【3DS】新・世界樹の迷宮2 ファフニールの騎士 145F
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0873名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4e80-mCLa)
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2018/04/24(火) 18:07:19.40ID:8zgrlrYG0
近いかは不明だけど世界樹の迷宮自体は世界各地で有名なんだろう
少なくとも吟遊詩人（バード）あたりがいくつも歌作って広めてそう
それを制覇したパーティーは英雄の歌として人気が出るだろうし
0880名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2b81-UH62)
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2018/04/26(木) 00:22:59.24ID:SqpVaFVU0
やっぱ強いのね
レベル35くらいで挑んでたけどさすがに足りてるだろうと思いつつも負けすぎてちょっと適正レベルを疑ったよ
ターン進んで触手2本同時に出してくる頻度高くなると辛かった
0886名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-VHnz)
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2018/04/26(木) 14:58:50.91ID:QFlqbzQwa
最近買ってプレイしてるんだけどアイテムドロップ率めちゃくちゃ低くない？
エキスパートってそういう点とは別に関係ないよね？
0895名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 31bd-c97c)
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2018/04/28(土) 01:19:07.10ID:AjLCjwza0
新１パーティ、炎竜をLv.89で撃破。
メディはほとんどマリオンのリフレッシュ／リザレクション、空いた時間をオバヒエリアキュアで過ごしたけど、正直今作で一番メディらしい戦いしてたと思う。
力押しを受けるのは、割とこのパーティ得意だよね。まあマリオンのソドブレ無いと、激震でケミは後衛一撃死だったけど。

そして幼子。99で挑んだら３ターンキルされたので、99引退99にしたけど、なんとか自職スキルだけで勝てたよ。
ずっと使ってきたオバヒエリアキュアはともかく、加護の鎧★★やハイリジェネ★★、ドラッグバレット★★あたりが役立ったね。

結界も予防も耐邪もなくても、幼子の攻撃を全部受けて凌ぐのは可能だった。
多段攻撃のランダムヒットの機嫌にもよるので、安定撃破まではいかないけど、７割は勝てそうな感じ。
0897名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 31bd-c97c)
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2018/04/28(土) 01:49:24.08ID:AjLCjwza0
メディとハイランの使い勝手を確かめる周回だったけど、メディは最終的にやっぱり「微妙」って評価に落ち着いた。
強職からは２枚落ち、普通の職からも１枚落ちるかな。
回復力を活かす専用のビルドして、レベルをきちんと上げて、ボス戦はぎりぎりの戦いが待ってる。

普通に考える回復職の動きのように、ダメージ受けたら回復、状態異常封じ喰らったら回復、っていうリアクティブな動きでは中盤以降間に合わないんだよね。
次のターンの大ダメージに備えてオーバーヒール、次ターンに別の行動を取るためにディレイヒール、このターンのうちに状態異常封じに対処するために、後攻リフレッシュ／バインドリカバリ。
慣れればとても楽しい。ただ、結構めんどくさい。
0898名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 31bd-c97c)
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2018/04/28(土) 01:49:46.98ID:AjLCjwza0
プロアクティブに動くには、ボス毎に行動記録、与ダメ記録してパターン変化を追いかけないと対応できない。
状態異常封じは確定で入る／防げるわけではないので、アドリブも結構必要になるし。
(このパーティの問題だけど、ハイランのディレイクロスが絡んでるので、阻害されると補正が大変だった)

それが楽しいんだけどね。でも、かなりプレイは難しいと思った。途中まで掴めなかったし。
やり込む人ならまあいいんだけど、全員が全員そういうプレイがしたいわけでもあるまいし、
軽い気持ちでメディを選んだ人には、ちょっと気の毒な感じだった。
0899名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 31bd-c97c)
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2018/04/28(土) 01:50:12.28ID:AjLCjwza0
ハイランはブレイクが弱いことを除けば、まあ普通のアタッカー職としての働きはしてくれたと思う。

途中まではインボルブに振って微妙だったけど、それはインボルブがパーティ構成上弱かっただけ。
癖は強いけど、ディレイクロスで火力一点集中はやっぱり強い。
幼子にもディレイ仕掛けたまま削って、萌芽越しにクロスできるのは打点の低さを補ってくれた。
(これないと２回目の萌芽前にフォース消される)

補助も思った以上に優秀。
幼子にはブラポン20ないとダメージ足りなかったし、密かに初回の属性ランダム対応で不可視の霊盾20も仕事した。
0900名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ d180-8TvS)
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2018/04/28(土) 05:18:42.33ID:Pda/5+nH0
>>ID:AjLCjwza0

火竜はマリオンにリフレッシュってことは他は混乱アクセか
耐久増の杖とストナードを使えばケミでも激震耐えられないかな
ブレイバント・ストナード列化料理なら咆哮の対処と被ダメ軽減がかなり楽だった記憶がある

あとやっぱりメディは他職グリモアありきのスキルデザインだと思う
攻撃か耐久か補助か抑制耐性か、どれを付けても恩恵があるということはそこで「色付け」してねってことかと
自職モアのみorグリモア禁止プレイならそういう評価に落ち着くのかな
ただ即時対応力を試されたりグリモアのカスタム性が広いから確かに使ってて楽しい職ではある

俺の個人的な印象だけどハイランは自職モアのみだと穴はないけど面白みもないアタッカーって感じ
ザコ戦もボス戦も割と行動が特定のルーチンになりやすいからってのもあるが
「パテ」的に隙間を防ぐスキルラインナップだから、他職モアなしだと面白みに欠ける
火力効率はあまり気にせず、リミレスやディレイクロスの間を活かして奇抜なことをさせると意外と楽しい
0901名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-fZeK)
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2018/04/28(土) 06:35:57.52ID:ZLpfd4s/a
あれ、敵の行動を読んで工夫すれば
回復にも大ダメージ防御にも状態異常回復にも対応できるって結構凄いことだと思うんだけど俺の認識が甘いのかな
俺の場合戦闘を安定させたいと思ったらメディドクバドプリ関わらず戦闘前に決めたパーツとしての役割しかさせられないわ
0902名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ d180-8TvS)
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2018/04/28(土) 07:45:59.45ID:Pda/5+nH0
認識というより「どういうプレイを基準に置くか」の違いかな
敵の行動パターンまで熟知してあらかじめメタるのは普通のプレイングだと少数派
そういうプレイならどのクラスもレールに沿った行動になるし、逆にそれこそ安定した戦線の証でもある
ただ前情報なしでそれが出来るかといったら無理だし、その点でメディは初見だと安定化が難しい

だから色んな意味で玄人向けというか二周目の方が使いやすいタイプだと思う
少なくとも初見含む通常プレイなら他職モアも活用してナンボだと感じた
0904名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 31bd-c97c)
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2018/04/28(土) 21:21:28.88ID:AjLCjwza0
>>900

強化アイテム列化料理まで辿り着けなかった。咆哮の相殺もできたし、激震耐えるのに面白かったかも。
適当にALL+5の怪獣ステーキだったけど、結局ソドブレできない時は防御せざるを得ないので、そっちの方がトータルでは打点上がりそう。
幼子で使ったカレーでもよかったかな。HP多少上がっても回復量は余裕で足りるので。ただこっちだと相殺はブラポン頼み。

混乱はアクセ。咆哮不定だから、後攻リフレッシュできないし。結局５人はアクセつけてた。
幼子も加護の鎧あるパラ以外は、混乱アクセにしてた。行動キャンセルされると２連萌芽で死ぬので。

メディ確かに中盤～終盤の入口くらいまでは、他職グリモア前提職だと思ってた。
ただ専業回復型だと、最終盤は案外手が空かないので、欲しいとしても盾装備と抑制防御ブーストくらいかも。
オーバーヒール、エリアキュア、リザレクションは★★にしたいし。
力祓いの呪言使えば、もう少し手を空かせられる(＝オバヒ無くても一撃死しない)かな。出も速いし。
この辺は試してみないとなんとも言えない。
0905名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 31bd-c97c)
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2018/04/28(土) 21:27:50.49ID:AjLCjwza0
>>901

このスレとか葬式の評価見てて、何もできないポンコツかと思ってた。
最初は使い方わからなくて、ほんとにそうかと思った。でも、わかってきたら案外すごい奴だった。

ただ >>902 にもある通り、初見じゃまず使いこなせないし、ハードルは結構高いと思う。

「ドラクエの僧侶みたいな使い方じゃないんだよ」とか、「初心者向けじゃないんだよ」とか、
「完全無効化とか結界とか３点封じとか超火力とか、ゲームが楽になる要素は持ってませんよ」ってのがきちんと認知されて、
楽しめる人が楽しんで使ってもらえればいいのにな、って思う。
0909名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2b25-EiRX)
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2018/04/28(土) 22:03:25.70ID:RQCGVgO20
敵の行動把握してメタるなら後攻回復するより無効化の方がそりゃ安定するもんなぁ

本来想定されてるであろう攻撃を食らって後手に回った時のリカバリーって仕事が
>>897でも指摘されてるけど敵の攻撃が苛烈すぎて機能しないってのが根本的なメディックの泣き所
0925名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 31bd-c97c)
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2018/05/01(火) 17:31:05.40ID:7DxjOhzy0
スキュレーは、この作品らしい「パターン知らないと大変、知ってしまえばどうにかなる」タイプのボスだよね。
初見だととんでもなく強く見えるけど、ポイントわかってしまえばわりとどんなパーティでも対策あると思う。

ハルピュイアはテラー対策すればあとは真っ向勝負って感じだから、やりやすい。
ただ柔らかい職だとストームフェザーが受からないし、状態異常封じのバリエーションもある。火力が足りないと捕食も辛い。
相性は結構出ると思うけど、そこまで弱くはないのでは。
0931名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 31bd-c97c)
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2018/05/02(水) 00:25:35.90ID:jHjxkaDX0
ハルピュイアは相性ずいぶんありそうね。

過去４パーティでの対戦印象は、
パドフ／レプ (ストーリー)パターン探りながらだったけどさほど苦労せず
ペブメ／アバ 割と苦戦。レベル上げて撃破
ソダハ／カガ 楽勝(３点縛り)
パハ／アメガ 割と苦戦。レベル上げて撃破

トランスエクスタシーは置いといても、割と楽だったストーリーはプリの予防号令がぴったりはまる感じ。
号令マスタリの回復と合わせ、切らさないように立ち回ってるだけでかなり受け切れる。
プリいると楽になる仮説。
0932名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ d947-c97c)
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2018/05/02(水) 06:25:02.40ID:DChIA+g/0
スキュレーはパターンが強固でごり押ししにくい、でもわかってしまえば
わりと低レベルでも対処可能なんだけど、ハルピュイアは
攻撃、防御ともに地力がないとパターンがわかってもどうにもならない
その分ちょっとレベル上げるとごり押しできたりする
もちろん構成の相性もあるけど
スキュレーが強くてハルピュイアが弱いと感じる→進行レベルが高め
ハルピュイアが強くてスキュレーが弱いと感じる→進行レベルが低め
って感じだと思う
0951名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8a24-P5Ie)
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2018/05/04(金) 16:43:07.26ID:RM6Jp+3N0
4回目でジャガーノート撃破→マップ埋めとくか→マンドレイクと戦闘→MP切れ逃走アイテム無しいつも全体攻撃で倒して何するのか知らなかった→全体即死！
まさかオーバーロードもテンションあがって褒め称えた直後に
こんなあっさりアホな死にかたするとは思ってなかったろうな…
0963名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-okSW)
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2018/05/04(金) 23:05:58.34ID:IoRJm4+Qa
盾職いればかなり安心できる3以降と違ってパラディン入れてても全体の耐久には不安あったもんなあ
ブシの構えがパッシブになってたり最強装備一式揃えるとかなり固くなったりブシは優遇されてた記憶がある
0964名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MMef-Fq9a)
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2018/05/04(金) 23:15:52.71ID:JCG9lA7qM
旧2パラは三層の頃にはスマイトマンでアグレッシヴな運用になってた
その頃思い出して殺戮手に入れてすぐにベルをスマイト&ラッシュ運用してみたけどこれ凄いな
完全にファーさん食ってエースになってるわ
0980名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8f9f-gsf5)
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2018/05/05(土) 17:38:27.15ID:yFGfpB2T0
xに向けて手つけてなかったクラシックの方始めようと思うんだけど、エキスパートだとファフいなきゃ無理ゲーだったりする？引き継ぎせずに1からやりたいんだが
0983名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ a380-apqw)
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2018/05/05(土) 17:48:12.09ID:S4eCdRG00
付け加えると引継ぎなしのエキスパだと2層までのボス戦は結構TPが不足しがちになる
ウチはプリのブレイクあったから問題なかったが序盤のボス戦はアイテム多めに持った方がいいかも
0984名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8f9f-gsf5)
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2018/05/05(土) 17:50:18.51ID:yFGfpB2T0
>>981
幼子までいけるんだな、サンクス
0990名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ bb25-C5rw)
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2018/05/05(土) 19:11:14.74ID:JCJOGrmu0
ファフ強いのは間違いないけど運用条件もそれなりにあるからなー
（ストーリーPTはそれを無理なく満たせるように作られてる）
極めるならともかく手軽に超火力だしたいならダクハンとカスメ組ませる方がよっぽど楽だと思う
0993名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 73bd-pRpi)
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2018/05/05(土) 19:45:29.70ID:z2H/9F9v0
>>990

まあダクハンカスメが楽だよね。ボス級も何もさせずに一瞬で削り切るし。


初期はストーリー職だけが強いって言われてて、それが今でも結構広まってるけど、今はもうそういう評価じゃないよね。
ペット、ダクハン、カスメ、バードあたりは匹敵する評価だと思う。
0994名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-fofH)
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2018/05/05(土) 19:51:26.86ID:75/SEb+Ma
まあそこここで言われてるけどTEC盛りウェイブ自体
とくしゅをとくこうととくぼうに分けないまま(しかもバランス調整範囲が1~99という狭さ)6作目まで維持した結果発生したバグ技みたいなもんだしね
素のファーは弱点を全力でカバーしてこそ強く見える・なる
0995名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1e80-g/9z)
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2018/05/05(土) 19:56:56.20ID:yMUy2fX60
ソードマン、アルケミスト、ガンナーも適当に使ってても強くてやりようによっては超火力も出るしね
純粋なアタッカーで超火力出ないのってハイランダーくらいかな
ハイランダーってチャージ系とクロスディレイ辺りを順繰りにやる以外ってある？
0997名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ bb25-C5rw)
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2018/05/05(土) 20:20:03.25ID:JCJOGrmu0
>>995
ハイランダーとブシドーは特定ターンに超火力叩き込むスタイルじゃなくて
火力をコンスタントに維持し続けるタイプのキャラかなー

色々と攻略が極まってくると開幕数ターンを無効果スキル他で凌ぎながら準備整えて
超火力で一気殺しみたいなのがメインになりがちだから評価され難いけど
0998名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 73bd-pRpi)
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2018/05/05(土) 21:04:19.96ID:z2H/9F9v0
ブシは継戦型だけど、ハイランはむしろフォースを使わない瞬間火力ってイメージ。

合間はリミレス→何かを挟むか、ブラポンとかで支援に回るかかな。
パーティ固まるけど >>854 >>855 あたりのライフロスを積極的に活かすのもいいよ。
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