【東方幻想魔録W】苺坊主総合 part9【東方蒼神縁起V】
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【東方幻想魔録W】
■発売日:2017年6月29日（木）
■対応機種:PlayStation Vita
■ジャンル:RPG
■価格:DL版 3,000円（税込）
■プレイ人数:1人
■開発:苺坊主
■公式サイト
ttp://wp.gensoukyou.org/marokuw/
■攻略wiki
ttps://www65.atwiki.jp/maroku_w/
ttps://www54.atwiki.jp/maroku/
（下はPC版）
【東方蒼神縁起V】
■発売日:2016年4月28日（木）
■対応機種:PlayStation Vita
■ジャンル:RPG
■価格:DL版 3,000円（税込）
■プレイ人数:1人
■開発:苺坊主
■公式サイト
ttp://wp.gensoukyou.org/souzinv/
■PC版（←重要！VITA版と違う所あり）攻略wiki
ttp://www26.atwiki.jp/touhou_souzin/
前スレ
【東方幻想魔録W】苺坊主総合 part8【東方蒼神縁起V】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1501907618/ それ全部付けてもせいぜい二倍程度じゃね
二割は妥当な結果だと思うが68%ってどっから出てきたし アイテム関係って乗算で良いんじゃなかったっけ？ ただスペカは常時200％なのか？
あとオリハルコンなんて腐るほど落とすと思ったし実際リアルに不運なだけかも >>462
Wiki通りに全部乗算扱いとして、それで10%に積んだ奴乗算すると68.5%くらいになるんだ
少なくとも並行してるズルワーンの魔王の欠片（25%）は白蓮抜きでやってて、他の数値を乗算した程度の確率で落ちてるから乗算で間違ってはいないと思う
仮に装備、式神は装備者のみとしても篭手2つとナズ、モーショボーはちゃんと撃破役が持ってるからエンジェル1体分、それでは6、7%くらいしか変わらん
>>464の言う通り白蓮のが悪さしてる（倍率を更に2倍ではなく、元の確率×2で固定？）のかもしれんね、一旦無しでやってみるわ
長えわ ちょっと計算してみたが
確率68％の場合、撃破100に対してドロップ51個でも99.9％の達成率だ
体感2割ってのはもう不運どうこうってレベルじゃないな
ドロップが乗算だとすると、本当に白蓮が悪さしてる可能性がある まだ母数少ないけどとりあえず
撃破役の映姫に篭手2つ（+25%と+33.3%）、モーショボー（+50%）、ナズーリン（+25%）を装着、撃破役でない幽香にエンジェル（+10%）を装着。白蓮スペカは使わず
これらが全て乗算でエンジェルが計算に入る場合
10%×1.25×1.333×1.5×1.25×1.1＝34.28（ｒｙ％
エンジェルが計算に入らない場合10%×1.25×1.333×1.5×1.25＝31.17（ｒｙ％
の確率でヤミーがオリハルコンを落とす
そして今計測開始から25体目のヤミーを撃墜し、ここまで入手したオリハルコンは2つ。つまり入手率8%
もう一度いうが母数が少なく、そもそも8%は元の確率よりも低い為恐らくすば運の類だろう。よってこのまま計測を続ける 下に振れる可能性は結構あるとはいえ2個は少ないな
31％だとしても3個拾えない確率って多分1％割ってるんじゃないか？
期待値通りに入手しているアイテムがあることを考えると
「実はヤミーのオリハルコンドロップ率が図鑑の表記より低い」だけかも
俺はオリハルコンをいっぱい拾った気がしていたが、気がしているだけという線が濃厚 怒涛の4連ドロップして収束してきたからやっぱりすば運だったみたい
とりあえず最低50体ずつ倒して白蓮が悪さしてるのかどうかだけははっきりさせたい 計算したが467の時点で0.7％ぐらいの不運だな、まあ普通に起こり得るか
それはともかく
白蓮で妙なことが起こるかどうかは魔王の欠片（25％）の方が計測しやすいのでは
ドロップ率300％の状態で白蓮追加すれば本来100％ドロップになるはずだから
落とさないことがあれば「怪しい」ってことになる 50体撃破時点で10個。まさかの体感が正確
母数少ないから下ブレだろうけども
そして提案が出た途端露骨に出なくなるズルワーン。提案出てから出たの2体だけってお前… ズルワーン10体撃墜して取りこぼしなし。疑惑通りなら25×2で50%ドロップになっているはずなので取りこぼさない確率は1/2の10乗で1/1024
ここまでくれば「疑惑は払拭された」でほぼ確定だろうか
となると出ねえ出ねえ喚いてた時（>>461時点）では母数少なくて（確か31体/5か6個だった）極端な下ブレを出した＋正確に個数数えてなくて実際より低く感じたの合わせ技が有力か
長々と申し訳なかったがちゃんと白蓮機能してたので安心 ドロップ率30％で10/50以下で終わるのは確率にして2％ぐらいだな
白蓮入をれてる時にも露骨に外しているのも含めると相当不運とは言えそうだ
まあ何にしても白蓮がただの不遇主人公にならなかったのは良かった 知人と毎日昼飯パシリのじゃんけんして35連敗(あいこすら無し)した事もあるから
運って単純には結構測れないもんよ。
(そこまで連敗したら流石に一週間くらい何も言わずに行ってくれたけど
どんな天文学的数字引いてんだよ、って言われた。 1/3の35乗は1/5京ぐらいだな
まあこれまで生まれた人間の数を考えると十分起こり得る程度の不運だ
やっぱり確率入手には天井つけた方がいいんだろうなあと思わせる話ではある 泥アイテムに天井なんてもの実装したら素の確率下げてきそう ドロップ率1％に対して必要数200ぐらいの
やや高めの天井にすればバランスは良さそう 数持てない装備ならともかく複数必要な素材系は天井と引き換えに確率下げてもかえって大変なだけじゃないか
蒼神みたいにサブクエスト方式で集められるのがベストだった 天井到達以降は89％の確率でドロップさせれば良い
なお判定漏れで初期化される模様 ドロップのシステムはげんむが良かった気がする（なお一部のドロップ率はマジでクソ）
あれで余った装備を潰して何かできれば良かった
エンチャント枠は増やせるが欲しいのはそれだけじゃない 冥のレア狙いで乱数調整しまくってた頃が懐かしい
バグ修正してシステムだけ継承した新作とか出ないかなぁ… 魔録の移植も沈黙長かったし今回完全新作ってなると続報はまだ大分先だと思うよ
一端忘れて別ゲーやるのがええ なんつーか東方クエスト系のような……そうとも限らんけど 蒼神で能力アップ系のXのアクセ作ると結果的にアクセサリの数が１つ減っちゃうけど主に激昂や眼識がラスボスや物理、魔法の片方のみでパーティ固める時付ける物がなくなって不便になったりしない？
まぁ、どっちにしても実績の為に作るしかないけど… X作れる頃には軽減系の装備が充実してくるからそっち優先になってあんま能力アップ系まで枠が余らないイメージ
なので数が減ってもあんま不便感じたことないかな
パーティー内で役割が被る事もあんま無いしな 式神コンプ＆主人全員レベルマまで遊んでたけど
一回も落ちた事なかったぞ？
落ちた落ちたって言ってる人達は普段から本体に
負荷かけすぎてるんじゃね？
聖バグ？なにそれ？美味しいの？ >>493
少し前式神レベリングがまだ半分くらい残ってたからvitaで再開してみたけど多分ラスダンが特に重くて、恐らくマップ移動が嵩んだ状態で地図からエリア移動とかするとメモリ云々のメッセが出るっぽかったな
そのまま続ければ勿論落ちるんだけど如何せん久し振りのプレイ再開だったしいつのバージョンから始まったのかは俺も分からんし頻度も環境によって差があるかもね
まぁvita版は頻度はともかく蒼神の頃から長時間プレイで重くなるって現象はあったしアプデが直接の原因かも謎だけど 落ちるのは戦闘エフェクト切ったら多少は改善される希ガス
戦闘がクッソつまらんくなるけどな… 蒼と魔録しか入ってないけど、一時間毎に再起動だな
どうやったら負荷かけられるのかもわからん 遂にswitch版魔録発売日決定来たか…
流石にvitaと違ってスペック不足でエラーってこともないだろうしこれは買わなきゃ… エラ落ち気にするだけなら据置の方で良くね？ってなる スイッチ版もやっぱり敵式神のサイズはデカいままか
デフォルメして欲しかった switch版蒼神の実績ほぼコンプしたのに完全制覇の証が手に入らん
他の実績はすべて揃えているんだが
前の実績バグの影響とかあるのか とりあえずもう一度ラスボス等の強敵を倒してみたり
蒐集要素(特に宝箱)が本当にコンプリート出来てるのかを確認してみる
実際はコンプリート出来てないのに実績解除されてるとかありそうだからねぇ…
それでも駄目なら苺に報告して待つしか無い 完全制覇の証以外全部そろってるのは間違いないっぽい
一応苺には報告済みだけど結構経つような
魔録発売後でいいからどうにかしてくれんかねえ ニコ生じゃなくてyoutubeでライブやった方が視聴者増えるんでないのかね？知らんけど 玄夢妖譚は技術的に出せないと未だに言ってるけどそこまで高度かあれ？ 開発エンジンが違うとかそんな理由じゃねーの？知らんけど 仕様上どうしても再現できない技術でも使ってんじゃないの？
再現するには根本から組み直す必要があるとかそんな感じの 魔録始めたんだけどイベントやフィールドのBGMがループしないのは仕様なの？ 高度な技術じゃなくてもここじゃ扱いきれないものなんていくらでもありそうやし 3部作なのに最後だけ移植しないのは技術どうのではなくて版権NG入れまくったの修正するのめんどいだけに一票 そんなもん今までだって結構あったように思うが
これだけ特別多かったって訳でもないだろ vitaじゃキツいってのは分かるけどPS4なら普通に動きそう
ただまぁPS4でこれから玄夢やりたいかって言われると正直別に、、、 手を加えた玄夢なら遊んでみたかったが
そうか、これで終わりか スイッチの魔録買った。白蓮で始めてみた。
鈍器持って殴るキャラになってる >>520
序盤は撲殺僧侶だがすぐに魔法で毒殺していくキャラになるから安心しろ Switchに蒼神きてることに気付き買ってみることに
昔PC版で挫折したから今度はクリアできるといいな >>521
紫と中国以外は難易度(笑)だったし特に問題は無いんじゃない？
楽に蒐集品のコンプがしたいなら聖、回復しながら楽に進みたいなら霊夢
無双モードに入りたいなら中国、縛り又は効率プレイが好きなら紫
紫の制限解除が無くなったんなら話は別だが…流石に違う…よね？ 魔録って本当の本当に最終的には継戦能力がどれだけ高いか＝MPがどれだけ多いかが重要な気がする
つまり主人公なら紫が一番
最終的な話ならそもそも継戦能力なんて気にしないだろって言われたらそれまでだが 俺は最高のDEXからの弱化と強化でアタッカーの負担を軽減させる聖を推すね！
槍技とか触手みたいな低威力高倍率の技をフル補助で撃ち込む瞬間がたまらねぇんだ！ 道中を考えると美鈴が一番強いかなーと思うけど魔法攻撃が物理攻撃を完全に上回る
最後の最後になるとMPの低さが非常に気になってくる 正確にはゲーム攻略途中なら美鈴が一番強いかなー、だな でも魔録って魔法主体のド終盤でMPカツカツになるような長期戦無くね? 雑魚狩りで回復のために魔法陣に行ったり来たりする回数が少ない方が嬉しい人も居る
そういうことを気にしない人からすればどうでもいい話だが まぁ、最終盤なんて狩場で三連ドラブレを五回くらい撃ってワープで魔法陣に戻って
また狩場への繰り返し作業だから攻撃役のMPが600くらいあれば良い
紫が式神とアクセで調整すれば丁度良い感じになる 一般キャラで代わりができるかどうかって視点なら
ドロ率アップと高DEXの聖、壁役が式神枠いらずの全体回復使える霊夢のどちらかだと思うわ
美鈴は確かに前衛最強だろうけど前衛アタッカーは多いし
紫は全体的に平均以上だけどそれだけって感じ
イージー特権の美鈴専用アクセと厨スペカは別な rpg自信ないなら初期チート装備ある美鈴一択？
聖で始めたいけど途中で挫折しそう。
仲間は主人公以外好きに入れ替えできるんですよね？
うーん主人公決まらない。そしてゲーム始める前にこんな
ワクワクするの久しぶり。 RPG自信なくても制限有り紫以外なら大丈夫だと思うよ？
仲間はストーリー進めれば入れ替え可能になる(最初に選んだ主人公は常時PTIN) 主人公は常時INだから主人公じゃなくてもスタメン確定なキャラを主人公にすると無駄がない 魔録はそこまで難易度高くないし適当に遊んでもクリア出来るよ >>534,535,536
なるほどありがとうございます。
聖で始めてみます。 はちくまゲーの難易度が当たり前になってると苺の作品なんて作業みたいなもんっすよ
実際のところ今のCS版魔録だと普通のRPGより多少面倒だなーってなるくらいじゃね？ 据え置きのヌルいRPGしか遊んでない人にはキツいぞ
ペルソナ以外3DSに引きこもってるアトラスユーザーなら楽しめるだろうけど なんか玄夢の話題たまに出るけど、あれは雑魚的が９，５割パロ外見になってるせいでほぼ全ての敵を描き直さないといけないから
労力的にリテイク作業が大変なんでしょ
東方キャラ以外で外見パロじゃない敵ってボスとロイヤル閣下ぐらいしかいない気がするぞ >>540
???｢本日のグランドフィナーレ!ラストジャッジメントでございます!!｣ ペルソナ以外3DSに引きこもってるアトラスユーザーとかそれこそ
このステージをクリアしたことにしますかとかいう機能つけてやらないとまともにゲームのクリアもできないイメージしか無いけど 3dsのアトラス作品というと世界樹とかソウルハッカーズとかdsjとかか 本気でＲＰＧに自信の無い人間に勧めるなら美鈴一択だったろ
言っとくが俺らの難易度に関する感覚は世間からかけ離れてるからな？
世間的にはチート装備つけてても死ぬゲームだから魔録W
アレ経験者が装備して好き放題やるアイテムじゃなくて
バフかけなくても何とかなるように装備するものだからな？ 蒼神アリス的な壁専が必要なくなるだけで
割とサクサク三柱まで行くとやいばくだきorスクルト程度の補助は必要になるよな ﾅｷﾞｯ有りかﾅｷﾞｯ無しかの違いみたいなもんかね>美鈴アクセ 本当に自信が無いなら今からでも美鈴主人公で始めた方が良い気がするな
白蓮は実際Hardで開始時のPTの面子がおかしいし、白蓮自身も仕様を知らないと機能し辛い
ボス戦で白蓮のスペカがさっぱりなのも初心者には大問題のはずだ いや、最初から美鈴編だと逆にダメな気がする
楽に進める→稼ぎをしない→秋刀魚辺りで装備やレベル不足で詰まる→ログアウト
みたいな事になりかねんぞ それで楽に進めるならRPGのコツは分かってるんじゃないか
マジで苦手な人は放っておくと担当属性を散らすこともしないぞ そのレベルでRPG初心者だったらそもそもはちくま苺ゲーは勧めないね
取り敢えずFFドラクエ辺りか
ガキの頃人生初RPGがドラクエ6でクリアまで3年かかったけど カットインとかキャラグラが可愛く(？)なったからそれに釣られて
入ってきた新規層が痛い目を見そうなんだよなぁ
オススメにテイルズも追加で入れてあげて…(小声)
馬鹿なっ！したり過去を断ち切ったり理不尽なカウンターされたりと色々楽しいから… まあサガとかメガテン、ウィザードリィみたいな尖ったもんやってきてる人なら楽しめるな
逆にドラクエ、FFしかやったことない層はクソゲー扱いして投げ出しそう そもそも魔録がはちくま苺坊主ゲー比で比較的ヌルいのは本編ラスダン入るまでだからそっからは別にヌルくない
比較対象が冥とかいう尖った人は知らないが テキトーにレベル上げて一部の強い技だけ撃ってりゃ終わるようなRPGはやってて眠くなるし試行錯誤しないと突破できないくらいの方が楽しいでしょ まあ脳死ゲーが面白いって人もいるし好みだろそこは
死んで覚えて対策するゲームだってことは買う前に知っておいて欲しいけど 爽快感求めてる人には合わないゲームだし、単純に方向性の違いよ テキトーにレベル上げて一部の強い技連打
周回プレイ中の冥の事かあれは途中で眠くなる 脳死呼ばわりは酷いな
かつてRPGは多くの入り口に大きな広場もあったのに縮小されてく一方で
2DSTGみたいに廃人専用になるより賑わってた方がいいわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
