【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part116【新・新2・Ⅴ・X】
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ここは『新・世界樹の迷宮 ミレニアムの少女』『新・世界樹の迷宮2 ファフニールの騎士』
および『世界樹の迷宮V 長き神話の果て』『世界樹と不思議のダンジョン2』『世界樹の迷宮X(クロス)』の合同葬式会場です。
世界樹の迷宮シリーズは2013年6月27日に大病を患い、2016年8月4日に死亡しました。
(Part77で世界樹V葬式を、Part105で世界樹X葬式を、それぞれ発売と共に新世界樹葬式と統合する流れになりました)
次スレは>>950が、>>950が逃亡したようなら以降各自で宣言の上で立ててください。
sage進行・コテハン禁止でお願いします。
新シリーズというディレクターの自己満足による原作破壊・バランス崩壊ゲーによって原作I・IIへの思い入れを壊された事、
ナンバリングの為にお布施した新1の売り上げを新2開発費に当てられた事、
そして久々のナンバリングであるVやコラボタイトル2作目のセカダン2、3DS最後の世界樹にしてお祭りゲーであるXも
自由な想像やプレイスタイルを尊重しない新シリーズ同然のものであった事などへの怒りや悲しみを吐露する為の葬式スレであり、
信者やアンチの定義を論議する場でも、購入の是非を問う場でも、意見の強制をする場でもありません。
たとえ荒らしや自分にとって不愉快なレスを見てしまっても、くれぐれもご霊前ではお静かに願います。
また、上記葬式対象以外の作品(世界樹I～IVやセカダン1も含む)への批判はスレ違いになりますので然るべき場所でしましょう。
●献花台目録
新が要らない
小森が要らない
ストーリーモード・固定キャラが要らない
グリモアが要らない
フロアジャンプが要らない
CVが要らない
料理が要らない
種族・二つ名が要らない
アドベンチャーエピソードが要らない
極端な職格差や既存職の魔改造があるなら要らない
露骨な勇者様ポジションの職業が要らない
下品な悪ノリが要らない
想像やスキル振り・プレイスタイルの自由度が無いなら要らない
PCに勝手に喋らせたり同じ姿のNPCを出してイメージを壊すなら要らない
不快なNPCが出しゃばったり勝手に同行するなら要らない
世界観がまったく別物なら要らない
バランス調整が出来ていないなら要らない
イラスト・BGM・マップ使い回しの手抜きなら要らない
DLC商法で未完成品を売るなら要らない
(小森に好き勝手されるくらいなら)世界樹が要らない
●関連リンク
前スレ
【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part114【新・新2・Ⅴ・X】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1560122139/
【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part115【新・新2・Ⅴ・X】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1567161791/
新世界樹の迷宮シリーズ 葬式wiki
http://wikiwiki.jp/sinsekasougi/
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10) VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 👀
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Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10) いやハクスラは戦闘して自分を強化してを繰り返すのがメインのゲームに用いられる単語
まあグリモアみたいなトレハン要素にもハクスラって使われることもあるけど 回答くれた方たち有難う
世界樹とは結構違う感じなのか、もうちょい調べてみるかな P無双出ても新作情報流れて来ないって事は弾がねーんだろ
とりあえずはニンダイ来ないとメガテンVもどうなるかわかんねーな >>183
探索に行った何人もの冒険者が消えました
今日も街に新しい冒険者が訪れます
そしてある日とうとう最深部まで到達する冒険者が現れたのです！
二行目の冒険者一行がそのまま三行目までこなすのが世界樹
一行目から三行目までを俯瞰してマネジメントするのがダケダン 小森周りが主導の世界樹なんて死産ほぼ確定の産物だから別に…… 久しぶりに来たけど
クソ小森は今アトラスでナニしてんの？
switchの世界樹せっせと作ってんの？
TRPGしながらコモニーしてんの？
どっちにしろ給料泥棒のイメージしかないんだけど どんな気色悪い物が放り出されるか怖いもの見たさ的な感情はある
誓って言うが期待では無い ここでもたびたび挙げられていた用語辞典でもネガティブな論評が許される空気になってきてて
もう本格的にダメなんじゃないかなって思ってる
完全に失望されてるよ 情報がでてから考えればいい 小森の名前があった時点で回れ右 ぶっちゃけ最近の世界樹は制作側が力を入れてる部分、ＮＰＣとかシステムの部分が凝ってる程ダメな感じだし
ここで手抜きする感じで薄いストーリーの世界樹新作になったらむしろ立ち直らんかなと期待してるわ
世界樹1も描写をやり過ぎなそれまでのＲＰＧから色々そぎ落とした感が有るしここからどうにかならんもんかな？ それが出来る人なら最初からこんな始末にはなってないっていうね…
いや言ってることは全く持ってその通りなんだけど >>194
ナンバリングを待ってください→待った結果のV
もうその期待に対しての結果はでてる 100億歩譲ってストーリーが良くないとかNPCが良くないとかそこは最悪「好みの問題」と片付けることもできるけれど
新2からⅤで地図書きUIが劣化したのだけはどう足掻いても信者すら擁護しきれないだろうな～ 新→リメイク枠潰したのはアカンがこれで懲りただろう（呆れ。次へ期待）
新２→なんで？この路線は駄目って解っただろ…（失望。次に希望）
Ｖ→ナンバリング待ってろって２度言ったくせに！（絶望と怒り）
Ｘ→どうせクソでしょ？もう買わんし好きにすれば？（諦観と無関心）
自分の心を振り返ってみるとブランドへの信頼がゴリゴリ減っていったのが解る Vの体験版（地図とアドエピ）で期待と信頼が根元から折れたな
あれでもう世界樹は本当に死んだと痛感した 新1はスルーで新2は体験版で放り投げたな
しゃべる時点で受け入れられない 新2はしゃべるのは最悪好みで切り捨てられるけどボイスオフにすると音声バグるし戦闘もクソだったからな NPCキャラ、UI、グリモア、フロアジャンプ、ボイス等々、新以降新しく組み込まれた要素がことごとく見当違い
どういうユーザーがどういう感じでこのシリーズを楽しんでいたのかなんて全く考えてないし、発想にセンスを感じない
新1でどういう失敗を犯してユーザーが何を望んでいるのか勉強できたはずなんだけどなぁ
ユーザーが俺たちに合わせろ、世界樹警察乙www、俺たちはこのまま自己満足やりたいってなっちゃったんだろうな 音声バグは５で直ってたのに何故かｘで復活したよな
どんだけ無能の集まりなんだよと >>203
たぶんだけど新2のアセット使いまわしで新3作ってたのを急遽Xに変更したのが原因だと思う Ｘはお祭ゲーとして発売前はワクワクしたんだよなぁ
始めて数分でＭＡＰ画面で羊探しとか雑魚敵と戦うイベとか4を意識してるのかな？とか思ってたが
その後にそれ系のイベが無い辺り途中で面倒になって止めたんやろなぁ… かといってファンの言うことなんて聞いてたらキリがないしとっ散らかるだけ
だからこそ作り手は自分の意志とセンスと説得力が求められる
それがなくて上辺だけでファンに擦り寄ると、気持ち悪いエロネタまみれになったり、Xのめちゃくちゃな職業ラインナップが出来たりする 新から小森（+シンパ）の小森による小森のためのコモニー世界しかないではないか 小森「うちの子かわいいでしょ！！」
全員「きっしょ うちの子どこ？」 PL「うちの子かわいい！！」
全員「わかるーうちの子最高！」
小森「うちの子かわいいから主役にした」
全員「うちの子どこ？」
PL「こんな設定でーこんな子でー」
全員「いいね、うちのはこんなだよー」
小森「うちの子の設定で新作です！」
全員「うちの子どこ」 PL「バランスの取れたウチの子カワイイです」
小森「つまらないウチの子っすね」 本当に客商売に向いてないな
いや責任者にすら向いてないか アドエピで脳みそ幼稚園児にされて文句つけた側がうちのこ厨言われてたけど普通魔物が徘徊してる迷宮でアホみたいに遊ばせられるとは思わないよね 5とか完全にキャンプ場なのにモブ冒険者死んだりしてて意味不明なんだよな そういう矛盾分からないから終わってるんじゃないかな Xとか見ると仕事的な作り方してるのがよく分かる
一階層進んだらクエストが2個必要で、アドエピが後半減ったことを指摘されたから作ったものを均等に振り分けて～みたいな
どうすれば探索してて楽しいかを考えた作り方してるんじゃなくて、
俺の可愛いNPCキャラをみせられれば他は興味ないし批判こない程度にどうでもいいよ的な作り方してるようにしか見えない どうすればプレイヤーを楽しめられるかという視点がそもそも存在してないのよね 第2迷宮 4-1と同じと思いきや後半違う
第3迷宮 ケルヌンノス消化済みと思ったらワイバーン
第4迷宮 ムロツミを思い出させる展開
この辺ぐらいまでは過去作経験者を相手に展開を楽しませようとしてたと思う
(NPCがひたすらムカつくというのは別にして)
問題は第6迷宮以降で、ダンジョンが完全に海賊やブロートと追いかけっこをする舞台でしかなくなってしまって
ダンジョンごとのシナリオなんて無いも同然、同時に過去作の扱いそのものも雑になってる
特に第8迷宮、新3に未練がある割にケトスの扱いも酷ければサブクラス開放の雑さも酷い
3リスペクトがあればもうちょっと練れたはず… 何でここまでイラつかせるキャラしか出せないんだ
わざとやってんのか？
素でこれなら凄いぞある意味 新3出なくて本当に良かった
もちろんバツはやってない ＸはＮＰＣをプレイヤーが助けるって展開が多過ぎる。全員が全員とか何考えてるのか…
しかも強制的に助けないと先に進めないって仕様なのはもうプレイヤーは冒険者より救助隊か何かだわ 冒険者を救世主か何かと勘違いしてるのは駄目なDRPGによくある展開だな
あくまでプレイヤーに選ばせないと ヒーローが活躍するRPGしたいなら他のRPGします、って話だわな ３で強制されるのを４で選択制にして喜ばれたのに何故か強制に戻したし
根本的にTRPGやゲームブックといったプレイヤー主体の作風嫌いなんだなって そもそも世界樹みたいなのをやるプレイヤーはGMが仕切りたがるTRPGとか大嫌いだと思うわ 空気読まずに滅茶苦茶されると普通に破綻するからしゃあない
もっともTRPGを公言する人って吟遊とか関係なくその時点で
「空気だけは読めるコミュ障の内輪ノリ地雷集団」ってイメージしかない TRPGプレイヤーへの差別は流石に駄目だろ
小森がクソオブクソってだけだ
まあ興味ない人にTRPG強引に勧めるのはアホだが SNSとかを見た単なる個人の感想ですけど
いきなり差別呼ばわりされてもな お前みたいに空気も読めないコミュ障よりマシなんじゃね？ そりゃSNSを見てりゃそういう人間も見えてしまうだろうよ。だからって全体がそうとか決めつけるのはダメ
世界樹プレイヤーの中にも良い人達もいれば地雷集団もいるように
いやしかし公式が地雷原と化してるのは流石にキツい 何でオフラインゲームで他のプレイヤーが地雷とかの話になれるんだよ
視点がゲームマスターとかゲームの提供者の視点で、プレイヤーの視点には見えないんだけど
それとも俺以外の世界樹プレイヤーはみんな普段から世界樹プレイヤーが空気読めるとか読めないとか地雷とか地雷じゃないとか気にしてんの？ 俺もゲーム本体以外はどーでもいーと思ってるから少なくとも君だけってことはない もっというとクリエイターが人格的に屑だろうと頭小森だろうと
出てきたゲームさえ面白ければ問題ないと思ってる
……面白ければね 頭小森の時点で面白いとか無理な期待だと思うわ
他人がどう思うかとか他者を楽しませようと言う意識が感じられないし V作るときにTRPG勉強してますとか言ってたが
それ以前に小森作のクソいキャラとガバいストーリーが失敗の原因だから
まずその要素オミットするべきだったろう
そうすりゃ次回に期待かな程度の傷で済んだかもしれない TRPGというかボードゲームは人間が判定しないといけないから
どれだけシンプルで面倒くさくないルールで多彩な状況を作れるかというアイデアの宝庫でもあるんだが
決してその視点では勉強してないという強い信頼 面白く無い要素がブログだ配信だで当人の素行に出てる このスレでイライラしていてもどうにもならん、かつての4までの世界樹はもうアトラスで作るのは無理だろう……
次の時代が来るまでマイクラでもやってよう 小森が迂闊にTRPGに手を出したせいで一部からTRPGの印象が悪くなってしまいそうなのは酷い
小森許すまじ テキストがあまりにヤバすぎる
よくあの有名なFF9のセリフを丸パクリしようと思ったもんだよ
そういう思想を無個性キャラが主役のゲームに合う形に変えて表現するならまだしも、
まんま強引にはめこんで『そういうことにしている』だけなんだもん
パクリもひどけりゃセンスもひどい
不自然なテキストが多すぎて全然没入できない、作者の都合や浅ましい思考が透けて見えるレベル
どう見ても書いてる奴素人だろ、素人が書いた作品売るなよ 小森は大概だがその台詞をFF9でしか粘着できないのもちょっと… 助けなきゃならないなら大丈夫だ助けてやる！かチッ手間取らせやがってか助けるから金よこせとか助けるにしてもいくつか選択肢を用意しろや >>247
え、普通に考えれば「俺のものは俺のもの、お前のものも俺のもの」くらい特徴的で変なセリフだぞ
他でこのセリフ見たことある？
言葉そのまんまに受け取ると倒した敵も助けなきゃ筋が通らないから偽善っぽくなるし、
敵を助けたら助けたで利敵行為となって裏切り者になるから普通こういう表現にはならない、極めて特殊な表現
事実結構な人が引っかかって「は？」ってなってるでしょ、不自然だから
あのセリフはかなり特殊な状況下で現れたかなり特殊なキャラクター性の表現と俺は解釈しているんだが まああのセリフは普通には使わんと思うわ
生まれも育ちも死に様さえも特殊な存在で似た者同士
だけどそんな理由で助ける訳じゃないって意味合いだし Ⅳで自キャラたちがいろんなNPCに手を貸す理由をあれこれ想像したり想定したりするの楽しかったなあ・・・ >>248
冒険者は金で動く荒くれ者とか日雇い労働者なイメージだわ
善意では動かないしギルドがある以上勝手には動けないだろうにな >>250
どんな状況であれ救える命は救うことを信条にしている医者が、
重篤な感染病を患った敵兵を前に「敵兵だからと言って助けないという理由にはしたくない」みたいな意味合いで使われる、とかな
これも状況と言う人の人柄をカッチリ整えないとできない特殊な表現
綺麗でかっこいいセリフだと思って深く考えずパクっちゃったんだろうな 原典は「誰かを助けるのに理由がいるかい？」なんだね
セリフの細部が違うからパクリじゃないもん！なのかうろ覚えでパクってんのか知らないが
「人を助けるのに理由はいらない」でググっても原典のセリフが出てくるレベルで有名で特徴的な言い回しじゃん
助けるしか道がなくても助ける理由なんかギルメンそれぞれだろうに
後日豚姫様に感謝させる為に言わせられた感が腹立たしい >>250
まず普通は「ヒーロー」なんてクラスつくらねーからな そういうRPGしたいなら始めからそっちをするわな
世界樹みたいな「D」RPG作りたくない理解できないならJRPG作りゃいいのによ 弁護士「英雄(ヒーロー)っていうのはさ、英雄になろうとした瞬間に失格なのよ」 そういう皮肉なら「英雄とは死んだ人間に贈る言葉だ」が印象に残ってるけどアメドラだったかな こんな名台詞をうわべだけパクっただけの三流台詞言いたいんじゃない…普通に迷宮探索がしたいんだ
これってそんな難しい話じゃないと思うんだけどなぁ… 別にNPCがいることに不満は無いけど
ストーリーの想像の余地を奪っているのは確かに思う、どっちかというと地の文の方が問題かもしれない
押し付けがましいんだよな シナリオ構成がド素人のそれで最高に頭悪いのが我慢ならん
企画会議とかまともやらずにノリで作ったような整合性のなさ IV以前のテキストってもっと簡潔というか淡白だった気がするんだが
何かどんどん大げさで押し付けがましくなってってないか
NPCの台詞も劣化してるし、テキスト担当変わったん？ 変わったのはテキスト担当というよりゲームの目的とか作り方じゃね
4まではプレイヤーが危険な樹海を探索する臨場感をどうやって味わってもらおうか考えた結果、
NPCが少ないとか客観描写重視のテキストとか自分の手で地図を書くみたいな仕組み（作り）に辿り着いた感じする
一方新以降は自分の作った話とかキャラを見せたいってのが一番な感じを受けるわ
逐一NPCが出しゃばるとかそれ以外の要素は面倒くさいとしてカットしたり楽にしてる辺り、まさにそんな感じ
景色や空気感を楽しみながら自分の足で山登りを楽しんでいたところ、居心地悪いロープウェイに無理矢理詰め込まれた感じだわ 目的が変わったなら変わったで相応の作り方をすればいいのに、それも出来てないからな >>264
少なくともI、IIのテキストはこもりんだよ
多分IIIも
ディレクターとしてはクソだと思ってるけど暴走しなきゃまともなテキスト書ける部類だと思う やっぱり監督して駄目だしする奴が居ないと駄目だと思うが
それに疑いだしたらきりが無いが本当に小森の独力で何処まで書いてたのか分からんしな テキスト担当の1では誤字脱字まとめが攻略wiki内にできるレベルだったのですが… 誤字脱字程度
４より後のテキスト自体のレベルの低さに比べれば下らないイチャモンだわ 監督下に置かれても誤字脱字連発するライターがディレクションしてるってことでしょ
ダメになるに決まってんじゃん >>264
記憶が美化されてるだけかと
新納主導で作った初代は必要最小限の語りでレトロなゲームブック風だったが
2以降は随所に押しつけがましさが見え隠れする
特に3の王家絡みのNPCは冒険者の行動を束縛して当然かのような不遜な態度
（小森が制作に関わってない）4の辺境伯が好感度高いのも3の為政者がアレすぎたせいとも言える 要するに小森に好きにやらせたら不快なキャラができあがるってことだ
新シリーズ以降はそれがPCになってしまい手に負えなくなった
しかもうちの子可愛いでしょ？で周りのNPCからも不自然にヨイショさせるから余計イライラが募る 2のテキストといえば、職業限定通路のやつがクソやったな
フォーススキルと合わせて職業によるキャラ付け押し付けの始まり そう言われれば旧2～3から片鱗はあったな
小森が幅をきかせるに従ってゲームコンセプトを逸脱していった訳だ
極論は好きじゃないがあいつがいないIVの出来を見るにマジでいない方がいいな そうそう
つーか私物化する奴は本当に居ないほうが良い
これはアトラス全体に言えるけどな
>>275
あれは本当に面倒だったな 確かに考えてみると旧2、3の嫌な部分って新VXと下る毎に拡大されていってるなぁ
昔からNPCが明らかに倫理観ガバだったり頭おかしかったりするのにPC側の選択肢に適切なツッコミがなくてもどかしい時あったわ
その点4は良かったな 裏切り者もきっちり殴れるし殴らなくても自省してくれるし…
小森から4から得た学び、ザリガニイベントのノリだけっぽい
しかし単純にそういうのを書けばウケると勘違いしてしまったのか
過半数のイベントをおふざけノリで書いて樹海を遊園地化するという ザリガニのイベントは大好きな4の中で数少ない嫌いな部分だわ 世界樹1のお花畑で休憩してたら蝶の群れに奇襲され即死級の毒食らって死ぬとかの
身もふたもない樹海の凶悪さからだんだん遠足みたいなノリになっていったんだよなぁ 別にザリガニイベはⅣやった時点では気にならなかったなぁ、自分は
基本、真面目なイベントの中にああいうのが少しある分には面白く感じた
ただああいうおふざけとか遊びイベントばっかりのブイやバツはマジで嫌い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
