【ｺﾞﾐｯｸ】偽エルミナージュ合同葬儀場27【醜聞ｱﾐﾉ】©2ch.net
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片や画面が暗くて（或いはいきなり光と言う名の異次元に飛ばされて）目がどうにかなりそう、
図鑑はまともな説明文が（アイテムに至っては挿絵すら！）無いじゃん、自由に年齢設定出来ないとかふざけんな、
悪魔以外ロクに経験値得られないとかナメとんのかこの野郎、何この鬱陶しい時間経過表示？ etc
片や図鑑はやっぱりデータ以外ロクなの無いじゃん、一つの迷宮に出る敵少な過ぎだろ常識的に考えて、
迷宮その物だって大した構造じゃないのにやたらだだっ広くて目的地探すのウザいんですけど、
と言うかキャラクター、モンスター共にグラフィックにエルミナージュの面影無さ過ぎ、でもって呪文名意味不明じゃねーか、
そして妙にレベルアップも上限到達も早くて、常にレベルを上げて物理で殴ればいいって何その調整放棄？ etc
……いやはや、本当にどうしてこうなった？
シリーズ開発の中心人物離脱後に発売された、タイトルに『エルミナージュ』を冠する、
『ゴシック ～ウルム・ザキールと闇の儀式～（3Dリミックス）』こと『ゴミック ～タイトル・サギールと闇の画面～（3D板ゴミックス）』と、
『異聞アメノミハシラ（・怪）』こと『醜聞アミノミハシラ（・壊）』と言う、タイトル偽装の干魚作品について語り合うスレッドです。
ゴミックの3DS移植版並びにPSPと3DS移植版のDL版発売、サントラ発売に更にはPSP版準拠のPC英語版発売、
醜聞アミノのDL版発売に3DS移植版とそのDL版と韓国語版発売と全く暴走の止まる気配が無い、
これらの『エセミナージュ』への不平、不満等を心ゆくまでとことんぶち撒けましょう。
前スレ
【ｺﾞﾐｯｸ】偽エルミナージュ合同葬儀場26【醜聞ｱﾐﾉ】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1484194408/ DS版のDQ6はモンスター削除のお陰で唯一買ってないDQになってしまったわ。
そういやミハシラもPSP版は無理矢理FAL/STLを使おうと転生とかいうアホ設定をやらかしてたっけ…
正直、元からそういうのがウリのゲームなんだから全員固定キャラ主役は無理だと理解して欲しかったなぁ せめてアミもまだレナイッサンスのカイ君ばりに
固定キャラは居るけどパーティからは外せる、って位にすりゃ良かったのにな
そうすりゃメイクキャラとストーリー中核の固定キャラも共存で
一応のエルミらしさはほんの僅かでも残せたろうに そもそも理由もなく今まであった要素を削り取るって事が相当な愚行だってのを
根本的に理解出来てなかったんだろうな、劣化DQ6にしろエセミにしろ
>>914-916
ありゃ殆どが開発のアルテピザの奴らのせい
連中は劣化させたばかりか「思い出に負けない」だの「一本で二本分の内容」だのほざいて
ただでさえムカついてたファンが完全にブチ切れてたっけな
ま、堀井にしても手抜き黙認したって意味じゃ罪はそれなりにデカいけど
>>918
それだって大概な悪意に基づく改悪だと思うぞ
エセミとはベクトルは全然違うが 罪罪言うが間違いばかりとは言い切れないんだよDQ6
何を言いたいかってーと
母数が糞デカいDQだからそれなりに声がでかくはなったけどそもそもエセミと一緒にされる程酷い話じゃねーってこった
そもそもDQ6自体がやれること大杉ゲーなので２本分の内容ってのはあながち誇大広告じゃない
そのやれること大杉の最たるものがDQ５式で仲間にする上に転職までぶっこまれたモンスターなんで
魔物使いの必要性が変に高すぎたSFC版をそのまま移植するのもそれはそれで問題だった
モンスター周りに調整を入れる事自体は必要だったんだよ
その調整がモンスター削除だったのが成功か失敗かについては言及しない
ここはDQアンチスレじゃなくてエセミスレだから 正直モンスターなんて5でも6でも育ててないからどうでもいいと思った。 仲間モンスター削除そのものが問題というよりも
全体的に露骨な手抜きしているのに、仲間モンスター削除という「余計な事」してるから言われてる
流石に干魚と比べれば全然マシだけど、五十歩百歩としか言えないなあ 6の仲間モンスターはストーリー的に要らんと言われればそうだけど単純にレアなモンスターを
仲間にする事自体が6のやり込み要素の一つだったのがなぁ。一般ゲーマーに魔王のランプを
仲間にするのは難しくてもキラーマシン2を仲間にするのを楽しんだ人は多い筈… この流れ見てマジでエセミのゴミってDQのDSピザⅥの再来だなって改めて思ったわ
消す必要もない、そもそも消すだけの決定打になる理由もない、
消したら相当な数の反発が当たり前に予想される要素を削除して
やれる事の選択肢、自由を奪い取った実質的な劣化…
んで、余計なとか不快な誰得要素を引き換えに突っ込んだり、
消された要素についての非難や反発があれば「俺は要らないから消していい」系の擁護が湧きまくるのも 自分が使いたくないor要らないから消せ消せと喚く奴って
強制的にやらされるならまだしも、別にやらなくても構わなくて
プレイヤーの意思で最後までガンスルー可能なブツにまでそれなんだよな
自分が使わない、じゃなくて他の奴らにも使わせないから消せ、って
要求してくるのって一体何なんだ？って思う >>921
それでも実質失敗だったと思うがな、ありゃ
そう言う前例があるのにそれよりも更に酷い失敗をやらかすのが干魚らしいが
つーか仮にそうしたって見てくれからしてあんだけ別物だったら
エルミらしさとか残ってないどころか最初から無かったとしか言えん気がする ＞見てくれからしてあんだけ別物
まず絵がエルミナージュずっと通しでゴミックも担当してた宮内氏じゃないから当然。
ただ、仮に宮内氏がアミノのもやってたらどうなってたか？ってのはちと気になる。
外見から同じように見せかけて欺くってのも意外と効果は高いらしいからな。 アミノみたいなゲームを出すなら最低でもいきなりオリ主人公に新世界とかいう組み合わせじゃ無くて
従来のエルミ世界に学生主人公が飛ばされる程度の変化球から始めれば良かったと思う
アミノは本当にもう、何処から何処までもエルミじゃ無かったしなぁ…異聞どごろでは無かったわ てかそもそもアミの奴らは異聞の意味わかっててタイトルに使ったかどうかも怪しい 意味なんてどうでもいいんだろ。タイトルはそれで釣るのが目的なんだし。
つーかゴミックもだけどあんな無関係で薄っぺらい世界観をナンバリングのと関与させて欲しくねえから、
やった事は相当アレでも本当に関係があるよか数段マシ。 >>931
どの道発売日に買ってみた連中からの情報で出来は即バレるから一緒
まあ、事前にゴミ出して大爆死させてなければ少しは多目に騙せてたかも知れんけど まあ事前情報で公開してたのがアレだったら仮に絵が宮内先生でもアウトだろ。
中身がエルミナージュとは違うシロモノだって自己申告してる内容だし。 アミは無印もそうだけど壊にしても鍛冶錬金復活みたいな事抜かしておいて
結局持って来たのは大した効果も無い石をはめ込んで
微弱な追加効果の付与って言うエルミどころかゴミのそれとすら似ても似つかぬ代物だったしな
叩かれたから嫌々、でも言った以上は復活させるんじゃなかったのかよ？って思ったわ エンパイアもそうだけど、味方が有利になる数値をデフレさせたらバランス取れるとか勘違いしてる節がある気がする
単なる嫌がらせの可能性もあるけど ＞味方が有利になる数値をデフレさせたらバランス取れる
場合によっては、って可能性もなくはないと思うが
そもそも敵がインフレしまくってるのにそれやっても更に悪化するだけなんだよな、
基本敵だけインフレなエンパとかゴミは 異常確率首狩り族や即死呪文乱発厨の集団を早い段階から徘徊させてるのに
耐性は下げるとか持たせないとかそんな事やってる連中だしな
素で寝ボケてようが悪意塗れでわざとだろうが何にせよロクなモンじゃねーわ 従来のエルミは仲間が死んだら蘇生させるか町に引き上げるとか考える余裕の有るバランスだが
ゴシックの場合はそこらの雑魚敵が蘇生魔法も使えない序盤から普通に首を飛ばしてくるから
そうなったら町に帰る洗濯よりリセットボタンポチーって方が早いという…
終盤は更にそれが酷くなってもう強そうな雑魚に遭遇した時点でリセットするレベルだわ 星見集団とかタイケン盾にした至高射手軍団とかそれだよな
普通にやってたら味方側が奇襲状態以外での遭遇＝全滅だし まず最初の戦闘訓練の練習台な位置づけの奴からして
一度戦闘に入ったら逃げられない上に、レベル1～4程度の冒険者なら
一人で全員斬り殺すの余裕な強さとか何なんだコレ？って感じだしな
こういうのからして最初から殺意全開なのが窺えるのがどうもね… いきなりギリギリを強いられても引かれるってのにな
誰もが最初から死線スレスレが大好きなドMじゃないんだが 装備・クラス・行動の選択肢が増える中盤以降ならともかく
序盤がマゾ難易度で面白かったRPGというのが記憶にない 敵が完全に速攻で殺す気しかない強さだとか
獲得出来るモノが異様に少なくて成長が遅すぎとか
しょっぱなからそれではモチベは絶対上がらない
最初は多少緩めな位が丁度いいと思うんだがな ＞敵が完全に速攻で殺す気しかない強さ
＞獲得出来るモノが異様に少なくて成長が遅すぎ
ゴミックはその両方兼ね備えてるのがなあ… >>944
ゴミは死線スレスレどころか気がついたら殺されてる、だと思うぞ ナンバリングエルミも他のRPGに比べたら致死率は高い方だと思うけど
序盤からバカスカ死んで当たり前、じゃなかった気がすんだが >>941
蘇生も転移もWiz系統のマスターレベルでやっと使える最高位呪文だし、
そこまで到達するのは普通中盤の後半か終盤がお約束なのに、
ゴミックは一筆書き大樹とか教会地下とかってそこまで行ってる筈も無い序盤で、
サマエル以上の即死率誇る首狩り族集団だの、
範囲or全体即死の僧侶やレイスが湧きまくるからどうもならんのだよな。
>>943
まず始まりの拠点で逃げられないまま全滅させられ、
本当に全員死亡して要蘇生処置とか他じゃまあ見ないよな。 >>950取ってたんで次スレ用意しといた。
【ｺﾞﾐｯｸ】偽エルミナージュ合同葬儀場28【醜聞ｱﾐﾉ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1518739751/
新種？のよくわからん連投規制のせいでテンプレは途中までしか貼れなかったが。 >>950乙
なんか前のスレ立ての時もこんな事あった気が… >>951
さっきテンプレ貼り試してみたらいけたから残り全部やっといたよ >>952-953
サンクス。よくわからんが色々面倒になったよな。 >>950
序盤中盤どころか全体的な味方側デフレのせいで
下手したらクリア後も首どころか暗黒系統の即死対策も出来ないけどな
まあ、それはともかく次スレ乙 ナンバリングじゃ即死系統で怖いのはたまにアルゲイズ使うハイソーサリス位だったのにな
盗みが出来る頃辺りには耐性装備盛り沢山で即死の使い手が他にチラホラ出ても全然怖くなかった
ゴミは終盤過ぎても満足な属性耐性つけるのすらもままならんから
いつまでも早々に集団で現れる範囲や全体の即死呪文乱発厨に怯え続けにゃならんが ゴシックのバランスなら序盤から首切り耐性付きの装備でも無いとリセゲーは避けられないよな
何か敵が刃物を持ってたら首切り、角生えてたら首切り、丸呑みされて首切り、どんだけ首切りしたいのか むしろ耐性については装備も鍛冶錬金も話にならんから
スライムとかゴーレムとかデュラハンでも冒険者にして盾にした方が早いわ
こいつら使えば手軽どころじゃない騒ぎで完璧な首狩り耐性手に入るし
3D板スじゃ粘れば初期職業も選べるから、耐性が理由ならメイク冒険者マジで要らんレベル
何かまあ、色々と根本から間違ってるわな
>>951
乙 そもそも最序盤の雑魚にそんなチートじみた耐性とかつける意味がわからん。
ゴミスタッフはマジで何がしたいんだ？ ナンバリングとは違って加護etcのイノセント特権実質何もねーしな
強耐性盟約の奴らと天秤にかけられるモンが無くなってどうもならん >>961
プレイヤーに対する嫌がらせだろう、ＰＳＰ版のゴシックの場合。 最初から首がなければ、首を切られることもない
というクソゲーにありがちな無駄なリアルっぽい要素じゃね そういや外見的に首に相当する部位のない奴ら全員素で首耐性100だったよな
ファニーボールとかデュラハンとかも
>>963
まあそうなんだろうけど、皮肉にもそれが強耐性盟約って救済措置にもなってしまってるのが
詰めが甘いと言うか何と言うか… ゴシックは悲しいけど最初に召喚士で契約した盟約スライムでキャラ作成するのが楽なんだよな
頑張って登録所でキャラメイクしたキャラは仲間からのカンパで経験値を貰うだけの錬金術師しか生き残れない世界だったわ 錬金も錬金で手に入る石はクリア後でも錬度散々だし
最高品質のは行き来不自由な場所で異常ボッタ値段のパンチ浪費しても
まともに掘れるかどうか、ってザマだけどな
資金カンパにしても一度きりだからつぎ込む金も余程の大金じゃなきゃ意味ねーし
他よりはメイク価値あると言っても錬金も錬金で十分悲惨
3D板はカンパが何度も出来るだけやっと少しマシにはなったが
補正値諸々の問題は結局同じだから大して変わらないのが何とも ＞異常ボッタ値段のパンチ浪費
分身増殖が無かったらそれすら不可能なんだが そもそもあの基地外尖塔の鉱石床は、
何であんな百万もかかる武器を一回使い捨てで鉱石一個と引き換え、なんてしやがったのか。
嫌がらせしか理由は無いと思うが、それにしても意味不明過ぎる。 報酬が巨神兵の青イカから幾らでも盗めるカス性能鞭なレージンイベントと言い
兎に角とてつもない徒労を強いるのがあの尖塔のイベント傾向なんだろ
ま、それでもその発想自体は本気で頭おかしいとしか思えんけど そもそも鉱石採掘の手段がパンチで床を削って、って発想が普通無いしな
他の場所ではピッケルってちゃんとした採掘用の道具使って掘るんだから尚更
つーか最初にあのパンチ床発見した奴よく気付いたな、って思うわ
場所と言い必要な道具と言い、普通事前情報無しじゃわからんだろあんなの ＞百万もかかる武器を一回使い捨てで鉱石一個と引き換え
割に合わんってどころの騒ぎですらなくてもう笑うしかねーよな
どんだけ最高品質の石ゲットさせたくねーんだ？って思うわ 最高品質かどうかってよりまず実用的な数値の石取らそうって気すら無いだろアレは
百識無いだけで練度落ちるどころか外れの石ころが頻繁に出るし、
ンガクク火山は百識あっても石ころ引くし頻繁に火を吹くしで石その物が出ないのもザラで、
巨神兵は石どころかモンスターを結構な確率で引き当ててくれるしな。
んで最後は件の基地外尖塔のオーラパンチ床と来るモンだ
無印でも3D板スでも変わらない純然たる悪意の塊の産物だと思うぞ、この仕様は オーラパンチ自体は必然的に長引く召喚契約の為の必需品だから、
特定の場所のみで酷いボッタクリで売ってるのもまあ仕方ないとは思えなくもない。
ただ、もう一つの用途の鉱石採掘で必需品にしながら一回きりの使い捨てにすんのが理不尽なんだよなあ…。 >>971
そもそも尖塔のパンチ床って公式の攻略本にすら情報無かったんだよな
本当に第一発見者はよくあんなの見つけたな、って思うよ 結局、オーラパンチで鉱石を掘ってもやる事は高純度の数値が出るまでのリセットゲーなんだよな
何でもかんでもリセットするのがゴシックのプレイスタイルと考えると空しくなるな。難易度もクソも無いわ リセットが必要悪どころか必須なのが問題なんだよな、ゴミの場合
巨神兵じゃウルマクル強制テレポートでロスト全滅攻撃する雑魚が頻繁に出るし なんかもう、ゴミって無印も3D板もリセットありきバグありき前提でないとやってられん
掛け値なしのバランス調整大失敗作だと思うわ、割とガチで
オーラパンチ床採掘だのテレポート全滅誘発雑魚だのの存在見た感じだと 良げーとしては失敗作でも奴らは理不尽(≠高難易度）で面倒なもの作ろうとしてやってるんだろうし
干魚ゲーとしては成功でしょ。むしろナンバリングが失敗作 星魚がどう思おうと売り上げがついてこない時点でアレなんですけどね そもそも干魚の連中が作りたいモノとしては「成功」でも
商業的には「失敗」確約の代物だからなあ でもｺﾞﾐｺﾞﾐｽはともかく、アミ壊とかﾃﾚｸﾗの頃って
目的はわからんけど意図的に赤字作ろうとしてた節があるからなぁ
特にﾃﾚｸﾗｻｯｶｰなんて出す前から失敗が約束されてるのにゲームだけで終わらせなかったし あまり目立たんが着せ替え人形デコの詰め合わせもそうだよな
アレだってゲームかどうかすら怪しい失敗必然なブツだったし
実際初週で50位内ランクインすら無理な大爆死だったから >>982
発表から延期に延期の繰り返しで二年も無駄にかけられんのがすげえな
無印のアミからずっと延期ばっかしてたけどアイドルテレクラのはマジ半端ねえわ その時間と金をエルミ3の時に使ってくれればと思うから余計にハラが立つんだよなぁ てかその無駄金と浪費した時間の半分ナンバリング新作や
亜流とか外伝の作品にでも使えば無駄にはならなかったろうよ
ま、シリーズの名前騙った作品（）でシリーズをコケにしたり
やった事すらないアイドルプロデュース（）に平気で手を出す馬鹿共に
そんな事訴えてもまあ意味ないけど もう流石に無意味な散財続けられる余力は無い…だろうなあ
今や完全に劣化コピペエルジ濫造の小遣い稼ぎしか出来てないし エルジも正直それで小遣い稼ぎになんのかね？
出しすぎでもう飽きられてる頃合いだろうし 次やるとしたらswitchへの移植だろうか。しかしやり過ぎてそろそろ無意味な気がする 今もって調達できるハードがある時期に移植したところでなあ
干魚にはそういう判断はできないんだろうけど 干魚は各種ロード搭載タイプのDRPGは任天堂系ハードだと無理じゃね？
3DSのが悉く劣化or消滅だったからSwichでもダメな気しかしない >>985-986
金や時間もそうだけどまともな開発能力のあるチームや人間が関わってこそでもあるよな
バケツ氏ら本来のチームの人間が関与してなかったらしいモバイルも
ちゃんと本来のチームのメンバーが関わってれば失敗はしなかったんじゃないか？って今更ながら思う 上層部やトップがちゃんとした判断出来るかどうかも大いに関係あるが
この調子じゃエセミ以降は爆死必然企画しか許してなさそうだし
技術や人が満足にあろうがもうどうにもならんだろうが
（ま、干魚には技術も人も金もあるようには見えんけど） >>991
ソニー系ハードはそれ以上に駄目かもな
ゲーム自体出せてたのPSPまでだし >>994
アイドルプロデュースサッカーを僅か一日でVitaで出すの断念した位だからなｗ 据え置きのハード対応のはガチで作る能力無いかもな
そっちも確かPS2が最後だったハズだし >>997
エセミの時点で松谷プリオンやら石川文章屋、
3D板も印田愚弄やメビウスが開発やってたしな
開発能力も無いけど、開発可能な所にも頼めないんだろう >>1000ならスターフィッシュ・エスディとジョイフルテーブル倒産 このスレッドは１０００を超えました。
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