【3DS】ファイアーエムブレムif 葬式会場 part56 [無断転載禁止]©2ch.net
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ファイアーエムブレムifの葬式スレです。
行き過ぎた他作品賛美や叩きはスレチなので該当スレへ。
他作品を引き合いに出す場合はほどほどに。
嵐が来てもスルーでお願いします。
次スレは>>970以降が宣言をしてから立てて下さい
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【関連スレ】
【FE】覚醒以降のファイアーエムブレム総合アンチスレ38
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1492769776/
※前スレ
【3DS】ファイアーエムブレムif 葬式会場 part55
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1485530893/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured とてつもない違和感があるのにツッコミが入る余地もなく平然と話が進んでいく世界だからね
きっと俺達常人には到底理解が及ばない暗黙のルールがたくさん存在するだろ
主人公が困ったら勝利目前でも撤退しなきゃいけないし、必要があれば嫌でも自害しなきゃいけない
もちろん争ってる二つの勢力を止めるには両方を攻撃するしかないし、そうされた側はそれで納得しなければならない
きっとそれがこの世界のルールなんだよ、いいね？ 暗夜編でゾーラが白夜王族の捕縛に成功しても、カムイ様がNOと仰れば皆殺しになるのはゾーラ＆部下に暗夜兵の方だしな
しかもその後はさっむい馴れ合い食事会付き
処刑を止めるまではいいとして、あそこで王族を捕らえたまま白夜に降伏を迫れば、
以降はガロンを玉座に座らせるまでの犠牲がかなり減らせた可能性が高いのに…
カムイお前「戦争を終わらせる」ために暗夜についたんちゃうかい あ、別に暗夜編イズモのイベントをそう改造しろって意味じゃない
そういうバカみたいなツッコミ所のある頭の悪いイベントを作るなって話 >>363
＞処刑を止めるまではいいとして、あそこで王族を捕らえたまま白夜に降伏を迫れば、
＞以降はガロンを玉座に座らせるまでの犠牲がかなり減らせた可能性が高いのに…
これは本当にそう思った
処刑を止める←わかる
無条件で解放←！？！？！？ 全員そういうレベルなんだから頭オタッフのほうがしっくりくる 一番面白かったのはやっぱ透魔の集団自殺だなぁ
白夜とも暗夜とも敵対的行為を働いた人間が「話せないけど崖から飛び降りれば分かる！」で飛び降りるからね
百歩譲って、言い出しっぺが最初に飛び降りて落ちても平気なことを証明してから決めるとかなら、まだ理解はするよ
それでも自殺誘発の為の自爆テロの可能性は否定できないけどさ
でも、実際は言い出しっぺカムイが飛ぶのは一番最後で、みんなその前にOK信じたみたいな感じで飛ぶからね
王族とか国を背負ってる自覚あんの？
いや、王族じゃなくたっておかしいけどさ >>361
あと、ムービーで駄クミの取り巻きだった侍は1人もいない
マップと連動したムービーすら作れてない 覚醒で崖からダイブして何も解決しなかったのに(当たり前)
同じことを繰り返すのはすごい >>370
しかもシチュエーションはより頭が悪くなっているという
エメリナのケースは人質が自害する事でペレジア側の最大のカードを奪ったと考えればギリギリなくもないし
（それでもツッコミどころは満載だが） なかなか苦しい考察だが覚醒世界に外交カードなんて概念があるとは思えないw エメリナのはまだそのあとムスターファとか感化されたペレジアの民がいたからいいよ
カムイが言ったから信じて崖から飛び降りる(本人は一番最後)って
せめて真っ先に飛び降りて、それを見て他の人たちが行動起こすならまだマシだった
それでも飛び降りたカムイが無事かどうかなんて透魔行ってからじゃないと証明できないし
クリムゾンの金田一やりたいがための展開でしかなくて
先にやりたいシーン考えてそれをするためには…って無理やり作った展開すぎる >>373
ああ、こういうのやりたいんだろうなってのが透けて見えるのが気持ち悪いんだよな エメリナも相当変だけどな
国のトップが自害って、どうやっても現体制を維持できない程追い詰められてどの道死ぬって状況なら分かるけど、
あれ、悲観して後は任せた的な死に方したよね
もう国とか民とか知らないし、人も一杯死んで悲しいから私も死にまーすみたいに見えたんだけど エメリナのキャラ自体は嫌な意味でリアルだと思う
理想ばかり唱えて現実の問題に実効的な対策を取ろうとせず、結果大きな犠牲を出す
更なる悪夢（救出部隊も共倒れ）を目の当たりにして自分の無力さと愚かさに絶望
状況を変えようと足掻く強かさもなく、悲劇のヒロインとして酔っ払ったまま死に逃げる
典型的なお花畑型の無能為政者だ
問題は、そんな無能の最期に敵兵が感動して戦意喪失とかいう意味不明すぎる展開
ifでも何の取り柄があるんだかわからんカムイの不思議な魅力（）が猛威を振るうわ
言動見てるとバカ王子としか思えない長兄×２がやたら持ち上げられるわ
今のISスタッフの価値観は俺と違いすぎて目眩がする エメリナはダイブも超クソだったけど
後から仲間()にできて死体蹴りしまくりなのがヤバかったわ >>377
軍の中で一番打たれ強いとかマジで寒い
打たれ強い割にはすぐ自殺で逃げるし ガイジになって加入するのは引いた
さすがにそこは安らかに死なせてやれよ…スタッフの倫理観どうなってんの
まあヘンリーやピエリみたいなのがいる時点で倫理観ヤバイのは分かってるけども 何かフォローあるのかなと思ったら自国の家臣どころか兄弟すらフォローなし
あ、戻ってきたんすか？でも、もうお前の席ねぇからwwwwみたいな仕打ちに見えて仕方ない
平和を愛し、長年支持を受けてきた王様じゃなかったのか 国のトップが描けてないよな
ミコトも元々白夜の人間じゃないし妾で正妻もいたのに
結界がはれるから神器使えるからって第一王子差し置いて国のトップって外国人の乗っ取りだろ…
それを受け入れる、絶賛する国民はアホ 国全体を守る結界が張れる女←それはすごい
そういう人材は厚遇しよう←うんうん
（跡取りいるけど）あなたが女王様だ！←！！？？
二行目から三行目への飛躍についてスタッフの見解を知りたい 子供がこぞって後継にしてはならない人物だったので、国民がミコト推し（リョウマ達拒否）の空気を作り上げ説
丁度第一第二切って三男に継がせた北の国みたいな感じ
当然いるであろうリョウマ支持派は既に弾圧されており、
当のリョウマ本人はバカ過ぎて自分の立場を理解すらしておらず、諸手をあげてミコトを歓迎した
ヒノカ以下も同様
いずれにせよリョウマ達が全員揃って王族の自覚と責任が欠片もないアホでないとこうはならない
レヴィンや正男のように国を出るわけでもなしに、何考えてんだかサッパリすぎる ミコトがリョウマたちの実母ならまだ分かるんだが(それでも相当おかしいけど)
実際は出自も秘密の外国人で側室だしな >>383
実際誰一人王族の自覚と責任欠片もないし 王制の国で王家以外の人間が取り仕切ってるって状況
もう王家の威信も地に落ちて王朝としては末期、グダグダ状態のはずなんだけどな
（古代中国とかだとそのまま簒奪されるパターン）
何故かそんな不穏な気配もなくみんな和気藹々だから不気味すぎる
どう見てもミコト・カムイはチャームか洗脳電波か知らんが何らかの人心操作能力持ってる >>386
ちょっと言葉足らなかった
王家以外の人間が取り仕切ってるって状況
→
王家以外の人間が王を名乗って取り仕切ってるって状態 国のトップっていうか国そのものが全く描けてないからね
国ごっこ、王族ごっこ、戦争ごっこでしかない ちょっと勉強したり、別の作品参考にすりゃここまで違和感バリバリなものはできないと思うんだけどな 旧作っていう良い教材があるけど、外面だけ真似ても基本的な知識がないと結局どこかで破綻する気がする
中世はどういった形で国が成されていて、当時領主はどういう政治を行っていたのか、庶民はどう在ったのか等々
まぁ、ifに限れば特別な知識というより一般的な教養があればこういう展開は作らないよねって感じするけど
普通の作品は史実または実体験などを基本にしてるから当然現実的で無茶は出ない
もちろんオリジナルで創作した部分なんかはボロは出やすいけどさ血の誓やk…うっ…頭が…
そういった知識がないと全部オリジナルで創作することになるわけで、力量がないとこう悲惨な作品になりやすいんだろうな 知識や教養ももちろんないけどそれ以前に常識がない
戦を早く終わらせたいと言いながら捕らえた敵の王族を無条件解放するとか
王子が健在なのに王の愛人が次期王になるとか
一人が崖からダイブしたら兄弟がみんな続くとか
そこまで盲信した相手を後になって疑い出すとか
まともな神経をしていたら書けないような超展開ばかり そのへん広く言えば教養ということになるんだろうけど
覚醒以降は唖然茫然の展開が多すぎるんで、常識レベルで疑わしいというのも分かる 何故スタッフはこれおかしくねとか言って止めたりしないのか
全員揃って頭おかしいのか 透魔ってシェンメイとかロンタオとか中国ネームが何人かいてなんとなく中国におわせてるのに
そこ出身のミコトが日本モチーフの白夜乗っ取ってるってなかなかヤバいと思うんだけど
何も思わなかったのかな 多分中国がどうとかそこまでの事も考えてすらないと思う
ミコトは名前からして最初は先王スメラギと対をなす（恐らく実妹か、正室でリョウマ達の実母）白夜人だったんだろう
それを結婚システムねじ込みたい！→じゃあミコトは第三国出身にしよう→和と洋とくれば透魔は中華風で！
……と、冗談抜きにこの程度のノリで決めたと想像する
結果生まれた矛盾には目が行かなかったか、あえて無視したのか
姉妹なのにシュンメイ＆ミコトってネーミングの国籍すら滅茶苦茶な時点でお察しよ そもそも透魔人のハイドラやリリス、アクアも中華ネームじゃねえし 奴等にとって大事なのは和風とか洋風とかいう｢属性｣だからね
統一性や整合性なんて二の次どころかどうでも良いのさ 逆にミコトがチュンリーみたいな名前で、何でこいつだけ名前浮いてんだろうってメタ視点で揺さぶっておいて、
透魔で中国系の名前が出てきた時にあれ？ってことはもしかして？みたいに思わせ、真相が分かってカタルシスを得る
って流れの方が、安っぽくてありきたりだけど、世界観は壊れないし自然なのにね
それがあまりに露骨なら、隠しイベントでミコトは実は改名しており元々はチュンリーみたいな名前だったと分かるようにするとかね >>399
「白夜の世界観には侍というキーワードがある」と言っておいて
「戦国時代や江戸時代のイメージな所を裏切って、平安の日本をイメージして構築」
という訳わからんイメージ構築を語る様なのがアートディレクターだからな
http://i.imgur.com/dkkYc4Y.jpg 別に和と中華が混ざること自体は良いんだけどな
センスが絶望的にないのが悪い 白夜やって平安がモデルだって分かったやつ絶対いないだろ
平安モデルにするにしたってどうせ古典文学の一つも読んだことないんだろスタッフは 平安モチーフの割にリョウマは近代の名前、ヒノカは日本神話、タクミサクラは現代の名前とネーミングの統一感ねーな よく考えたらifが神話の時代なのに平安がモデルってそもそもおかしい
平安とか戦国とか言ってないで日本神話まで遡れよ
まじで中途半端 まさしく“なんちゃって”って言葉がふさわしい
詰めが甘いどころじゃなく思考停止してないとできないレベルでチグハグな詰め合わせ >>403
どうせ大好物のアニメかラノベで拾ってきたネタだろ
オタッフの発想はいつもそのレベル こんだけガバガバなシナリオの癖によく社長聞くで改善とか言えるよな
あれが最後のしゃちょきくとかつれぇわ 本当にどの辺を「改善」したのか具体的に聞いてみたい
（ものすごく低レベルな戦いではあるが）覚醒の方がまだマシって部分の方が多いぞ絶対
・世界設定のいい加減さ
・子世代との共闘までの流れ
・王族が崖から飛び降りる理由
・（暗夜ルートにおいて）敵国（白夜）に攻め込む理由づけ
・味方キャラの突然の死
・悪役勢の背景の薄さ
覚醒がひどい出来だったからifもとうてい期待出来ないと思って
ハードルを地面に寝かせておいたら地面掘ってその下を潜られた >>409
すまん
俺はifのシナリオ結構期待しちゃってたわ
覚醒まで大きなハズレなくそれなりのクオリティを維持してきた訳だし、
有名原作者のキバヤシ神が手掛けたってきけば覚醒の反省も踏まえてクソにはならんだろうなって
でもまぁ、はわわとか言い出すPV見た辺りから嫌な予感が漂いはじめたんですけどね
まさか史上最低の、覚醒と比べても甲乙つけがたいクソが誕生するとは思わなかったわ
次原作者に鳥山明呼んできても尾田栄一郎呼んできても諫山創呼んできても絶対信じない
っていうか、戦記物で実績ある有名な人呼んできたとしても信じられん 改善点：他所から名の知れた人を連れてきた
だけだと思うぞ
まあそのキバヤシプロットもシナリオに落とし込む作業でおかしなことになったみたいだが シナリオ改善つってキバヤシを呼ぶ、というのがまさにイミフ
キバヤシって戦記物とか書いてねぇだろというのもあるし、そもそも外注に頼むのかよとも言いたい >>410
俺は逆にキバヤシ招聘のニュースで嫌な予感が強まった
代表作の金田一はガキの頃は楽しんだが大人になって読んだらトンデモとガバガバのオンパレードだし
（もちろん少年向けの、特に週刊連載漫画はそれでいいと思ってるしキバヤシ自身をくさす気はない）
実績的にも過去作品の傾向的にも適正あるのか疑問符のつく人物呼んで
「これでシナリオを強化できます（ｷﾘｯ」
とか平然と抜かすスタッフに面白いファンタジー戦記物が作れるとはとても思えなかった
本格フレンチレストランでシェフの腕がヘボいって文句言ってんのに
「助っ人に評判のラーメン屋の店主連れてきたんで大丈夫です！」
と返されたようなチグハグさ >>412
外注はまあいい事だと思う
今のISにロクな人材いないのはもうハッキリしてるし、できないことを自分達で無理にやろうとされても困る
問題は人選よ
覚醒にシナリオ不評で改善を上に命じられる
↓
有名作家を呼べば言い訳になるか
↓
けど自分達の大好きな薄っぺらい萌え萌えマイユニマンセーゲーも作りたい
あんまり重厚なシナリオじゃ好き勝手に魔改造できない
↓
じゃあFEや戦記物に詳しくない先生にしよう
マジでこの流れてキバヤシが選ばれたんじゃないかと邪推してる >>410
オレはPVとかSS見て「こりゃ駄目そうだな」と思ったわ
まさか覚醒をさらに下回るとまでは予想しなかったがw >>413
オレもなんでキバヤシなんだよw
やっぱりこいつら全然分かってねえわとしか思わなかったね
でも詐欺は成功したし、IS的には良い人選だっんだろうな よく分からん人選だよな
オッサンならキバヤシなんて全然畑違いの人間だと分かるし
ガキならそもそもキバヤシなんか知らんだろ
本当にオタッフの趣味だけで選らんだんだろうな、最悪のセンスだが 原作者って割と受け皿広いって思ってたんだけどな
面白ければいいってのが最初にきて、後は自分の知識を生かして作っていく的な
鳥山明が恋愛物描いてもそれなりに面白い物出来上がると思うって感じでさ
仮にキバヤシが戦記物を書けなかったとしても面白い物があがってくると期待するのはそんな変なことじゃないと思うんだよね
戦記を期待しててなおかつキバヤシが戦記物なんて書いたらクソになると予め知ってた人ならダメだこりゃってなってたんだろうけど
まぁ、結果として実績ある人でも畑違いはダメ、もしくは単にキバヤシは面白い話を作る能力がない無能、
もしくは例え面白くてもクソ塗りたくるスタッフがいる限り何も期待してはいけない
ってことを学べたんだけどさ プロである以上、今までやってきた仕事はこれから先の仕事に影響するのは当然
漫画家だってヒット作一本で終わる作家はいくらでもいる
キバヤシに期待したのは自由だが、期待しない理由も十分にあった 戦記物は作家によってできる・できないの差がかなり激しいジャンルだと思う
学園モノとかなら日本人なら学校生活は経験してるし
ラブコメもよっぽどの喪男/喪女でない限りは恋愛経験の一つや二つはある訳で
プロの作家ならそれを反映させれば無難レベルのものは書けると思う
対して戦記物はその分野に興味があって本を読み漁ったりして知識がないとまともなのは書けない
それこそifみたいななんちゃって王国になんちゃって王族がいました、みたいな話になる >>420
これはありそうだね
戦記は学園や恋愛物と違って少し専門の知識が必要になりそう
特に政治とか
スタッフがキバヤシに覚醒渡してどういう要求をしたかは分からないが、
>>419も言ってる通り仕事を引き受けた責任は負うべきだよな
しっかりとした戦記物作ってくれと言われてた訳ではなさそうだけど、
専門外だから面白い話は作れないってなら断ればいい訳だし、クソだと叩かれてから
「クソ？そんなの自分が作った部分じゃないから知りません。スタッフが作ったってことは広めてね」は印象最悪 コザキの下手くそな落書きなんかいらんから、資料集にキバヤシプロット欲しい
元からクソなのかどうか確認したい まあサンプルとして覚醒渡されたって話だし
「これならオレでも出来るな」と思っても無理はないね まあFE知らんライターに参考に覚醒渡した時点でまともな戦記物作る気はないわな
ifのなんちゃってワールド化は必然だった 参考で何で覚醒を渡したのかがわからん
覚醒が評判悪かったんだけら、別の渡せよ 覚醒とifは、王族と貴族の言葉遣いが稚拙だよね
リズとエリーゼの｢お兄ちゃん、お姉ちゃん｣とか
ウードの「クロム伯父さん」等
あと、マクベスが「ガロン王様」って呼んでるのも違和感がある
エコーズは｢陛下｣とか｢伯父上｣とか言ってて良くなってた
ライター代わったのかな？ >>425
結局何も反省してなかったって事だろ
反省したふり、アリバイ作りにキバヤシを使っただけ >>430
エコーズはゲームバランスや有料DLCのやり方に色々思うところはあるが、
キャラ同士の言葉遣いとか呼び方とか、テキスト面に関してはだいぶ改善されたと思う
ただ「マイユニ居なくて残念」とか「固定カップルでつまらない」とか「結婚入れろ」とか
そういう意見を結構あちこちで見て、ああ客層がそうなっちゃったんだなと脱力することも多い 覚醒ifから入った人はキャラ同士の掛け合いや関係性がFEの面白さだと思って遊んでる方が多いと思う
って事を任天堂側のDが言ってるからな、スタッフも覚醒ifでの新規はキャラ重視な客層だという認識なんだろう
http://i.imgur.com/StvOHiS.jpg 過去作：世界観やストーリーの中でキャラが生きているから興味がいき、キャラの掛け合いが楽しめる
覚醒if：キャラの掛け合い（属性発表会で、誰相手でも言ってること同じ）、
キャラ重視（ただし全員漏れなく結婚脳、言ってることがちぐはぐだったり倫理観が狂っていたり、頭イカれてる奴しかいない） 馬鹿や基地キャラ外出してもいいけどそれに対してツッコミ用意しろよ
カムイ以外にまともな言葉遣いのできない執事なんて誰かに矯正されるべきだし
衝動で味方の兵を殺すピエリは独房にでも隔離されるべき
ゼロみたいなのを飼ってるレオンには長兄辺りが王族としての品位を説くべき
そこを野放しで馴れ合いしかしないから見ていてイライラしか募らない >>435
そういうキャラはキャラが薄くなるからダメ（まともなキャラ作れないだけ） >>433
属性押しつけ合うだけの掛け合い（）や関係性（）の何が面白いのかさっぱり分からんね 作品の批判は問題ないですが、どんなクソな考え方して作られた作品でも
作った会社並びにスタッフへの批判はスレチなので許しません
なんて葬式スレ見たことないわ しかも、ずっと話に参加してる奴が咎める形で言うならまだしも、
ワッチョイ遡っても話に全く参加してないスレ民かどうかも怪しい奴が言う？ ただの対立煽りやろ
ここにきてまだISにヘイトないやつがここにいる訳ない 他作品批判はするな←その通り
制作会社批判はするな←！？！？！？ ISよ、しっこくハウス時代のFEの雰囲気はどこいったんだ・・・。あんな萌え豚&腐女子ホイホイなFE出されたら懐古とかの問題じゃないと思うぞ。昔から萌え豚&腐女子に眉びてたけどあんなオープンでは無かったのは事実だろ。 昔のFEはちゃんとした戦記物SRPGをやりつつ萌え豚や腐女子「も」釣ってた感じ
今はそれらを釣ること「しか」考えてない
それも個性を言い訳にしたDQNや基地外の博覧会だから萌え&腐ですらひく奴はひく 背景のないペラペラのキャラに属性だけ特盛りされてもゲップしか出ない if未プレイでヒーローズちょっと触ってみてびっくりしたんだけど
ゼロってキャラやばいね
下品どうこうではなく今の時代にこんな隠語喋り芸のキャラが通用すると思ってそうなのが
90年代ぐらいのセンスやろこれ 本編だともっとヤバいぞ＞ゼロ
声優さんが台本みて「これFEキャラですか」って思わず言っちゃったくらい 子安がちょっと気の毒になるくらい酷いキャラだったな
下品な喋り方以外にも他人を傷つけたいのは自分の生い立ちが悲惨だからって小物すぎるだろ、完全に八つ当たりやん 見てて気持ち悪い、不快なキャラを作ろうとしたらこんなキャラ作れそうってキャラばっか
ぐへへデュフフみたいなキモオタキャラとか思いついたがエポニーヌだっけ？ちゃんといたわ
あと表向けは耳障りの良いことばっか言っておいて、裏ではクズなことしてるキャラとかも思いついたが、既に味方キャラにいた
マジで不快なキャラ目指して作ってたんじゃねぇの？ 製作者のキモ妄想から生まれた不愉快な属性マンと自己投影キャラしかいない >>449
今でも充分気持ち悪いのに最初はまだ酷かったのか…
他のキャラも比較的常識あるスタッフが修正入れてあのザマなんだろうか… 今後のFEの動向によっては（覚醒と）ifがシリーズの恥部になるんだろうな こんなのばっかやってファン裏切ったからエコーズ売れなかったのは事実。 ifがなんで売上だけ伸びたのか分かんねえわ
内容もゴミなのに
爆死してくれりゃ助かったけどな 萌え豚を一瞬でも食いつかせることができれば売上的に勝ちだからね
その豚ですらストーリーは擁護できんのだから出来は推して知るべし 何もかもがイージーな方が今はウケるんだろうね…
常に世界の中心にいる愛され主人公はあなた自身
高貴な身分のイケメン・美少女達が我を忘れてあなたを奪い合います
そんな彼らとは恋愛はもちろん子作りもおさわりもし放題です
長文テキストをジックリ読まなくてはならないような小難しい設定はありません
心ゆくまで俺TUEEEEわたしモテモテをお楽しみください…と
もちろんそんなの長く楽しんだり語ったりできるシロモノじゃないけど
それを求める層はもともと使い捨ての娯楽を求めてるし
作る方は知識も勉強も要らずに自分の願望ダダ漏れさせときゃ作品になるし
企業は実情がどうあれ今この瞬間の売り上げがすべての正義 FEでさえなければそういうのが好きな層向けの作品でも構わないんだけどな
硬派どころかまともに設定も作れないんだから売上が下がろうとタイトルを変えてやってりゃこんな面倒くさい事にならなかったんだよ 今はって言うか、時代は大して関係ないと思う
単にISのレベルがそこまで落ちただけ 昔からのファンとISの互いの為にファイアーエムブレムって名前外せばいいのにと思う
そっちの方が今のスタッフももっと自由に出来るだろ
それでゴミ作って消えてくれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
