【DS】クロストレジャーズ 2島目【やりこみ】

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 13:47:47

本当は一ヶ月500円というお小遣いがあるが、払ってくれない・・・

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 13:50:45

ガキが２ｃｈ・・・よもまつよもまつ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 13:51:30

>>100ゲットよっしゃ♪そしてこのスレにオメデ㌧。
あと、暇な人でいいから>>49の質問(？)に答えてくれ～

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 14:08:01

ファイターは無難に強い
プリーストはしぶとく強い
シーフは被弾しない前提だと最強
正直この三つはどれが一番かは使う人次第
でメイジが他より劣る
あくまでも個人的感想

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 14:08:21

職のランク付けっぽいのは前スレにあった気がする。
もっとも、もう落ちてしまったが。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 14:12:29

強いの基準がわからん
ボス相手か雑魚相手かでも変わるし、シーフとかは操作が上手いかどうかで評価変わる
アイテム自由使用の戦闘力ならマジックドリンクでドーピングしたメイジが無双するし、アイテムなしの戦闘力ならファイター
同じアイテムなしプレイでも、プリーストは回復駆使して一気に最下層まで駆け抜けることも可能

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 14:19:11

メイジは箱とかでMP補給できるしな
まぁ、範囲攻撃は出が遅くて硬直も長いから一発で仕留めないと
被弾しまくるのが欠点だが

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 14:23:12

最初シーフの防具マスターで進めたら25Fのボスに勝てずに詰まったな
データ消してファイターのアクセサリマスターでやり直したら45Fの魔王戦までは来れた
もっとも防具マスターやアクセサリマスターの恩恵は受けていないので
恐らくファイターのスキルがかなり最適化されてたのが45Fの魔王戦まで行けた理由だと思う

と言う訳でファイター＞シーフだな、他の職は解らん

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 14:25:25

メイジ→シーフ→ファイター→プリースト（ただし魔王相手には最強）
な感じだと思ったけど。前スレでもこんな人気順。

メイジはMP使うから普通のRPGでは敬遠されるけど
回復の機会が沢山あるからけっこうもつよ
てか、途中でスタイルチェンジし放題だから悩まなくてもいいのではｗ
レベルも確保だよ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 14:27:13

じげんのめいきゅうへ突入するとその順位はひっくり返ると思うよ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 14:33:07

>>108
>てか、途中でスタイルチェンジし放題だから悩まなくてもいいのではｗ
そうだったぁー！スマソ気づかんかったｗそれはさておき皆さん結構分かれて
ますね。結局使う人次第ですかね。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 14:40:41

そういえば、データ消さないと取り返しがつかない要素って、容姿と
ひみつのじゅもん限定アイテムと工房マスター以外にあったっけ？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 14:42:04

雑魚戦ならファイター、ボス戦ならメイジ、バランス&探索のプリースト、玄人向けシーフって感じかな
詰まったボスには、装備だけ最強で遠距離スキルを覚えたレベル1メイジをつれてけばなんとかしてくれる
メダリオンの合計レベル制やTPに他の職のスキル道場でるのからして、使い分けて遊んでくれってのが開発の意志だと思うな

あと五年生、メール欄にsageって入れよう

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 14:46:19

メインターゲットって小中学生だろ？
一番買って欲しい層が買えないなんてなｗ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 14:47:52

>あと五年生、メール欄にsageって入れよう
入れたらどうなんの？
とりあえず買ったらプリースト選んでみよっかな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 14:55:01

>>110
奇跡的に周りのお友達で持ってる人いたら
まだ育ててない職業にスタイルチェンジしてやらせてもらってみては？
友達がレベル上げて欲しくないようならセーブしなけりゃいいし

自分のサブロムを育てて欲しいくらいだが(鍛冶マスターは指定だけど)、ここが2chなのが残念だw
クリスマスに正月は一年で一番おねだりしやすい季節だから買えるといいね
親が忙しい季節でもあるから家の手伝いでもしてみれ

>>111
たぶんないかな？クラスチェンジは繰り返せるけど初期クラスには戻れないね
戻るメリットもないがw

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 15:21:46

シーフで始めたんだが
最初の魚のボス強くて、逃げる爆弾投げるを延々繰り返してなんとか勝ったんだけど
俺はこの先生き残れるのか

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 15:30:46

>>97
クリティカルの確立と、スピードに関係したスキルの攻撃力

**五年生** · 2009/12/12(土) 15:36:52

これってマルチプレイしない限り、一人旅だよね？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 15:57:04

うん

ちなみにモンペット(島に置くペット)は最初連れ歩ける予定だったらしい
ソースはmixiのディレクター日記

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 16:02:38

モンペット見た目敵まんまだから困るなｗ
色変えたって敵も色違いだらけだし

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 16:10:37

制約も多くて開発も一年だったみたいだね
ディレクターも、色々出来ないこと多かったみたいで残念そうだし
是非続編出してほしいね

>>120
大きさも大中小あるから
上に"▼"表示するしか無さそうだｗ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 16:24:32

モンペットもいいけどNPCキャラ連れ歩きたいな、皆戦えそうだし
ラベンダとヤクタノンさんが好きだ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 16:25:57

ごめん、NPCキャラじゃなくてNPC

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 17:05:53

プリーストでレベル42なんだけど、魔王をプリーストで倒したひとはレベルいくつか教えて。

いま天使装備です。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 17:25:34

レベル９９だよ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 17:26:25

これって女でやったほうが装備の面も楽しさ倍増する気がする
性転換施設が欲しいわ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 17:31:57

装備品は男女関係なく着られるけどね
髪型髪色変更くらいはさせてほしかった

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 17:37:04

50ボスはクレリック64で倒した。防具職人で装備は鍛え上限。最高カブ飲みで力押し。

次元の迷宮きついわ
誰か武器くれ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 17:54:13

>>126
男でメイド服着させた方が楽しいよ？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 18:39:56

安全策でいくなら愛属性弱点だからラブラビームで遠距離射撃&ひたすら逃げながらマジックドリンク飲み

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 18:53:37

終盤のメイジはガントレットやってる気分になれるぜ。
とにかく通常攻撃撃ち逃げ。一発撃ったら位置を変える、が基本。
つか範囲攻撃なんてほとんど使わないなぁ。ボスの裏に回りこめた時くらいか？
撃破時MP回復装備をしっかり揃えておけばそうそう弾切れにはならないと思う。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 19:04:29

プリーストのおすすめ上級職はなんですか？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 19:13:39

wikiに出版社の社員きたか
あんな事やってる暇あったらとっととコンプリートガイド出せつうの

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 19:39:03

何事かと思って見てきたけどもっともじゃねーか
せめて写してませんって言い張れるようにするのが礼儀ってもんだろ
盗人猛々しいわ。まぁ>>133みたいなのはどうせ編集してくれてる人でも無いだろうが

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 19:56:25

まぁこれで編集人が丸写しをやめちゃうかもしれない＝買わなくて済むと思ってたのがパァ
で困ってるんだろう。全く写すなって言ってるんじゃないんだし、%無くなるくらい支障ないのにね
てか社員なら正式に削除依頼出せるだろうし、まず有無を言わさず既存ページ内容編集で消すだろｊｋ

編集人乙、引き続き頑張ってくれ
あとページ名英語なせいで検索でwiki上位にこないんだけどなんとかならないか

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 20:01:57

プリースト（パラディン）武器職人で、ラスボス撃破はLV60。
闇の柱は装備しまって回避運動。後はヒット＆アウェイやら、遠距離攻撃やら。
ラブラビーム持ってなかったから殴りとライボルトが主力でした

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 20:03:52

そもそも攻略本持ってる奴が更新しねぇと自分は先の情報ださないとかファビョってたのに今度は攻略本情報はマズいとか

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 20:09:02

同一人物がバラバラな事言ってる訳じゃないだろうしそれは仕方が無いだろｗｗｗ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 20:09:08

それどう考えても別人だろｗ
むしろあの頃からマズイが多数派だったし、wikiのはそん中の誰かだろう
ファビョってたのが今も上でファビョってる人じゃないの

**五年生** · 2009/12/12(土) 20:15:43

これって、職によっては使えない武器とかあんの？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 20:20:06

防具は共通いくつかあるけど、武器はファイターとシーフが剣のみ
メイジが杖のみ、プリーストがハンマーのみで完全に別

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 20:20:45

サブロムで8人クロスしてもボス階の宝箱空けられるのは5Fまでなんだな
島移動して先に進めようにもクロス元のキャラしかボス倒せないし
通信要素の縛りがキツすぎだろこれ、子供でも8人確保するの無理じゃないか？
ろくに宣伝もされてないし、このシステムにするならwi-fiは必須だろ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 20:28:51

むしろ子供じゃない方がネット経由でオフ会開きやすそうではある
子供の交友関係でこのゲーム持ってる奴八人集めるとか無理だろ
そして子供はオフ会に参加するのは色々不味いので八方ふさがり

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 20:30:08

サブロムを50階までクリアしてクロスを八人分で解決

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 20:35:26

>>137
>>139
あの時は誰もwiki編集する人が居なかったから、そういう言い方になってたんじゃないの？
ファビョってるのはあんたらだと思うんだけど

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 20:38:11

マルチでサブの島行ってサブを階段で待機させてレベル上げ(一掃したら友達ジャンプ)
サブにボス扉開けさせて死んでも放置でメインだけ操作して倒す
を繰り返すのがいいと前スレにあったな

一度叩き台はできたんだから次は色々パワーアップするだろうけど
まずは上層部から続編の許可が出ないことにはな…
今の売上では説得できないだろう

つかスクエニは新作をちゃんと売り出す気あるのかね
宣伝費も開発期間も最低限みたいだし

**五年生** · 2009/12/12(土) 20:45:37

今日、おかんと一緒にヨーカ堂行ったついでにホビー売り場見てみたらクロトレ売り切れだった。
結構売れてる方かと

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 20:48:00

>>145あの頃も今も変わってないし
攻略本持ってる人間には今のWikiがどうなろうと知った事じゃない
総て載ってる事だけだし
まさか今は本気で自力情報混ざってると思ってんの？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 20:52:30

>>147
前スレからの引用だが
これだけ見ると売れていると言うには微妙かな

＞にゅー(タイトル-初週-初日速報-初日消化率)
＞29.クロストレジャ　7500　6000　29%

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 20:53:46

これってソロプレイでも面白い？
というか他Playerとの交流とか全くなくてもあんまり差はでないかな？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 20:56:37

スレ全部読むとわかる

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 21:01:06

1人ポケモンと比較して1人じゃつまらなさそうな話してたけどそういうことなのか？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 21:02:37

自力情報載ってるだろｗｗ盲目かよ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 21:08:41

>>152
結局人それぞれでそういうのが耐えれるんなら一人でやってもいいんじゃない？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 21:10:22

いや一人だと武器防具アクセサリーのどれかしか極められないから
不利は不利。でもクリアできない縛りまではない。
ダンジョン探索そのものは楽しいと思うよ

うちの近所も売り切れなんだけど
出荷量というか店の発注がそもそも少ないな
余ってます感とどっちがいいんだか…

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 21:19:20

>いや一人だと武器防具アクセサリーのどれさかしか極められない
だからそれが大丈夫かどうかが人それぞれなんだろ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 21:21:15

>>134
>>135
>>137
>>139
wikiのどこかになにかあったの？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 21:29:46

>>149
ポケモンルートに入るくらい出荷が続くかが問題だな。
任天堂以外のメーカーは、売り切れても出荷しないから。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 21:30:05

>>156
レスをちんたら書いてたら前後してしまっただけで>>154に向けたわけじゃないよ

Wikiは別に確率がなくなるくらいならそんなに支障ない気がする

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 21:33:10

>>159
ん、そうなのかスマン

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 21:37:39

というか人それぞれと言われてる所がどの程度の影響がでるのかさっぱりわからんのよね
大丈夫そうか判断できかねるっていうか

ソロプレイ自体がちょっと微妙でも2chとか話題が盛り上がれば良いかってところもあったんだけど
スレの感じ見てるとそれも難しそうだし、まあいいや
>>155 ありがとう

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 21:40:32

>>161
＞ソロプレイ自体がちょっと微妙でも2chとか話題が盛り上がれば良いかってところもあったんだけど
スレの感じ見てるとそれも難しそうだし

自分でちゃんと答え出してるじゃん
それでも迷うなら買って確かめておもしろくなかったら売れ、としか言えない

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 21:45:15

前半部分のところが分かればと思って書き込みしたんだけど
まぁそういうことだね
今回はやめとくよ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 21:56:51

ソロプレイするだけなら安くなってから遊んでもいい訳だしな
マルチプレイはピークを過ぎれば過ぎるほど遊べる相手が減ってしまうけどさ
あと、2chのスレとかも人が少なくなるかな

しかしここに居るほとんどの人はソロプレイで楽しんでると思うよ
本当の意味でのマルチプレイを楽しんでる奴は・・・居るのか？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 22:16:11

なんかおかしな現象に遭遇したんだが
工房でアクセ作ったあとすぐ電源切って、付け直してアクセ作ると同じ効果が付く
体力回復8のアクセがもう20個位あるｗ再現性があるか確認してみてくれ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 22:19:38

防具でも出来た、作った後すぐ電源落とすと効果保存されるみたいだな
鍛えるの方でも保存されてるみたいだから
これを利用すると同じ効果が重複した装備が作れるわ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 22:29:45

要するに捨て装備で良付加が付いたら
その後にその要領で鍛えるととんでもない事になると言う事だろうか

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 22:38:18

武器、防具、アクセでグループ分けされてるっぽいな
武器が愛＋17だったら何回やっても武器は愛＋17だった
防具とアクセは違う効果だったけど、やっぱり何回やっても同じ効果が付いたわ
後、なんか保存とは違うっぽい、試しに電源を切らずに連続してアクセ作ってみたんだが
一回目：HP回復+8　二回目：リチャージ-12％　となったんだ
保存ならここで電源切ったらリチャージが来るはずだけど、やり直したら回復+8が来た
その後もう一回連続して作ったけど、やっぱり回復→リチャージだったよ
再現性があるか分からないし何が条件かも分からないが、上手く使えればチート装備簡単に作れるなこれ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 22:43:57

家に入った瞬間に乱数テーブルが固定されるってことかね
タイミングに依存しない状況再現だろうか

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 22:46:56

そういや昨日か一昨日かに
ダンジョンでもチェンジ順番が決まってたみたいな書き込みあったな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 23:00:16

戦闘しようが装備変えようが電源切って即作りに行くとHP回復+8のアクセが出来るわ
他に出来たって書き込みもないし、多分再現性の低い状況なんだろうな
折角だし色々試して遊んでみるわｗ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 23:16:11

CMアニメが使われてたけど将来ＴＶアニメ化する可能性ある？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 23:32:04

現状では無理そう。個人的には信也のキャラが喋るの見たいけど
今後じわ売れして売り上げが伸びに伸びたらもしかして…希望的観測だけどな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 23:35:40

>>171
確かになる・・・。
俺のアクセ（チャージピアス）は
１個目「クオリティよい」のヒエヒエ２０％、
２個目「クオリティふつう」のワクワク９％。
武器職人LV20です。
電源立ち上げ後、家を出入りしてすぐに作ったら
１回目「クオリティふつう」のワクワク９％。
画面切り替え回数で付加が変わるとかかも。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/12(土) 23:48:07

誰も言わないから俺が言うが
ラベンダは俺の嫁な

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 00:14:03

人気が出てじゃなくて、最初からゲームの宣伝を視野に入れた
アニメ化ならありえるんじゃない？
イナズマイレブンもそんな感じでしょ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 00:18:02

ブルードラゴンとかもそうだっけ？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 00:19:03

Vジャンのタイアップの仕方からしてアニメ化は無くも無いだろうけど
素人考えだが、アニメと同時展開するなら普通は既に情報が出てるんじゃないか？
イナズマイレブンはアニメの方がずっと遅かったのだろうか

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 00:21:27

それはないと思うけどなあ
だったらもっと最初のスタートダッシュ（発売日）までに
確実に名前が浸透するくらい宣伝しとくべき
でもアニメ映像せっかく作って勿体無いから
ゲーム中のオープニングアニメにでも挿入すればよかったのに

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 00:35:08

ゲーム中下手にアニメを挿入されるとテンポ悪くなるしな
そういう意味でスクエニ作品とは思えないほどテンポのよさに気を使ってると思う
演出関係でテンポの悪さが気になるのはボス登場時くらいってのは結構凄いぞ

**174** · 2009/12/13(日) 00:35:57

171さんは何職人のＬＶいくつです？
ＲＯＭで内容が変わるのか、職人タイプと職人ＬＶで変わるのか気になる所。
電源を付ける→家に入るor何か作るor何か鍛える、で順番が1個進む。
王様の城に行ったら２個進む
作るでも鍛えるでも同じテーブル使ってるみたい。
家に出入りした回数で狙い打ちの付与が出来る。
ダンジョン入り口に入ると乱数が変わる。
↓が自分の試したアクセ付与データ
ｱｸｾｸｵﾘﾃｨ効果数値
１回目 1段階UP ヒエヒエ 20
２回目ワクワク 9
３回目 2段階UP ホカホカ 24
４回目マジマジ 24
５回目 1段階UP ワクワク 5
６回目ラブラブ 28
７回目 1段階UP パチパチ 54
８回目 1段階UP ピヨピヨ 11
９回目ラブラブ 20
１０回目ナシナシ 10
１１回目 1段階UP キラキラ 5
１２回目ヒエヒエ 25
１３回目 1段階UP ワクワク 11
１４回目 1段階UP カキカキ 20
１５回目 1段階UP ジワジワ 11
１６回目 1段階UP トクトク 26
１７回目マヒマヒ 10
１８回目タフタフ 25
１９回目マヒマヒ 14
２０回目 1段階UP タフタフ 19
２１回目 1段階UP マナマナ 22
２２回目マナマナ 24
２３回目 1段階UP ガチガチ 4
２４回目 1段階UP トクトク 25
２５回目ホカホカ 19
２６回目 1段階UP ホカホカ 20
２７回目 1段階UP ヒエヒエ 26
２８回目 3段階UP ピヨピヨ 11
２９回目 1段階UP サクサク 15
３０回目 1段階UP タフタフ 24

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 00:39:39

期待してなかったけど意外に面白いっていう感想がネットには多いけど
期待してないのに買うってのはどんな余裕なんだw
そこら辺買ったいきさつが知りたいわ

自分も信也買いで中身度外視してたから人の事言えないんだけど
グラフィックだけだと簡素なARPGに過ぎなかったし
雑誌の紹介じゃマルチプレイの話ばかりで
一人でやる時の面白さがいまいち伝わってこなかったよ
やらなきゃわからなかった

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 00:44:49

>>182
ウィズライクならとりあえず全部買うって人も世の中には何千人と居るからな
あとはとりあえず買うだけ買ってつまらなかったら即売るとかな
良ゲーの初版を買い逃さない為には必要なテクニックだ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 00:50:47

wiki修正しといた。すまんかったです。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 01:09:16

乙。気にするな。これからもよろ
工房の面白い情報も来たし、そろそろ裏技の項目がいるかな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 01:46:57

>>181
これは……DQ9の中断＋SSBみたいなのがきちゃったのか。
鍛える即リセット鍛えるで、同じ武器に何個も同じ効果を付けられるって解釈でOK?

**>>171** · 2009/12/13(日) 01:52:29

>>181
俺の工房レベルは11で、専門は防具だよ
そこまで詳しく調べてはいないけど
アクセは一回目回復+8、二回目リチャージ-12％、三回目が炎体性+18だったかな
三回目のクオリティは確かに2段階上がってたから、何か法則性があるかもしれないな
他に再現できた人が居てよかった、変なバグとかじゃなくて安心したよｗ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 02:06:39

信也って名前呼び捨てしてるの腐女子？
キモいんだけど

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 02:14:17

テーブルが固定化する条件がひとつ分かった、どうもシーフである必要があるっぽい
ファイターメイジプリーストと試したけど固定化されなかった
>>181が試した時の職がなんだったか気になるな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 02:19:27

工房の裏技、よく分からんでやってたら、目当てのガチガチに辿り着くまで
十数回作るなり鍛えるなりしなきゃならない付加の付き方で固定されたわorz
付加が全部ガチガチの装備１つ作るのに無数のあおりゅうメイルが出来た
あたまとくつ用にがっしりウッド買い足さないと…orz

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 02:21:25

>>183
そんなもんか
確かにADVだけで買ってた時期はあったな

>>188
鈴木姓の作家が他にいるから昔から少漫板で呼び分けされてきた名前だ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 02:24:27

>>190
家の出入りでも乱数変わるから、ガチガチでるまで出入りしてれば少ない数でいけると思うぞ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 02:32:00

>>192
まじか、ありがとう試してみる！

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 02:39:32

アイアンこうせき1個で作れる装備にはガチガチって付与されないのか？
最低でもあおりゅうメイルが必要なら幾らか手間が掛かるのは変わらないんだな
それでも普通にやったら作製困難な良装備が作れるんだろうけどさ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 02:44:09

サブロムでLv1シーフ作って試してみたけどできなかった
レベルが問題かもと思ってメインのシーフを1Lv上げたけど変化はなかったから
もしかしたら進行度かスキルレベルが影響してるのかもな

**181** · 2009/12/13(日) 02:54:47

プリースト（パラディン）ですよ。
なので職は関係なさげ。
家の出入りで乱数テーブルが進むから、目当ての付与が１３回目につくなら
１２回、家を出入りすればつく筈。
で、168にあるように武器、防具、アクセでテーブルが若干違う。
増え方は似てたりするけど、たまに変なのがある。
下は武器でやってみた結果。
武器ｸｵﾘﾃｨ効果数値
１回目 1段階UP マナマナ 20
２回目ワクワク 9
３回目 2段階UP スタスタ 9
４回目ムキムキ 24
５回目 1段階UP ワクワク 5
６回目ビリビリ 28
７回目 1段階UP ネムネム 17
８回目 1段階UP ミラミラ 11
９回目ビリビリ 20
１０回目ホカホカ 10
１１回目 1段階UP ジワジワ 5
１２回目マナマナ 25
１３回目 1段階UP ワクワク 11
１４回目 1段階UP メラメラ 20
１５回目 1段階UP ラブラブ 22
１６回目 1段階UP トクトク 26
１７回目サクサク 6
１８回目マジマジ 20
１９回目ナシナシ 16
２０回目 1段階UP ハヤハヤ 15
２１回目 1段階UP タフタフ 22
２２回目マジマジ 19
２３回目 1段階UP キラキラ 4
２４回目 1段階UP ワクワク 8
２５回目スタスタ 7
２６回目 1段階UP スタスタ 8
２７回目 1段階UP マナマナ 26
２８回目 3段階UP ナシナシ 12
２９回目 1段階UP ホカホカ 25
３０回目 1段階UP ハヤハヤ 19

**181** · 2009/12/13(日) 03:00:26

ゲームのシステムから考えても、職人LVは影響してるんじゃ無いかとは思う。
職人LVが低いと付加効果が少ない、って話が攻略本にも記載されてるし。
低い時に出来無いなら、固定条件が職人LV10以上とか。
誰か検証求む。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 03:07:56

>>196
ありがとう、おかげで条件が分かった
ダンジョン前のNPCが居なくなるまでスキルを教えてもらう事が条件みたいだ
メイジで1950まで覚えて試してもダメだったけど、最後まで習ったら固定化した
ただ、残念な事にテーブルはシーフと全く同じくさい
ROMによってか他に条件があるのか、テーブルは人によって違うみたいだな
もっと情報が揃えば自由に狙えるようになるかもしれないけど、今はまだ無理か

**181** · 2009/12/13(日) 03:23:18

>>198
こちらこそありがとう。
ダンジョン前NPCは盲点だった。
198の職人LVが上がった時にもテーブルが固定されたままになるのかがカギかな？
攻略本によると、装備の付与効果は５段階で数値が変わるらしいんだ。
MAXLX20な事を考えると1～4.5～8.9～12.13～16.17～20でテーブル変化もありそう。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 03:29:30

>>199
少なくとも1～2上がった程度じゃテーブルは変わらないっぽい
固定化を発見したのが10位の時で、今12だけど変化は見られない
次に変化があるとしたら13～15位の所かな、変化があったら書き込むよ

**181** · 2009/12/13(日) 03:30:28

テーブルの区分けは
武器・盾＆アクセ・その他防具で分類されてるっぽい
盾のテーブルがアクセと一緒だった

**181** · 2009/12/13(日) 03:43:37

>>194
アクセのチェックは殆どチャージピアス（アイアン鉱石1個）
を作って調べたから、ガチガチつくと思うよ。
調べた中では4％しか付かなかった

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 03:46:50

工房lv13になっても変化はなかったけど、一つ発見があった
家から出て入るとテーブルが進むが、出る前に工房で作った分テーブルが進んでる
スタート直後のテーブルをA、出入り後のテーブルをBとすると
Aのテーブルで2回武器を作ってから出入りしてテーブルBにした場合、テーブルBの3回目の効果が付くようだ
正規のテーブルと進んだテーブルの内容を把握しておけば、リセットの手間が省けるかもしれないな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 03:49:52

これまでのまとめ

１、工房で付けられる効果は（おそらく）ベッドでセーブした時に固定
２、電源を切るまでは、作る鍛える家の出入り等でテーブルが進む
３、ベッドでセーブしない限り工房で何度セーブしても電源の入れ直しで１の時点の効果に戻る
４、電源を入れ直してテーブルの最初に戻っても２で進んだ通りのテーブルが再現される

※テーブルは個人差あり
　テーブルの固定はダンジョン入口のNPCがいなくなることが条件
　職業によるテーブル差は無し
　テーブルそのものが変化する可能性あり
　テーブル区分けは武器・盾耳首指・頭鎧靴

これまでのまとめ

１、工房で付けられる効果は（おそらく）ベッドでセーブした時に固定
２、電源を切るまでは、作る鍛える家の出入り等でテーブルが進む
３、ベッドでセーブしない限り工房で何度セーブしても電源の入れ直しで１の時点の効果に戻る
４、電源を入れ直してテーブルの最初に戻っても２で進んだ通りのテーブルが再現される

※テーブルは個人差あり
　テーブルの固定はダンジョン入口のNPCがいなくなることが条件
　職業によるテーブル差は無し
　テーブルそのものが変化する可能性あり
　テーブル区分けは武器・盾耳首指・頭鎧靴

こんな感じ？
他にも細かい条件ありそうだけど。
話の流れではテーブルそのものが書き換わる時点がよく分らないから
ベッドでセーブした時にしてみたけど、違ってたらツッコミよろしく。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 03:51:19

ペーストで二度入ってしまったわorz

**181** · 2009/12/13(日) 03:55:17

もう一個追加情報。
ダンジョン入り口を覗いて戻るとテーブルそのものが変わるんだけど
リセット→ダンジョン入り口→帰宅→作成、でも
次のテーブルが一緒だった。
3回ほど試したが、アクセの1個目がナシナシの25％ｸｵﾘﾃｨ上がらずになった。
リセット→ダンジョン入り口*2→帰宅→作成にしたら
ザクザクの４％ｸｵﾘﾃｨ上がらず。
狙いの付与が遠すぎる場合は使えるかも。

**181** · 2009/12/13(日) 04:12:57

>>204
ベットでセーブしてもテーブル固定されたままだよ。
あとは問題なくまとまってると思います。

例をあげると
>>181のテーブルで1つ目アクセを作るとヒエヒエ２０が付き、
その後に家を１度出入りして
武器を作ると
>>196のテーブルの3つ目のスタスタ９が付く感じ。
で、そのまま又アクセを作ると
>>181のテーブルの４つ目のマジマジ24が付く。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 04:13:55

工房レベル15にて変化あり、ただし数値が上がっただけで効果とクオリティは変わらず
スタート直後のテーブルは完全に固定臭い、工房レベルでは数値が変わるだけっぽいな
それから、>>204の1と3のベッドでセーブ云々は省いて良いと思う
初めはベッドでセーブして確認していたけど、その時からテーブルに変化はなかったから
大分解かってきたな、後は狙った効果を付けられるようにできたら完璧だけど、それは望みすぎかｗ

**181** · 2009/12/13(日) 04:18:23

>>208
検証ありがとう。
現行で出来そうなのは
「自力で付与テーブルを調べる」
「その上で好みの付与をつける」
こんな感じかな？
早速ワクワク１１％が4つ付いたアクセを作って見た。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 04:25:38

>>209
それくらいだな、少し手間がかかるけど十分エゲツないｗ
職の事とか工房レベルで効果が変わる事を教えてくれてthx
おかげで一人で調べるより早く確認する事ができたよ

**181** · 2009/12/13(日) 04:32:51

テーブルの書き換えの方法は探したけどみつから無いから、
急に変わった人とかが出てくるの待つしか無いかな？
ここまで来ると、ゲームスタート時にパターンが決まってる可能性が高いと思うがw

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 04:46:04

では修正

１、工房で付けられる効果は電源投入時に完全固定テーブルが読み込まれる
２、電源を切るまでは、作る鍛える家の出入り等でテーブルが進む
３、工房他で何度セーブしても電源の入れ直しでテーブルの最初に戻る
４、電源を入れ直してテーブルの最初に戻っても２で進んだ通りのテーブルが再現される

狙った効果を付ける方法は、あらかじめ安く大量に買える素材で作れるアイテムで
何回目で度の効果が付くかのテーブルを調べておき、電源を入れ直して家の出入り等で
回数を調整して付けたい効果の回数が来たら本命を作る＆鍛える

※テーブルは個人差あり
　テーブルの固定はダンジョン入口のNPCがいなくなることが条件
　職業によるテーブル差は無し
　テーブルそのものが変化する可能性あり
　テーブル区分けは武器・盾耳首指・頭鎧靴

今分かってるのはこれくらいか。

あとは、ダンジョンの入り口に行って変化するというテーブルが、
別に用意された2枚目3枚目の固定テーブルなのか、同じテーブルの
別な場所に飛ぶのかが分かれば効果テーブルメモが作りやすくなるかもね。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 06:13:54

家の出入りで乱数は変わるっぽい、もしくは凄い先に進んでいる

1|武器A |武器B |盾アクセA |盾アクセB |防具A |防具B
2|ラブ17 |マジ12 |ジワ8 |マナ16 |ザク8 |マナ16
3|1ホカ18 |ヒエ18 |1サク12 |ナシ26 |1ミラ18 |ホカ18
4|2ヒエ17 |1ミラ19 |2ミラ17 |1ピヨ17 |2ホカ17 |1ナシ28
5|サク7 |マヒ17 |マヒ11 |ピン59 |ハキ42 |ピン59
6|ドク17 |1ドク22 |ドク59 |2スク7 |デト59 |2トク22

Aはスタート直後、Bは一回出入りした場合の効果、名前の前の数字は上がったクオリティの数
武器Aを30回程メモって見たが、武器Bの1は来なかった
出入りするだけでテーブル変わるっぽいな、これなら調整結構楽そうかも

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 06:18:04

表が見辛かったので張りなおし

1|武器A |武器B |盾アクセA |盾アクセB |防具A |防具B
-+-----------+-----------+-----------+-----------+-----------+------
2|ラブ17 |マジ12 |ジワ8 |マナ16 |ザク8 |マナ16
-+-----------+-----------+-----------+-----------+-----------+------
3|1ホカ18 |ヒエ18 |1サク12 |ナシ26 |1ミラ18 |ホカ18
-+-----------+-----------+-----------+-----------+-----------+------
4|2ヒエ17 |1ミラ19 |2ミラ17 |1ピヨ17 |2ホカ17 |1ナシ28
-+-----------+-----------+-----------+-----------+-----------+------
5|サク7 |マヒ17 |マヒ11 |ピン59 |ハキ42 |ピン59
-+-----------+-----------+-----------+-----------+-----------+------
6|ドク17 |1ドク22 |ドク59 |2スク7 |デト59 |2トク22
-+-----------+-----------+-----------+-----------+-----------+------

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 09:08:27

サブ職はじめてみた
洞窟の前の人もテーブルあるのかな　と
思ったが試してない
とりあえずクイックチャージ待ち

**五年生** · 2009/12/13(日) 09:48:24

もうだめぽ・・買ってもらえそうにない・・・こうなったらサンタに頼むしかない

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 09:53:42

このテーブルすごいな！！

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 12:32:39

うはwガチガチ5個の虹色出来た

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 12:37:25

防御力や攻撃力2000以上も届きそうやな

**五年生** · 2009/12/13(日) 12:58:31

このゲームって主題歌みたいのある？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 13:32:34

ないよ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 13:41:57

と思ったけど防御力900もあればじげんのめいきゅう最下層のボス相手に足を止めて殴り合ってもほぼ死なないね
麻痺次第では800でも楽勝になる…

**五年生** · 2009/12/13(日) 13:52:52

う～ん・・・おたからブログ(http://blog.jp.square-enix.com/crotre/)の更新ないかな～

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 15:01:21

シーフの攻撃力が720以上上がらない…
効果重複に限界があるのかな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 16:35:59

攻撃力270、総防御力149のシーフが50Fの魔王に戦いを挑むのは無謀だろうか…
攻撃よけるのがしんどい

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 16:40:20

>>225
ダッシュスラストとクイックアクト連発でなんとか

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 16:41:55

弾は正面からアクトですり抜けられるから余裕

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 17:11:15

>>226
>>227

クイックアクト頼みになるのは仕方ないか

クイックアクトで攻撃を避けながら、

　１、ハンドボム、パライズシュートで遠距離からちまちま削る
　２、アタック×4→ハンドボムもしくはダッシュスラストで削る

というところかなぁ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 17:41:27

ちとスマン、このゲームの大雑把な説明って
ディアブロライク＋ローグライク、ただし絵は子供向け
で大丈夫だろうか？
気になってはいるんだが、懐の余裕＋セーブ箇所1＋マルチで遊ぶ相手が居ないの三重苦でしり込みしてる

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 17:46:51

金が無いのにゲームなんて買うなよ
どうしても買いたいならワゴンでソーマブリンガーでもｒｙ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 18:05:40

>>229
無責任に大雑把な説明をするとディアブロライク＋ローグライクと思って構わない
PS版ディアブロとローグライク各種を遊んだ経験者からみた感想

しかし、敵はディアブロほど一度に多くは現れないのと
装備に付与される魔力は武器の作成＆強化の時に決まるのでディアブロのプレイ感とは少々異なる
ローグライクとしては死んでもペナルティが全く無い点でヌル過ぎる

しかし簡単なゲームかと言えばそうでもないし、逆に難しい訳でもない
壁にぶつかると難易度が跳ね上がるが時間さえ費やせば強敵もゴリ押しで沈められる
ARPGとしてそこそこ良ゲーの部類だと思う

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 18:07:49

基本的に避けまくるのが面倒な人はシーフ系はやめてファイターかプリーストのが良いと思うけど…

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 18:22:33

ようやくストーリークリア。
しかし、じげんのめいきゅうがマゾすぎる。
回復アイテムしかドロップしないって……

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 18:24:40

デカシリーズも落とすべ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 18:36:26

>>231
解説thx
キャラメイク式＆装備でグラ変更が俺ツボだったので、あとはゲームとして良いようならーとか思ってたんだ
タイミングを見ていくとするよ

>>230
ソマブリはもう持ってるんだ……

**181** · 2009/12/13(日) 18:41:23

>>212
まとめお疲れサマです。
自分のテーブル変化はそのまとめのまんま。ばっちしです。
洞窟出入りの時のテーブル変化は、別のテーブルか相当先にジャンプしてると思う。
５０回ほどはデータ取ったけど、その中での再現は無かった。
後は付け加えるなら、職人LVが上がっていくと付加効果が強化されるLVがある、と。
テーブル自体は一緒らしい。

ただ、213は家の出入りだけでテーブル変化するみたいだから他にも条件あるみたい。
他の人からも情報あると助かります。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 18:51:01

自分のは防御力アップまでの流れ(最初から10回)とその後10回までのメモしてやってたけど家の出入り一回で全く別の流れになったよ
ただし電源入れ直しで再び元のテーブルの最初に戻るからテーブルが変わってるんじゃなくテーブル内のかなり先に飛んでる感じだと思う

**181** · 2009/12/13(日) 18:56:52

情報thx
「家の出入りで各人毎の一定数ジャンプする」で、
たまたま自分が１つだけジャンプなのかな？
もしくは、ひとつだけ進むタイプと
ハデに飛ぶタイプの２パターンに別れる、か。
237の職人タイプとかレベルとか聞いて良いですか？
その辺関係してるのかも。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 19:09:05

購入考えてますが、ﾃﾞｨｽﾃｨﾆ-ﾘﾝｸｽ、ｿﾏﾌﾞﾘ、ｽﾈｵあたり大好きだったんですが楽しめますかね？ <br> 運よく序盤で強い武器手に入って強ボスも何とかｷﾞﾘｷﾞﾘ倒せるようなシステムだと嬉しいのですが。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 19:17:07

>>237アクセサリーマスターの職人Lv20ですよ
因みに入口NPCは三職分残ってて鍛冶する時はNPCが消えてるメイジ系に変えてる(プリースト系スキルをダンジョン内だけでカンストさせたからプリーストのNPCはどうやっても消えない状況)

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 19:17:32

>>238
テーブル固定してしまうような仕組みにわざわざパターン違いで
用意してるようなこともないと思う。
どこか別のところから引っ張ってきた数値を使って飛んでると
考えるのが自然かと。
ただ、家の出入りの飛び方が大きい人は、狙った効果をつけるのに
作る必須になるからちょっと面倒かもね。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 19:17:51

>>239
装備作るときにランダムで効果が付くシステムだから、運が良ければ良い効果が連続で付く事もある
ただ、作る度にセーブされるから、リセットして作り直すとかはできない
素材を集めまくって良い付加が付くまで作り続けるのがデフォ
ただし、条件を満たすと付加される効果のテーブルが固定化されるから
そうなったら自分好みの武器を作る事もできるようになるぞ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 19:22:20

多分残してる別職入口NPCが怪しいと思うんだけどね…
一職分もう消しようが無くなっちゃったから自分では検証のしようがない

**181** · 2009/12/13(日) 19:36:57

>>240 >>243
なるほど。
自分はプリースト（パラディン）の武器職人LV20
他職は全部ＮＰＣ残ってます。
>>198でプリのNPC消した時にシーフと同じテーブルになったみたいだし
その線は薄そう。

他の人で武器職人だけど、家の出入りだけでジャンプ？する人とか
逆に防具orアクセ職人で1つだけ進む人とか情報欲しいです。

島の概観は試したけど影響無かった。

>>241
もっともです。
仮説として「かなり先にジャンプ」が強そうですね。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 20:32:00

出入りのデータを取る為に、家を出る回数を増やしつつ10回作って確認していたら、面白い事に気が付いた
トクトクの19は、装備のグループに関係なく決められた回数で付加されているようだ
例を挙げるなら、3回出入りした際の5回目がトクトクの19なら、どの装備でもその効果が付くようになってるっぽい
付加値が19でなくても、トクトクだった場合は高い確率で被っている
それから、スクスクも結構な確率で被っているようだ
他の人の場合は別の効果かもしれないが、被りやすい効果とかあるのかもしれないな

**五年生** · 2009/12/13(日) 21:18:48

やっしゃ！おかんがクロトレ買ってくれる確立高まった！理由は長くなるから話さん・・・
それにしても応答がまったく無いな

**181** · 2009/12/13(日) 21:29:33

こっちもトクトクとワクワクは被ってる率高い。

**181** · 2009/12/13(日) 21:31:05

>>246
頑張れ少年！

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 21:39:07

>>246
よかったな
買ってくれるまでは親を怒らせたりケンカしたりしないように祈るわ

**181** · 2009/12/13(日) 21:47:49

あと、装備グループに関係なく、ｸｵﾘﾃｨUPの時は各テーブル決まってるみたい。
効果の大きさも、種類が変われど大きい場所は何作っても効果が大きい。
たとえば４５回目作成がクオリティ１UPで
防具の場合ハキハキ（MIN40~MAX70の付加）６５が付く場合
武器だと　ネムネム（MIN10~MAX25の付加）２２が付く
で、どっちもクオリティは上がるとか。
これは自分だけ？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 21:57:29

どうもガチガチとザクザクは累計45～50%の範囲に効果上限があるっぽい

**五年生** · 2009/12/13(日) 22:25:57

理由一応話すわ、
来週友達(仮にA)の家に泊まることになっておかんに
「Aを喜ばせたいから欲しい、それにクリスマスプレゼントにして欲しい」
って駄々こねてたら「考えてあげる」とだけ言われた。これって脈アリ？
>>248 >>249アリガ㌧

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 23:07:54

テーブル解析してる方、報告ありがとうございます。

ちょっと確認させてほしいんですが、
電源入れて連続で20個の武器を作り続けてテーブルを記録したとして
電源入れなおせば、その後はそのテーブル通りに１から２０までが
必ず付加されるという事ですか？
つまり20番目にほしい性能があれば、ゲーム進めてレベルが上がり
新しい武器を作る際も、20番目に作れば同じ効果が付くということですか？

武器防具毎にテーブルを一度作ればＯＫなんでしょうか？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 23:17:50

>>253
その解釈であってると思う、少なくとも工房レベルが10～15に上がるまでは変化がなかった
プレイヤーレベルも一つ上げて確認したが変化なかったから、少なくとも多少の変化で変わる事はないと思う
ただ、10レベル毎に変わるとかはあるかもしれないから、もし変化があったら書き込みしてくれ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 23:26:17

一応注意点として
ダークダンジョン入口に職業スキルを教えてくれるNPCが残ってる内は電源入れ直してもテーブルが最初に戻らない
総ての職のNPCを消す必要は無く
消えてる職業で鍛冶をすれば問題無し

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 23:35:01

>>254
ありがとうございます。残念ながら工房レベルがmaxの２０なので
10単位での検証は出来ないんですが少なくとも20時でのテーブルは固定され
そうですね。
>>255
注意ありがとうございます。テーブル発見して考察してる方々の洞察力は
素晴らしいと思います。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 23:37:16

メイジ系の属性耐性
属性耐性付けてくと80%で上限に到達するけど
この数値メイジの場合マジックバリアの効果も含んで80%上限の模様
マジックバリアの上限が一番低い上級のマジックバリアはLv12上限で効果は32%なのでメイジ上級は最終的に多くても48%以上は付けるだけ無駄になる模様
ただしメイジ系は二刀流も盾も持てない為に付与枠の絶対数が少ないから属性耐性に余裕があってもその分他効果にまわせる…と言う訳にもいかないね

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 23:45:06

あまり関係無いかもしれないけどこのマジックバリア込みで80%上限はマルチプレイでの他職業にも適用される
つまるところ全耐性80%到達してるキャラにはメイジ系と組んでもマジックバリアの恩恵は一切無い
まぁやすらぎがあるから組む事自体のメリットはあるけど

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/14(月) 00:02:52

すみません
よくよく確認したら効果ありそうな気配です
マジックバリアの扱いがよく分からなくなってきたな…

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/14(月) 00:02:55

今テーブル解析やってて気付いたことがあるんですけど、自分だけかもしれないからどなたか試して報告していただきたいです。
手順は以下の通りです（テーブルが固定されているキャラで試してください）
①ゲーム起動後すぐに工房にいって装備品を５つ以上作る。
　このときのテーブルを覚えておく。
②リセットし、今度は起動後３回家を出入りして工房に行き、①で作った装備品と
　同じ部位の装備品を一つ以上作る。

自分はこれで、②で作った装備品の付加効果のテーブルが①のときの５つ目以降のテーブルと完全に一致しました。
以降３回単位で家を出入りするごとに、テーブルが４つ先に移動します。

また、１回家を出入りした場合と４回・７回・・・と出入りした場合も同じように４つずつ先に進み、
２回出入りした時と５回・８回・・・のときも同様です。

時間も素材も節約できるので、共通で使えるテクニックだったらみなさんにも使ってみていただきたいです。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/14(月) 00:45:31

>>260
俺の場合は完全に別テーブルになってる、一つずつしか動かない人も居るみたいだからそこは人によって変わるっぽい
そこの法則が解かればグッとやりやすくなるんだけどな、今の所これと言った法則がないのがキツイ所か

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/14(月) 00:56:14

使う使わない以前に
正直見たくもない。
できればもう少し人目につかないところでやって欲しかった。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/14(月) 01:10:46

効果ごとに上限にかなり差ありそうですね。
ざくざくのマックスの数値教えていただけませんか？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/14(月) 01:14:46

>>262
日本語でおｋ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/14(月) 01:20:08

>>262
あなたもwikiみてるよね？ここで色んな情報さらってるよね？
自分に「ちょうど気持ちいい」情報以外は見せるなですか。そうですか。

チートとかなら見たくないとかは分かるがこれは違う。
文句があるなら開発に言うべき。
あなたの為だけのスレじゃない。取捨選択は自分側ですべき。

**181** · 2009/12/14(月) 01:32:53

>>260
情報ありがとう。コレで大体解ってきたな。
家の出入りで動くジャンプ幅は人によって違う、のね。
で、仮説の通り別テーブルではなくて同テーブルの違う場所にジャンプする、と。
家の出入りと、ダンジョン入り口出入りではジャンプの幅が違う、ってトコもかな。
出来たら>>260は王様の城まで行ってみて欲しい。
自分は「家の出入り」で1つ進み、「王様の城」で2つ進むんだ。
王様の城が２回分なのか、たまたま２つジャンプなのかの検証が欲しい。

**181** · 2009/12/14(月) 01:45:24

追加検証
とりあえずリセット即１００回までは防具のチェック完了。
その後洞窟出入りで調べたが１００回以内の部分の再現は無し。
飛ぶ時は相当先まで飛ぶと思われる。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/14(月) 01:46:06

ここまでのまとめ

１、工房で付けられる効果は電源投入時に完全固定テーブルが読み込まれる
２、電源を切るまでは、作る鍛える家の出入り等でテーブルが進む
３、工房他で何度セーブしても電源の入れ直しでテーブルの最初に戻る
４、電源を入れ直してテーブルの最初に戻っても２で進んだ通りのテーブルが再現される

家の出入りで進む数は個体差があり少しだけ進む人と
たくさん飛んで全く別のテーブルに見える人がいるが、
進む数自体はROMごとに固定

狙った効果を付ける方法は、あらかじめ安く大量に買える素材で作れるアイテムで
何回目で度の効果が付くかのテーブルを調べておき、電源を入れ直して家の出入り等で
回数を調整して付けたい効果の回数が来たら本命を作る＆鍛える

※テーブルは個人差あり
　テーブルの固定はダンジョン入口のNPCがいなくなることが条件
　職業によるテーブル差は無し
　テーブルそのものが変化する可能性あり
　テーブルグループは武器・盾耳首指・頭鎧靴の3種類
　いくつかの効果はテーブルグループに関係なく被ってるらしいので、
　確認していないグループでもある程度推測可能？

多分そっちの方が都合がいいんで区分けをグループにしてみた。
家の出入りで複数個飛んでしまう場合は、家の出入り×nで大雑把に飛んで
作るで微調整、というやり方でいいのかね。
ちなみに、作るや家の出入りで進む数はグループに関係なく起動してから○個目で
いいんだよね？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/14(月) 01:46:18

色々見てる限りだと、乱数の変化するポイントが幾つかあって、幾つ動くかは個人差があるみたいだな
>>266の、王様の城行ったら2つ進んだって言うのは、恐らく家のドアと城で二つのポイントに触れたから二回動いたって事じゃないだろうか
何の影響で変化時に動く数が変わるのかが解からないのがキツイが、幾つ動くのかを各自で調べれば便利そうだな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/14(月) 01:47:10

ああ、また誤字直すの忘れた

**181** · 2009/12/14(月) 01:55:09

>>269
あ、間違えてた。>>266は３つすすむ、だ。
家の出入りで1回分と王様の城で2回分進んだ、と言うことです。
ツッコミ感謝。
>>268
そんな感じで良いです。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/14(月) 01:56:11

あとは、どのタイミングでテーブルが進むのかが分かれば大体の情報は揃う気がする。
たとえば、ベッドでセーブとか装備替えとか料理作るとか。
実はまとめやったりしてるくせにダンジョン入口で2000まで払ってないから
検証に参加できないというアホなので。
そういえば、料理のゲキマズとかゲキウマも似たようなテーブルになってたりするんだろうか。
例えば、電源入れてから○回家を出入りしてから料理作ると必ずゲキウマになるとか。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/14(月) 01:59:16

出入りの際、家を出入りする前に作った回数分テーブルがズレてるって事を考えると
乱数変化で一定数テーブルが進むって考えで合ってるっぽいな
て事は、少なくとも百じゃ足りない数のテーブルが予めあって、それが完全に固定されてる状態って事か
テーブルの内容は分かってきたが、肝心の中身がバラバラじゃ話しにならんな
テーブルは全部一緒だけどスタート地点が違うだけ、とかだったら楽なんだが

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/14(月) 02:03:27

>>272
応用編として出来そうではあるな＜＜料理
とりあえず、ベッドでセーブと装備変更は試したけど変化なしだった
固定化されている職が一つなもんだから、スタイルチェンジで乱数動くのかも未確認だ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/14(月) 02:09:20

>>262
我慢しきれずに書き込んでしまった気持ちお察しします。
正規カートリッジで出来る範囲のことなので黙ってスレの流れを見ていましたが
実際「これ」を利用した結果、ゲームがより楽しくなる人もいれば、一気に興醒めする人もいることでしょう。
一度試して興醒めしてしまった人は、以降「これ」は使わないで普通に遊ぶスタイルに戻るだけの話です。
また、ある人には興醒めでも、ある人には救済となるかもしれません。
とにかく、良くも悪くもこれらは正常なプレイで得られる範囲の、善意も悪意もないただの「情報」です。

2ちゃんねるをしている以上、見たいものも、見たくないものも、無差別に目に入るのは仕方のない事だと思いますよ。

**181** · 2009/12/14(月) 02:15:48

>>273
とりあえず防具100回分のデータ載せとくよ。

そして検証してる人、皆に聞きたい。
リセット即
1回目にｸｵﾘﾃｨが1↑、2回目は変化無し、3回目で２↑・・・
ってのは　全員共通？
ｸｵﾘﾃｨの上がり方がまったく一緒なら
そこは応用出来そうだし、
中身の固定は各人バラバラ説が有力になる。

**181** · 2009/12/14(月) 02:19:48

防具１００回分のデータです
１回目 1段階UP スタスタ 8
２回目変化無しワクワク 9
３回目 2段階UP ヒエヒエ 24
４回目変化無しマジマジ 24
５回目 1段階UP ワクワク 5
６回目変化無しキラキラ 14
７回目 1段階UP パチパチ 54
８回目 1段階UP ナシナシ 11
９回目変化無しキラキラ 10
１０回目変化無しミラミラ 10
１１回目 1段階UP ガチガチ 5
１２回目変化無しスタスタ 10
１３回目 1段階UP ワクワク 11
１４回目 1段階UP ジワジワ 10
１５回目 1段階UP ザクザク 11
１６回目 1段階UP トクトク 26
１７回目変化無しハキハキ 40
１８回目変化無しタフタフ 25
１９回目変化無しサクサク 9
２０回目 1段階UP タフタフ 19
２１回目 1段階UP マナマナ 22
２２回目変化無しタフタフ 24
２３回目 1段階UP ズバズバ 4
２４回目 1段階UP ワクワク 8
２５回目変化無しヒエヒエ 19
２６回目 1段階UP ヒエヒエ 20
２７回目 1段階UP スタスタ 10
２８回目 3段階UP ナシナシ 12
２９回目 1段階UP ミラミラ 25
３０回目 1段階UP タフタフ 24
３１回目変化無しパチパチ 57
３２回目 1段階UP スタスタ 4
３３回目変化無しムキムキ 6
３４回目変化無しムキムキ 12
３５回目 1段階UP ザクザク 9
３６回目変化無しワクワク 6
３７回目変化無しパチパチ 42
３８回目 1段階UP キラキラ 11
３９回目変化無しマナマナ 18
４０回目 1段階UP デトデト 51
４１回目変化無しサクサク 17
４２回目変化無しビンビン 63
４３回目変化無しサクサク 6
４４回目変化無しガチガチ 14
４５回目 1段階UP ハキハキ 65
４６回目変化無しミラミラ 21
４７回目変化無しハヤハヤ 16
４８回目変化無しホカホカ 14
４９回目 1段階UP ハキハキ 55
５０回目変化無しトゲトゲ 42

**181** · 2009/12/14(月) 02:20:53

>>277の続き
５１回目 1段階UP ヒエヒエ 26
５２回目変化無しミラミラ 21
５３回目変化無しナシナシ 15
５４回目 1段階UP ナシナシ 28
５５回目変化無しスタスタ 9
５６回目変化無しサクサク 12
５７回目変化無しビンビン 42
５８回目 1段階UP パチパチ 64
５９回目変化無しズバズバ 5
６０回目 1段階UP ハヤハヤ 22
６１回目 1段階UP マナマナ 20
６２回目変化無しムキムキ 12
６３回目 1段階UP ホカホカ 25
６４回目 1段階UP ナシナシ 18
６５回目 1段階UP マナマナ 28
６６回目変化無しスタスタ 8
６７回目 1段階UP ジワジワ 14
６８回目 1段階UP マナマナ 14
６９回目変化無しズバズバ 6
７０回目変化無しトクトク 21
７１回目変化無しスタスタ 7
７２回目 1段階UP マナマナ 27
７３回目 2段階UP ジワジワ 12
７４回目 1段階UP ハキハキ 62
７５回目 1段階UP マジマジ 22
７６回目 1段階UP デトデト 65
７７回目 1段階UP ワクワク 11
７８回目変化無しマジマジ 16
７９回目 1段階UP マナマナ 28
８０回目 1段階UP ハヤハヤ 10
８１回目 1段階UP ビンビン 68
８２回目変化無しトクトク 26
８３回目変化無しデトデト 61
８４回目 1段階UP ホカホカ 23
８５回目変化無しミラミラ 11
８６回目変化無しザクザク 6
８７回目 1段階UP マナマナ 29
８８回目変化無しムキムキ 13
８９回目 1段階UP スクスク 5
９０回目 1段階UP スタスタ 11
９１回目 1段階UP ザクザク 12
９２回目変化無しハヤハヤ 11
９３回目変化無しホカホカ 27
９４回目変化無しハヤハヤ 10
９５回目 1段階UP ジワジワ 10
９６回目変化無しマジマジ 11
９７回目 1段階UP ワクワク 5
９８回目変化無しガチガチ 7
９９回目変化無しパチパチ 55
100回目変化無しザクザク 9

**181** · 2009/12/14(月) 02:23:24

ベットセーブ後の「タイトルに戻る」のあと、そのままロードしても
テーブルは最初に戻るみたい。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/14(月) 02:23:42

>>274
なるほど。
じゃあ、作る鍛える以外では背景マップが読み込まれた時点で
設定された数だけ進むという可能性が高いな。

>>276
クオリティと効果は別扱いの可能性か……
そうなるとクオリティだけでも共通化できればかなり便利になるな。

入口で払う金早く貯めないと……

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/14(月) 02:28:50

>>279
なるほど、それで戻せるんならセーブしてから電源入れ直してみたいな
二度手間踏まなくて済むな。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/14(月) 02:32:23

>>276
検証乙
俺のはグループに関わらず一回目ノーマル二回目良い三回目凄いと変化してる
と言うか、見比べてみて気づいたけど、クオリティだけはグループ関係なしに同じのが付いてたわ
二回出入りした時の3回目が凄いなら、武器防具の区別なく全部凄いになってるな
それから、俺のテーブルと被ってる所がないか探してみたけど、残念ながらなかった
人によって完全に違うか、100回程度じゃ話しにならないくらい大きいテーブルかのどっちかだな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/14(月) 02:32:53

>>181 さん
防具一回目変化なしワクワクでした。
つまりクオリティも含めて別テーブルという事ですね。

**181** · 2009/12/14(月) 02:35:30

クオリティのパターンが完全に出揃えば
各自の「出入りジャンプ」が幾つジャンプするのかも推測出来そう。
２５６パターンほどあるのか、それ以上あるのか・・・。

**260** · 2009/12/14(月) 02:39:43

検証、報告、それと数々のフォロー感謝します。
王さまのお城に行ってみたんですけど、
よい　　　ヒエヒエ２９←家を１回出入りしたときここから始まる
よい　　　ヒエヒエ２８
よい　　　ハキハキ５０←王様のお城１回のときここから始まる
よい　　　ハキハキ５７
よい　　　トゲトゲ３０
↑のような結果になりました。

それと、>>276についてですが、自分はリセット即で
「変化なし」→「１段階UP」→「変化なし」
でした。おそらくこれも各人でバラバラなんじゃないでしょうか。
ちなみに自分も検証は防具でやってます。

**181** · 2009/12/14(月) 02:39:54

>>282 >>283
お、情報thx
確認取れた事としては
クオリティパターンも各自別テーブルな事、と
「クオリティが上がるタイミングは、装備グループ共通」
って事で良いかな？

**260** · 2009/12/14(月) 02:41:31

>>286
>「クオリティが上がるタイミングは、装備グループ共通」
各部位でやってみたところ、これについては自分も同じです。

**181** · 2009/12/14(月) 02:44:54

>>260
情報thx
家の出入りとダンジョン出入りはｎ幅ジャンプで
王様の城はテーブル2つ進む、って感じか？
他の人も王様の城の検証お願いします。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/14(月) 02:45:50

後は上がる数値の大きさ、と言うか割り合いもグループ共通みたいだな
グループによって変化してるのは付加される効果だけ、とも言えるか
クオリティと数値が大きかった所は、他のグループでも調べる価値有りって事だな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/14(月) 02:55:07

>>288
城に行ったら、出入り二回した時の二回目から始まった
出入り二回+一回分動いたって事になるな

**181** · 2009/12/14(月) 02:56:14

ダンジョン入り口３回繰り返して作ったら
リセット即の６回目にループした。
巨大なテーブルのｎ幅ジャンプ＆テーブルループは確定っぽい。

**181** · 2009/12/14(月) 03:01:59

>>290
情報thx
って事は、出入りｎ幅ジャンプ、
ダンジョンａ幅ジャンプ＋ｎ幅
城ｂ幅ジャンプ＋ｎ幅
って感じで幅が違う感じかな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/14(月) 03:10:48

新着情報入りまとめ

１、工房で付けられる効果はゲームスタート時に完全固定テーブルが読み込まれる
２、ゲームを終了するまでは、作る鍛える家の出入り等でテーブルが進む
３、工房他で何度セーブしてもタイトルに戻るとテーブルの最初に戻る
４、再スタートしてテーブルの最初に戻っても２で進んだ通りのテーブルが再現される

工房の作る鍛える以外で進む数は個体差があり少しだけ進む人と
たくさん飛んで全く別のテーブルに見える人がいるが、
進む数自体はROMごとに固定
テーブルを進める方法ごとに進む数が違う模様

狙った効果を付ける方法は、あらかじめ安く大量に買える素材で作れるアイテムで
何回目で度の効果が付くかのテーブルを調べておき、電源を入れ直して家の出入り等で
回数を調整して付けたい効果の回数が来たら本命を作る＆鍛える

※テーブルは個人差あり
　テーブルの固定はダンジョン入口のNPCがいなくなることが条件
　職業によるテーブル差は無し
　テーブルそのものが変化する可能性あり
　テーブルグループは武器・盾耳首指・頭鎧靴の3種類
　いくつかの効果はテーブルグループに関係なく被ってるらしいので、
　確認していないグループでもある程度推測可能？
　クオリティが上がるかどうかと効果に付く数値はグループに関係なく共通
　ベッドでセーブや装備の変更ではテーブルは進まない
　テーブルはループしてる模様

大分情報そろってきたね。
あとは、同じ○個目なのにグループで変わる効果の法則性が分かればほぼ完璧？
まあ、一種類調べれば済むってだけだけど。

**181** · 2009/12/14(月) 03:14:08

ダンジョン出入り４回目はダンジョン出入り１回目の５個目にループ。
ダンジョン出入り５回目はダンジョン出入り２回目の５個目にループ。
ダンジョン出入り６回目はリセット即の１０個目にループ。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/14(月) 03:29:25

検証人は一体いくつ装備を作ったのか……
単純に凄い。

それぞれの場所でそれだけ進むかを把握しておけば作る数を節約できるとか
違うテーブルを試せるとかが出来るようになるが、テーブルの個体差の上に
グループで変わるんだからそこまで出来る人は少数派だろうなぁ。
こりゃクオリティアップ＋欲しい効果を探し出すだけで一苦労だ。
しかもテーブルがループしてるってことは、それぞれのプレーヤー個別に
有限のテーブルがあってそれを埋めるという隠し要素とかこんな廃人要素が
見つかるとは。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/14(月) 03:45:45

>>275
普通は攻略スレが別に立つのはたしか
ただそこまで繁盛してるスレじゃないんで本スレでやっててもいいかと静観してたけど
277-278みたいにそれぞれの結果を報告してもらって、もしかしたらあるのかもしれない長いループの解明を目指すと進みそうだから
そうなるとさらにこれの話題で埋まりそうだから、攻略スレor報告スレを立てないか
キャラメイクの晒しスレだけで単独になってる作品とかもあるし、そのくらい構わんと思う
さすがにそろそろ普通の話が出来ない流れだ
立てていいなら>>293あたりをテンプレにやってくるが

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/14(月) 03:59:24

Wiki消されて過疎化が進んでるし、テーブル技自体も検証する要素ももう
ちょっとしかないから、別スレ立てても共倒れにしかならんと思うよ。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/14(月) 04:09:39

じゃあいいか
しかしループはあるか検証してみたいんだが、さすがにここじゃ邪魔だろ
wikiにでも投稿コーナー作れるかな。とりあえずうちもアイアン鉱石300個収集中なんで
ってかwiki消えて無くね？　もしかして%だけなのに勘違い？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/14(月) 04:40:12

ああ、あのメッセージだけ見て勘違いしたのかも。
テーブルがループしてるかどうかは、リスト貼る必要があるわけでもないし
途中経過入れたとしても何十レスも使うようなものじゃないはずだし。
テーブル自体見つかってまだ2～3日だし、やり方自体はもうほぼ確定だから
あとは個別にテーブル調べる作業があるくらいでしょ。
旬な話題だったってだけだと思うけどね。