【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part98【新・新2・Ⅴ】 [無断転載禁止](c)2ch.net
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ここは『新・世界樹の迷宮 ミレニアムの少女』『新・世界樹の迷宮2 ファフニールの騎士』
および『世界樹の迷宮V 長き神話の果て』の合同葬式会場です。
世界樹の迷宮シリーズは2013年6月27日に大病を患い、2016年8月4日に死亡しました。
(世界樹V発売と共にpart77スレ目で新世界樹葬式スレと世界樹V葬式スレを統合する流れになりました)
次スレは>>950が、>>950が逃亡したようなら以降各自で宣言の上で立ててください。
sage進行・コテハン禁止でお願いします。
新シリーズというディレクターの自己満足による原作破壊・バランス崩壊ゲーによって原作I・IIへの思い入れを壊された事、
ナンバリングの為にお布施した新1の売り上げを新2開発費に当てられた事、
そして久々のナンバリングであるVも自由な想像やプレイスタイルを尊重しない
新シリーズ同然のものであった事などへの怒りや悲しみを吐露する為の葬式スレであり、
信者やアンチの定義を論議する場でも、購入の是非を問う場でも、意見の強制をする場でもありません。
たとえ荒らしや自分にとって不愉快なレスを見てしまっても、くれぐれもご霊前ではお静かに願います。
2017年8月31日発売の『世界樹と不思議のダンジョン2』については、少女NPCに振り回されるシナリオに加え
プレイヤーキャラクターと同じ外見のNPCが登場し、しかも不快なキャラ付けがされるなど
相変わらずキャラメイクを楽しんでいたファンを無下にする要素が見られるため暫定的に当スレで扱います。
世界樹I～IVやセカダン1叩きは引き続きスレ違いになりますのでご注意ください。
新シリーズ・世界樹V・セカダン2以外の作品の話はしかるべき場所でしましょう。
●献花台目録
新が要らない
小森が要らない
ストーリーモード・固定キャラが要らない
グリモアが要らない
フロアジャンプが要らない
CVが要らない
料理が要らない
種族・二つ名が要らない
アドベンチャーエピソードが要らない
不愉快なNPCが要らない
想像やスキル振り・プレイスタイルの自由度が無いなら要らない
世界観がまったく別物なら要らない
バランス調整が出来ていないなら要らない
イラスト使い回しの手抜きなら要らない
DLC商法で未完成品を売るなら要らない
(小森に好き勝手されるくらいなら)世界樹が要らない
●関連リンク
前スレ
【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part96【新・新2・Ⅴ】 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1518797357/
新世界樹の迷宮シリーズ 葬式wiki
http://wikiwiki.jp/sinsekasougi/
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 小森は下手に（偽りの）実績持ってて仕事させないってわけにもいかないんだろうな
世界樹1並の超低予算でゲーム作らせればいいのに 小森は根本的にゲームを作る才能が無いよなあ
それなのに新納氏の後釜が他にいなくてこいつに世界樹を任したのが運の尽き
2、3がなまじ売れたから勘違いして増長した結果この惨状になったと思うと虚しい >>753
金田氏の4と自分が作って全く売れなかったノーラを見て我が身を顧みる事が出来ればな…
小森にはそんな謙虚さはなかったか
その時点で詰んでたな >>593の昔のブログと今のファミ痛とかのインタビューがかわってない小森さんすげー 任天堂の社長との対談企画ではノコノコついてって「Ⅳ楽しみにしてます」とか言っておきながらその後「Ⅳは自分が関わってないので知りません」とか小森さんスゲーよ アトラスとしては世界樹と新は別物扱いで企画してると思うよ そんな彼らが相手にしているのが業界に対して影響力を持つと話題の 小森が居なければ今頃は順当に7本の世界樹が出揃って
最後の集大成として真のクロスオーバーが発表されていたのだろうか そういえば初代のミニコミ誌で世界樹かま七本あるって書いた人って分かる人いる？
初代の頃で情報が無かった時は世界樹がいくつあるかなんて分からなかったから
エトリアの一本のみとも他にあるとも自由に想像出来たよね？
下手に情報を出したから厄介なことになったとも思えるがどうなんだろう 初代の時のソースは知らんけどXのポエムでも七つの神樹と言ってはいるよな
1～5で5本、新1の後付け設定で1本、セカダン1～2で2本、携帯アプリので1本で9本
完全に別惑星の5とスタッフも忘れてるだろう携帯版を除いて7本って解釈なのか >>760
小森だな。正確には7つの都市に種子を植えた、で
こんときはおかしなことは書いてないんだがｎ・・・今見るとひょっとしたら
このときからユーザー視点で語ってない勘違いを起こしてたんだろうか
＞ディレクターの新納から「スティーブ・ジャクソン風のテキストで……」といわれた瞬間
＞「え？仕事でそんな趣味丸出しの文章を書いていいの？」と戸惑ったほどでした。 >>764
やっぱり小森か
世界樹の数を不明瞭にしておけば想像する側も製作側もそれに縛られずに自由だったのに
数を明確にしたせいでシリーズ展開の枷となったと思うと小森はやっぱり小森だったか 7本の設定自体はいいんだが
それに結局新とかセカダンとか入っちゃうのね…とは思う 小森は何やらせても下手なんだよな
上に立つべき人間じゃないんだよ
運用が出来ないから 「世界樹が全部で7本」ではなく、「ヴィズルたちの世界樹計画による人工世界樹は全部で7本」ね
Ⅲの世界樹は宇宙から来たもの(たぶん５のアレ)っぽいし、
Ⅳの世界樹は帝国が外界との連絡手段を絶たれたあと独自に作ったものだから、初代の世界樹計画とは無関係の可能性が高い
セカダン１の世界樹は数億年前、無数に生えてた天然世界樹の内の一本
もしこれらの世界樹が、✖のPVの「七つの神樹」に含まれているのなら
過去作の設定を捻じ曲げでもしない限り、整合性は取れないものと思われる
7本設定はゲーム中には出さず、ミニコミ誌で呟くだけに留めておけばよかったのに… 文字化けしてた
✖のPVの～＞クロスのPVの～、ね >>764
認識があまりに的を外しすぎててﾜﾗｴﾅｲ
没入感を阻害しないテキストのお手本としてジャクソンを挙げてるのに
それを公私混同扱いするとか理解力無さ杉だろ
これがテキスト担当ってセンス以前の問題だわ
しかも他人がやるのは批判するのに
自分の趣味はガッツリ持ち込んでる現状がもうダブスタすぎて呆れるしかない >>756
イワッチによくあんな事を言えるよな
普通は最低でも黙ってるもんだ
>>771
新納がなんて思ったか手に取るように分かるわ
小森は本当にガチで馬鹿なんだな >>769
5の裏エンドをやらかした小森なら普通に設定をねじ曲げそうで怖い アニメでちょっとイケメンが活躍しただけで腐向けになっただの糞化しただの言う人がいてびびった
美少女強調をみるに小森樹のユーザーも案外こうなのかもな テキストだけは悪くないという感じだったんだけど
それも結局、単語とか一文でのレベルなんだよな
抑える人がいなくなって量が増えると、見事に階の名前すらくどくて酷くしてくる一方で
全体を組み立てる能力の低さを全力アピールしてくるという
そもそも設定って「大まかなストーリー、絶対入れたい展開」→「それに必要な条件を洗い出して設定・キャラにする」→「設定に矛盾しないように枝葉ストーリーやモブの会話を追加」
と作中での矛盾を減らすために作るものなんだけど
キャラ萌え物にありがちな「萌える設定・キャラを妄想して満足」→「それだけだと作品にならないので、仕方なくそいつら集めてストーリーらしきものを後付で作る」
みたいなやり方なんだろうな >>764
新納→世界観に合うテキストの一例をあげる
小森→それ僕の好きな作家じゃん！要するに世界樹は自分の趣味全開にしていいってこと！？
すごいズレだな ここの小森悪も大したもんだけどな
まあ擁護する気もないがね 案外も何も萌え豚の思考ってそれだろ
イケメンが複数並んだだけで腐媚び！きもい！クソ展開！
でも美少女が絡みまくるのは萌え豚向けクソキモ作品ではなく良作品
美形男キャラには変態設定付けたり弄り倒すしね
資料集で深王に添えられたコメントみたいな 小森悪と言われても戦犯がはっきりわかってる以上このスレで奴を憎まずにいられるかっての
後々趣味丸出しにしなければこの趣味丸出し発言まで引っ張り出して邪推されることなんかなかった
>>778
そんなのあったのかよ、正直3のNPCがどういう扱いされようがどうでもいいけど公式でこれは寒い >>778
4の画集で皇子に深王みたいな嫌な設定がついていなかったのは正直ホッとした
少しイケメンが活躍する程度で腐向けｶﾞｰとかいう豚の方が害悪だって分からんのかね
類は友を呼ぶというけど小森日向が豚でそいつらばかりに向けるようになったから
世界樹は豚ばかりが残って他のファンが去ったんだろうね >>777
新以降の原因に小森以外が要因だと思われるものを挙げてみろよ
基本的に小森がいなくなれば大部分は片付くというのがわからないのは
まだ新２時点とかなら個人によるブレの幅に収まるけど
さすがにここまで情報出そろった段階でそれはガチで知能に問題あるかアトラス系工作員のレベル 死霊集のコメントが公的なものじゃない時点でお察し まぁアレ買うのは同類だろうけどな 末端の社員ならまだしもトップの人間な上にこいつがでしゃばり出してから一気に狂ってるんだよなぁ… 日頃の言動、作ってきたソフトの内容、ソフト自身（の特性など）及び客への姿勢
Ⅳはすげー丁寧だったから
もし金田PDでボイスとかDLC来たら、会社の意向なのかなと思うけど
小森製で、小森以外に原因があるかもしれない世界樹というタイトルにおける問題と言えるのが
精々ボイスとかDLC（の存在。内容ではない）ぐらいなんだよな
それ以外はすべて小森に原因があると言って差し支えないレベル まあ俺が個人叩くの嫌いなだけなんだけどさ
仮に金田に変わったとして良ゲーになるとは思えないのよね まぁ一人変わったところで流れが買えられるかと聞かれたら難しいわな 今更新以降の追加要素、ＣＶやらＦＪやらは消せないんだろうし
ただⅣは成功したしその時の金田さんのコメント見ると期待もてると言うのはある 小森のコメント見ても何の期待も持てない… >>779
3のNPCの好き嫌いは置いといて、深王はシスコンでロリコンの変態でオランピアのボディはそういった変態趣味によるものみたいなコメントがついてた(うろ覚えですまん)
公式じゃないっていうなら載せるなよと
おもしろいと思ったから載せてるんだろうが
萌え豚はコメント鵜呑みにして深王＝変態扱いだしキツイわ
カスメ子がショーパンかなんか履いてる絵もあるのに無視して全裸が公式！！！ってうるさいしな うわあ…資料集に出してしまったら没ネタだろうと半ば公式と認識される危険があるわけだし
せめてスタッフの中でふざけるだけで外に出すべきじゃなかったな 3の大航海が嫌いで放り出してそれっきりなんだがそんなに酷いコメントだったの？
世界樹だけでなくペルソナ5 でもイケメンキャラの鼻をへし折りたいとかコメント
してるしあの会社でゲーム作ってる奴イケメンコンプレックス拗らせすぎだよな
小森が未だに居座れるのは社内が小森が馴染みやすい空気だからなのか シスコンはともかくロリコンの変態は日向の方だろうがとツッコミたくなる
カスメのローブの下だって全年齢向けのゲームで豚しか喜ばないような設定にするな
本当この時点で一般層を顧みない豚向け思考が出ていたんだなと良く分かる まあでも小森から金田に変えるだけで確実に今よりはよくなるだろうな、もう遅いと思うけど え、世界樹より女性ファン多いだろうペルソナでも公式でそれなんだ
イケメンコンプレックスあり、女性ファン見下しスタッフあり、腐ってんな
5の資料集？はおっぱいコメントだらけだったんだっけ 悪ふざけ公式設定、本人達は面白いと思ってやってるのが１番タチが悪い
小森と日向、オタクの馴れ合い
根本的にダメなんだよ、もう ５の資料集はもう表紙からして駄目だったわ 何のゲームだよコレってなった 例の鼻をへし折りたいとコメントされていたP5のキャラって
確かツイッターでやっていた公式人気投票で一位取っていたんだよね
それだけ熱心な女性ファンが多いだろうに蔑ろにしちゃいけないのでは？
アトラスが一度潰れたのは必然だったのかもしれないとなんか思えてきた >>797
なんで普通のレスと変なリンク貼付けを交互に行ってるの？ アトラス社内がそういう雰囲気なんだろうな
だからその社内ノリを表に出したらどう思われるか考えられないんだろう
世界樹を腐らせているのはアトラスだったか メガテンの頃からキャラの私物化あったしな
ゲームバランスは硬派と言えるだろうし好きだけど、自キャラに対しては昔からずっとそんな感じ 5のNPCは女性キャラはただでさえ数多いのに酒場のマスター以外少女、男性キャラはショタと顔見れないギルドマスターしかおらず青年キャラなしってのがバランス悪く感じた エロ漫画だけど男キャラも女キャラもすごく丁寧に描かれてるやつ見かけて素直に感心した
そういう作品がある一方で一般向けの世界樹が「女キャラだけ力入れて描きました」だから呆れる ぶっちゃけエロ押しでもゲームの出来が良ければそれでいい
小森樹はクソつまらないくせにそういう要素押し付けてくるから嫌 初代世界樹の時の新納も「DRPGにエロい要素は必須」って考えだったしな
ゲームそのものが面白ければエロも萌えも良いアクセントになるのよ
てかキャラグラなんて昔のwizみたいに、最悪無くても問題ないわけで
絵柄だとかキャラの前に、まずゲーム性の改善が重要だろう エロ要素を入れるにしても露骨にメインで押し出すのではなくて
あくまで分かる人なら分かるみたいなアクセント程度なら許されるんだよな
それなのに小森日向はどこを勘違いして世界樹＝エロと思っちゃったんだろう
そういう要素は入れても基本は全年齢向けというのを忘れちゃいけなかったのにな 今の世界樹はプールで水着見てるようなもん
そらそうですわな、としか思えない プールで水着は言い得て妙だな
押し付けがましい露骨なエロばっかり並んでも
合わないエロは拒否反応しか出ないんだから
匂わせる程度のエロが欲しいよ 今の世界樹は誰かの別荘に遊びに来てる感はあるね
プールで水着で水着も合う。庭でバーベキューやガーデニングもできる
みんあおいでよ小森樹 ペルソナ5の話で思い出したけど、P5はメイン女キャラ全員に公式で作中にエロ同人誌でよくあるネタがぶっ込んであるとプレイした人から聞いたんだが
初っ端から性的な事を強要するネタ、その後もヤク漬け風俗堕ち、児童ポルノetc…
しかし主人公が女キャラを得ようと思えば、その場合はお手付きなしの綺麗な状態で得られるとも
新2の全裸差し替えDLCといい、アトラスって以前はここまで露骨にエロ押し出してきてはいなかったよな？
あからさまなエロネタ入っていない作品が減ってきている気がするんだが
どうしたんだ、社全体でそういう方針にしろってなったのか？
あくまで一個人的にはだが一般ゲーでエロネタ押し付けられると、エロ見に来たんじゃないんで普通にゲームさせてくれないかって思うんだよなあ エバユキちゃんは葬式民に毒吐いてモウコネーヨしたんじゃなかったの？ そういやペルソナ4gのアニメも新キャラの話ばかりしてエンディングも新キャラのライブだったけど
そういうセルフメアリースーはもはやアトラスの根本的な部分なんだろうか キャラゲーで育った世代がゲーム業界入りして全体が染まりだしてるのか
趣味と仕事を混同するトップが増えてきてるのかのどっちかだろうな アトラスゲーって、昔はゆりことかレイ・レイホゥとか
良い感じの大人の女キャラが結構いた気がするんだけど
最近はあんまり見ない気がするなあ
やっぱり世代交代して色々変わっちゃったのかな >>813
1番目はともかく、シャブ漬け以降は穿ち過ぎ
そこまで露骨ではないよ わりと男性優位というかヒロイック嗜好なところはあったかな 世界樹が安易なエロ要素やキャラ造形で作品の質を落としていったって話はよくわかる
それが萌え豚のせい、もう萌え豚しか残ってないって所はわからない
こんなもん萌え豚でも食わないんだよな
純粋に萌え豚向けなら良いのが他にいくらでもあるご時世だし
それ以外に刺さるところがないと見向きもされないわ まぁキャラクターのデザインしてポンとおいとくだけで、ユーザーが同人やらなにやら料理するけど
作ってる側が料理して出して、ユーザーが調味料かける程度しか出来ないのはな 声優ゲーや萌えゲー遊ぶなら最初っからソッチに振り切ってる作品の方選ぶのはある 萌え豚向けに振り切ちゃってダメになるゲーム最近多い アトラスの体質も変わったよね
世界樹出た頃は新規IPも多く、チャレンジ精神旺盛で楽しいゲーム屋だったけど
経営失敗してからは、手堅いペルソナ乱用、世界樹もそこそこのIPになったから、無能は世界樹のシンプルに尖った基本コンセプト等到底理解できず
時流なゲーム(アニメムービー声優萌え)になる企画建てないと通らなかったのかもね、そしてそれは小森君日向君の得意分野でもあったと
下手に売れて目立ったときに世界樹は終わったんだよね 路線が変わった新1以降もゲームとして面白ければ良かったんだけどバランスが破綻してたのがダメだった >>829
冒険したくないんでしょう
かえって自滅する結果しか待ってないのが情けない話 むしろ本質的な自己評価が低い人間ほど
ちょっとのことで全否定されたと思ってムキになるよな 萌えやエロを前面に押し出した作品でもいやらしさを感じるゲームと感じさせないゲームがあると思う
今の世界樹は残念ながら前者 最初から萌えやアニメオタク向けを狙ったゲームならまだしも
絵がちょっとかわいいだけの古風なDRPGだったゲームに萌えとか痛々しいストーリーとかねじ込むから違和感がありすぎる
昔からのファンが拒否反応示すのも仕方がない 5のアドバンスド敵固すぎ痛すぎでバランスおかしいと思ってたけど、セスタスいるだけで問題解決だったわ
この出来でバランス良いとか言ってる奴バカなんじゃね？ 5はセスタス入れなかったけど☆以外はさほどでもない難易度だったけどな
新の理不尽難度に慣れすぎたか だって敵のHPが高くないとTPガンガン消費して迷宮内でパン焼いてくれないじゃないですか 20-30%のバフスキルでも強力スキル、耐久の確定数が1つでも変われば難易度激変の世界樹で
新のあの補正値は頭悪すぎた トドメに回復量減らしてくるのが一番良くわからない
ダメージだけでいいじゃんかよ 回復量減らしたらますますメディックがドクトルマグスに勝る部分が無くなるよ プリの陰に隠れているがドクも小森のお気に入りだと思ってる
カスメから呪術要素メディから医者要素バードから永久機関や強化要素など
１の頃評判が良かった色んなキャラの要素を取ってくっつけて旧2のころから小森のお気に入りなのではと正直もやもやしてた
新で露骨な魔改造ドクが出てきて確信に変わった しかしまあXで世界樹シリーズ終わりならそれはそれでありがたいな
もう色々がっかりする必要も無くなるわけで 旧2じゃドクは仲間の火力を上げながら回復も出来るけど終盤になると回復力が不足して
回復特化のメディにも出番が回って来るみたいな感じだったけど新2だとドクはほぼメディの上位互換と
聞いて悲しくなったわ。流石は勇者パーティーの一員だな… >>833
誤爆にマジレスするのも我ながらどうかと思うが新以降の世界樹警察もとい
近年のアトラス作品信者は少しでも作品批判すると烈火の如く怒り出すけど
作品と作品好きな自身への評価が低いからかと納得した
批判されがちな作品ほどその傾向が強くて評価されてる作品の信者は比較的
欠点を受け入れて居るから結構的を射てるのだろうな そりゃ表向き硬派な作品で萌えエロ楽しんでる連中だからな
俺は本格的なRPGを楽しんでる、エロはおまけで楽しんでるんだって思いたい
お話を楽しむためにエロゲやってるとか自分に言い訳してるようなもんよ
本当は違うってわかってるけど認めたくないから反論して自分に言い聞かせてる wizの樹海版って雰囲気だけど
キャラ絵は可愛い
それだけで十分だわ
萌え要素は変なファンが付きそうだし
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