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ブロードバンドルーター（エレコム,ELECOM）２
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0475不明なデバイスさん
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2015/10/03(土) 17:22:31.94ID:HChk1qPs
>>474
AP で使っているので、QoS はわかりません。
QoS って何？ で、取説検索しちゃいましたよ。
0478不明なデバイスさん
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2015/10/04(日) 18:05:03.08ID:ttsbftej
>>475
レスありがとうございます
そうですか
家の回線細いからゲームをしてる時に重くならない機能が欲しいんですよね
>>476
ゲームのしすぎで勝っちゃいましたｗ
でもよく見たら俺が買った奴は末尾に-Iが付かない古い型番の方だった
0479不明なデバイスさん
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2015/10/14(水) 15:33:43.74ID:x/nPzixX
やはり繋がらなくなる時間が決まってる気がする
いつも4日と10時間くらいでダメになるな
電源入れ直すと復活するから買い替えもちょっと躊躇しちゃうし　はぁ
0482不明なデバイスさん
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2015/10/28(水) 12:15:58.47ID:2KI5OfRw
ちょっと前にWRC-300FEBK-Aを買ってきて、もうフリーズ頻発。
自分だけじゃなくて、安心……していいのか、これ……。

差別化で付加価値を持たせようって、機種毎にファームを用意（下位モデルには、手抜きのファーム）するのもいいですけど、
それ、かえってアフターサポートが大変になりません？＞中の人

ファーム、『現在、ダウンロードを一時停止しております』って、問題あるってことでしょ？
0483不明なデバイスさん
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2015/10/28(水) 13:36:56.23ID:mUvTIkY5
WRC-733FEBK-Aが1980円で売ってたから2個衝動買いしちゃったけどレビュー見てちょっと後悔
でもこの値段なら半年くらい持ってくれりゃいいか
APモードと子機モードで5GHzで接続
速度は今まで使ってた2.4GHzと変わらんな
でもスマホだと明らかに速度が速くなったから遅いのは子機のせいだな
0484不明なデバイスさん
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2015/11/04(水) 01:37:17.97ID:K6cKUjTD
WRC-1467GHBK-A の初期IPアドレスが192.168.2.1らしいのだけど、
アクセスポイントとして使うのに 192.168.1.* にする方法が分からん…。
0485不明なデバイスさん
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2015/11/04(水) 02:03:45.96ID:K6cKUjTD
>>484は設定方法が分からないのではなくそもそも管理画面に入れないから、
設定方法が分からないのかどうかさえも分からない状態。
0486不明なデバイスさん
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2015/11/04(水) 08:42:59.84ID:4hPmAa1B
>>484-485
端末のIPアドレスを手動で 192.168.2.2〜192.168.2.254 の適当なものにして有線、又は、
設定情報シートに書かれている SSID + 暗号キーで無線接続すればいいのでわ？
0487不明なデバイスさん
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2015/11/07(土) 23:29:25.05ID:2BoeEvwi
すいません。質問です。。
クロームブックスレから来ましたが、エレコムのWRH300CRを買ってきたのですが、クロームブックもiPhoneもiMacのAirMacもWi-Fiマークは表示され、接続済みと出てますが、ネットに繋がりません。どういった理由が考えられるでしょうか？
0488不明なデバイスさん
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2015/11/08(日) 00:26:10.79ID:d082tUrv
王道の理由としては、フレッツ等ルーターの設定が必要な場合がある

とりあえずの策として、
古いルーターを仲介し、該当機種をアクセスポイントモードで接続してみたら
0490不明なデバイスさん
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2015/11/08(日) 01:39:06.46ID:4PlPx2xm
>>484-485はそもそもケーブルを接続するLANの口を間違っててアクセスできないだけだった。
うちのネットワークは192.168.1.*で、それに合うように変更はちゃんとできた。

それはそうと、ニンテンドーDSを接続するにはどうすればいいんだろう。
ニンテンドー3DSのDSソフト用の接続設定で試してるけれど、
設定自体はできるにもかかわらず、WEPはおろか暗号化をなしにしても
アクセスポイントのWRC-1467GHBK-Aに接続できない。
0491不明なデバイスさん
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2015/11/08(日) 11:32:00.29ID:h9J2jDmG
>>487です。古いルータなど無くて、これが初めてのルーターです。どうしたらよいのでしょうか？
0492不明なデバイスさん
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2015/11/08(日) 12:02:21.33ID:h9J2jDmG
追加ですが、自己割り当てのIPアドレスが設定されており。。。という表示があります。
0494不明なデバイスさん
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2015/11/08(日) 12:44:57.49ID:pqTHHSDN
>>492
該当機種以外に何か回線業者から貸出の機器はある？
あれば詳細を教えてくれ
0495不明なデバイスさん
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2015/11/08(日) 13:32:19.58ID:h9J2jDmG
>>492です
リセットしてもダメでした。

ノート、デスクトップ、クロームブック、iPhoneとすべてWi-Fiマークはバッチリで、接続済みとなります。でもインターネットができません。

貸し出しは無く、マンションの一室です。ケーブル外してiMacに直差ししたら正常にネットは見れます。
0496不明なデバイスさん
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2015/11/08(日) 13:51:18.26ID:Jk/sdfEZ
>iMacに直差ししたら正常に
多分そこがポイント

最初に直差しでネットした時の初期設定を思い出して

何か特別な設定をしたならそれは該当機種にも必要な事
差しただけで繋がったならアクセスポイントモードでどうなるか試してみて
0497不明なデバイスさん
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2015/11/08(日) 14:44:15.61ID:h9J2jDmG
特別なことはしなかったと思うのですが。マンション住んで10年ぐらいで、いままですべてのパソコンは有線LANだったのですが、そのままどの機種も普通に使えました。
このエレコムのWRH300CRは昨日かってきたばかりです。
0498不明なデバイスさん
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2015/11/08(日) 14:55:45.32ID:LzFwVw5L
PCのIPアドレスを手動で固定すればいいだけじゃね？
192.168.2.3あたりにすればたぶん繋がるだろ
0499不明なデバイスさん
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2015/11/08(日) 15:08:12.52ID:h9J2jDmG
AirMacの環境設定開くと

AirMacはelecom2g-e58984に接続していてIPアドレス 192 168 1 64が設定されています。

と表示されています。
0500不明なデバイスさん
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2015/11/08(日) 15:56:56.28ID:LzFwVw5L
だから192.168.2.xに設定してみろと
マニュアルに「工場出荷時のL側IPアドレスは192.168.2.1」って書いてあるでしょうに
0502不明なデバイスさん
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2015/11/08(日) 16:06:35.67ID:Xmwx20Ms
恐らくマンション光がLAN配線なんじゃないかな
該当機種のIPアドレスがマンションルーターとバッティングしてる
セキュリティはともかくアクセスポイントモードで普通に使えるんじゃないか
0505不明なデバイスさん
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2015/11/08(日) 18:10:57.84ID:9sk8q8z0
>>503-504
なるほどサンクス
正直マンションのネットワーク管理がきな臭い感じだけど
本機の初期不良の可能性もある

アクセスポイントモードで、
http://www.elecom.co.jp/support/manual/network/wireless-lan/hotel/wrh-300cr/WRH-300CRxx_UserManual_V01.pdf
の133ページを参考にIPアドレスを192.168.2.251→192.168.1.251に変更
でつながるかも知れんが…

まずは回線業者orマンション管理から何かインターネット関係
の書類をもらってないか確かめてみてくれ

PCを有線で繋いだ時のIPアドレスその他の情報もあれば頼む
0507不明なデバイスさん
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2015/11/08(日) 19:15:35.24ID:9sk8q8z0
>>506
力になれずすまん
やはりマンションが管理するルーターが存在するようなので
ルーターモードの設定はちょい難しい(いわゆる二重ルーター)

それにしても>>503で本機へのIP割当が完全に失敗してるので
MACアドレス重複みたいなレアケースを除けば初期不良の可能性も高い気がしてきた
0508不明なデバイスさん
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2015/11/09(月) 04:15:10.64ID:NKI27Asd
>>504
APモードの管理画面のキャプチャをとった後、PCのIPアドレスを192.168.2.x固定からDHCPに戻すの忘れてるだけの悪寒…
そのPC以外はインターネットに繋がってるはず
>>499みるとAirMacは上流のDHCPサーバから192.168.1.64貰えてるし
0509不明なデバイスさん
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2015/11/09(月) 06:53:47.80ID:xyo7E2fL
>>508
PC以外のiPhone、iPad、ChromebookもすべてWi-Fi認識はしますが、ネットはダメです。。。
0511不明なデバイスさん
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2015/11/09(月) 15:07:05.96ID:5TWrwB1j
とりあえず思いつく事といったら
・LANケーブルはカテ5に
・ファームウェアをアップデート
位しかない
0512不明なデバイスさん
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2015/11/09(月) 17:56:02.83ID:NKI27Asd
>>510
確かにｗｗｗ
むしろAirMacはいままでどういう使いかたしてたのかが気になる
iMacにぶら下げてたんだろうか・・・
0513不明なデバイスさん
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2015/11/09(月) 22:02:39.85ID:4kR+Y+Cl
509です。
昨日はありがとうございました。
マンションの業者に聞いたら、部屋同士の干渉を防ぐため無線はできないように設定されているそうです。
IPアドレスを個別に設定できるか調べてみるそうです。

あとAirMacとはmac本体のユーティリティーのことです。説明不足ですいませんでした。
0515不明なデバイスさん
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2015/11/09(月) 23:14:25.99ID:gpAsHydZ
>>513
> マンションの業者に聞いたら、部屋同士の干渉を防ぐため無線はできないように設定されているそうです。
それ明らかに業者が今適当に思いついたヤツ言ってるだけでしょ…
wi-fi不可にしたらスマホもタブレットも繋げないし、そんな時代錯誤な事をするなんて考えられんわ
業者が大ハズレんだろうなこれ
0516不明なデバイスさん
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2015/11/09(月) 23:28:26.53ID:j0nV+cs4
>>513
いやいやいや騙されるなよ
買ったルーターの初期不良もしくはLANケーブルが奥まで刺さっていないとかでしょ、EthernetLEDは刺した時光るのかな？
0517不明なデバイスさん
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2015/11/10(火) 00:38:10.38ID:pmSGRoo/
うちのマンションも無線できないように設定してもらおうかな
0518不明なデバイスさん
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2015/11/10(火) 00:59:26.55ID:zEfOonIW
そういう設定でお願いします。
どうしても無線できないんだ〜、という体で。
0519不明なデバイスさん
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2015/11/10(火) 01:59:03.29ID:kif8d/5R
無線禁止ってどうやるのか考えてみた、各部屋に1つしかIPアドレスを割り振らないなんてどうかな
ハブ使って複数PCを繋げてみるか、PCを固定IPでころころ変えてみるとかすればすぐ分かる
AP作ってる全メーカーのMACアドレスフィルタリングしてある、とかよりは現実的かも
0520不明なデバイスさん
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2015/11/10(火) 03:44:53.70ID:cmB5en3y
>>513
WRH-300CR を、ルーターモードにする。
WAN 設定のアクセスタイプを DHCP にする。
WAN 側は、192.168.1.0/24 のようなので、
WRH-300CR の LAN 設定を 192.168.2.1/24 とかにする(初期値のままで良いはず)。
0521不明なデバイスさん
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2015/11/10(火) 07:11:41.76ID:t3ugzuDs
>>513です
20戸のマンションで各部屋を一台のルーターで管理しているそうです。

IPアドレスを192 168 1 11 に設定したらいいと連絡があったので、iMacでエレコムルーターの管理画面でアクセスポイントモードでその通りに設定したら、iMacは無事にWi-Fiで繋がりました。

しかしiPhoneやiPad、Chromebookがダメです。今日にでもまた業者に電話してみます。こういった知識が無いので皆さんいろいろすいません。
0522不明なデバイスさん
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2015/11/10(火) 09:03:37.11ID:zEfOonIW
> 20戸のマンションで各部屋を一台のルーターで管理しているそうです。

うわあ・・・お隣さん同士丸見えか。

アクセスポイントモードは危険だからルータモード一択だ。
WAN接続をまずDHCPで。
>>503みたいにやっぱり繋がらないなら
WANのIPアドレスを192.168.1.11固定。
デフォルトゲートウェイとDNSは192.168.1.254にする。
0523不明なデバイスさん
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2015/11/10(火) 09:05:59.07ID:zEfOonIW
書きかけで投稿しちゃった。つづき。
WANのサブネットマスクは255.255.255.0で。
LAN側はDHCPでおｋ。
0524不明なデバイスさん
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2015/11/10(火) 09:14:10.44ID:zEfOonIW
> 20戸のマンションで各部屋を一台のルーターで管理しているそうです。

マンションのルーターからDHCPクライアントにIPアドレスが払い出されなかったのは多分
20戸分の機器でDHCPレンジが埋まっちゃってたからなんだろうな。
ひどい設計だ。
0525不明なデバイスさん
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2015/11/10(火) 11:59:33.67ID:Tyrl/LOb
ひどいな、各階ルーター1つですらないのか
よっぽど回線代ケチってんだな
0526不明なデバイスさん
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2015/11/10(火) 14:35:45.16ID:c/tbCq/q
>>522
>>513です。ありがとうございます。これはルーターの管理画面で設定したらよいのでしょうか？ ご教示ください。
0527不明なデバイスさん
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2015/11/10(火) 15:15:55.94ID:MB/GnAd8
>>526
自分は>>522ではないけど

1.設定が入り乱れてるといけないのでまずリセット
2.iMacに無線を接続して設定ユーティリティを表示
3.インターネット設定→WAN設定
4.一番上のプルダウンメニューをDHCP→固定IP

5.以下の様に書き換え(書いてない部分は弄らない)
固定IP:192.168.1.11
サブネットマスク:255.255.255.0
デフォルトゲートウェイ:192.168.1.254
DNS:192.168.1.254
DNS:8.8.8.8
MACアドレスコピーのボタンを押す

6.適用ボタン→今すぐ再起動ボタン

多分これで行ける
0529不明なデバイスさん
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2015/11/10(火) 22:41:02.62ID:TIehTJcO
みなさん！
>>513です。

無事にすべて繋がりました。本当にいろいろありがとうございました。気持ち的になんかお礼したいんだけど。。。この一件でネットワーク、プログラミングなどに興味が出てきました。勉強します！

皆さん本当にありがとうございました！
このスレきて良かった！
0530483
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2015/11/12(木) 17:23:03.10ID:vMz7a/K3
トラブル無く使えてると思ってたけど、今朝起きたらネット繋がらず
子機、ＡＰともにＩＰ固定してあるので、子機にアクセスして再起動したらネットには繋がるようになったけど
その状態でＵＲＬ直打ちでＡＰにはアクセスできず
スマホのアプリからもＡＰ発見できない、でもネットは使える謎の状態になった
仕方なく給電プラグ引っこ抜いて再起動したら復帰
やっぱり定期的な再起動は必須なのね、ファームアップはよ！
0531不明なデバイスさん
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2015/11/15(日) 14:34:01.41ID:GRrJyKQY
カカクコムで恐ろしいほどの不評になってるWRC-1750GHBK2、
半年ぐらい前に買ってHW-NATをオフにすればとりあえず問題なかったんだが、またおかしい。
売りのはずの機能をオフにしなきゃっていうのもクソ過ぎるけど。

気づいたのはnasneが見つからないこと。どうもLANポート同士の通信が上手くいってない。
つないだ直後はnasneへping通るのに、一分ぐらいすると断絶。

というか、PCからルータへのpingすら途切れるってどういうこったよｗ
これは再起動したら一応は良くなったが。

結局、たまたま買っててルータの4個で事足りるから使ってなかった
ハブを導入したけど、ほんとどうしようもねえな。
症状としては >>442-443 にも出てるね。
0532不明なデバイスさん
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2015/11/15(日) 14:40:17.95ID:hAtkgPeQ
こどもSSIDを何度やっても無効に出来ない・・・仕様なのか？
0533不明なデバイスさん
垢版 |
2015/11/15(日) 14:42:36.02ID:hAtkgPeQ
無効に出来ないならまだしも、なぜこどもSSIDにはパス設定とかないんだ？
2gの方のパスを変更してもe-timerの方が使えてしまうから全く意味がない
0534不明なデバイスさん
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2015/11/18(水) 17:26:30.37ID:GpdCju0y
WRC-300FEBK
ケーブル・wifi機能でつながるもネットにつながらなくなった

ELECOMマジ糞
0536不明なデバイスさん
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2015/11/22(日) 18:50:21.21ID:saC7RzJW
>>534
俺も9月末に買ったのが3日前から定期的に接続が切れるようになった
ルータへのPINGを見てると通信する時に値が大幅に悪化したり切れたりしてる
その時は他の接続機器も同時にPINGが切れる
ポートを差し替えてもダメなんでルータ内部の故障と判断して同じ機種をポチった
今度壊れたらさすがにバファに行く
0537あ
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2015/11/25(水) 02:49:09.43ID:8yeWfGmD
wrc-300febk-aを今日設定したんだけど、1,2分で毎回接続が一旦切れちゃうんだけどどうやったら直るかわかりますか？

毎回しばらくするとWANと1,2,3,4のランプが全部点灯して消えて、2.4gのとこがもう一回点くまで接続が切れちゃうんだけど
0539不明なデバイスさん
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2015/11/27(金) 20:54:44.65ID:iWny8toQ
WRC-300FEBKを使っていますが、
本日、自動アップデート通知あり、アップデートしたら繋がらなくなった。
システムのバージョンはv1.05です。
メーカページにも情報なし（v1.04まで）
v1.04にもv1.03に手動でダウンできない。
どうなってんの、誤ってpush通知したの。
0540不明なデバイスさん
垢版 |
2015/11/27(金) 22:40:29.93ID:iu2fI/6Q
>>539
同じくアップデートしましたが進捗率100%のまま30分以上変化が無かったので仕方なく電源落としました
特に壊れるということもありませんでしたがバージョンは1.04のままです
0541不明なデバイスさん
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2015/11/27(金) 23:53:40.51ID:Fof9PKf0
同じくWRC300FEBK使用
珍しくアプデ通知来てたんでしたら0%のまま動かなくなった
でも電源オフにはすんなって書いてるし手のうちようがない…
マジで二度とエレコムは買わない
0542不明なデバイスさん
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2015/11/28(土) 00:19:48.34ID:avglb0ln
どうにもならんので電源抜いて再起動→無事生還
ファームは04のままだった
4日ごとに再起動しないと切れる現象が治るかもと思って期待した俺がバカだった
エレコムはもう買わん
0543不明なデバイスさん
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2015/11/28(土) 07:51:29.50ID:rL5sE6L3
おいおいなんだこれ接続めちゃくちゃになってきたぞ・・・
6時間で接続切れるようになった・・・ああもう本当頭くんな・・・買うか新しいの
0544不明なデバイスさん
垢版 |
2015/11/30(月) 18:41:43.01ID:qNbA4MUH
ファームはリンクのバージョン番号をいじれば昔のがダウンロードできるだろ
指定しても1.05はないって言われるな
0545不明なデバイスさん
垢版 |
2015/12/09(水) 02:13:34.72ID:gI4vQrFW
すいません
どうしても解決しないので質問させてください
先日エレコムの有線ルーターBRC-FEBKを買ったのですが
スピードテストすると上り80Mbps　下り30Mbpsぐらい差が
出てしまいます。ルーターをはさまずにモデムに直に繋げてテストすると
上りも下りも80Mbpsぐらいです
何故ルーターをはさむと下りが異常に下がってしまうのか原因がわからないで
困ってます　複数の測定サイトでやっても大体一緒です
ファームを最新にアップデートしても変わりません

設定が悪かったりするんでしょうか　散々調べてもわからなかったので
どなたか改善方法知ってる方いればお願いします・・・

ブロバイダはニフティで、最大100Mbpsまでの光回線を使ってます
0546不明なデバイスさん
垢版 |
2015/12/09(水) 08:08:05.01ID:+IfCadx3
ルータモード以外のモード（アクセスポイントAPモード）で試してみるとか。
まあ2重ルータになっていたとしても80→30Mbpsってのは低下しすぎだと思うけど。
0547不明なデバイスさん
垢版 |
2015/12/09(水) 08:13:19.75ID:9sL7jU7W
いやいや、有線ルーターって書いてるやん
そのルーターのバグじゃねえの？
0549不明なデバイスさん
垢版 |
2015/12/27(日) 02:35:21.22ID:vYP0zcAm
wrc-300febkのシステム情報の時刻が日付レベルでずれてる。
管理画面には時刻設定する箇所がないのだが？
0550不明なデバイスさん
垢版 |
2015/12/27(日) 19:20:24.04ID:x7ouPblt
うちのなんか2014年だぞ（白目）
なお設定するところは見当たらない
0551不明なデバイスさん
垢版 |
2015/12/30(水) 17:14:24.25ID:4dhzXDuQ
あーくそイライラする
新しくルーター買ってきたら初期設定の段階でPCとかスマホがルーター認識しない
まさかここまで糞だとは思ってなかったわ
0555不明なデバイスさん
垢版 |
2015/12/30(水) 20:17:31.79ID:4dhzXDuQ
>>554
すまん、俺も悪いとは思ってるんだが初期設定すらままならなかったから変えざるを得なかったんだ…
0556不明なデバイスさん
垢版 |
2016/01/09(土) 05:46:40.89ID:rdgSZ75h
来月出るWRC-2533GXBKとWRC-1900GXBKに期待しようぜ！
簡易NAS機能やDLNA機能も付くようになったぞ
0557不明なデバイスさん
垢版 |
2016/01/09(土) 06:01:01.59ID:GP6rgfeu
>>556
超絶いらない
これ以上ルーターに負荷掛けてどうするのよ
NTFS非対応しかもDLNA更新くっそ遅いんだどうせ
0560不明なデバイスさん
垢版 |
2016/01/09(土) 12:08:53.19ID:JMhH0O4S
他社にもいろいろあるのに、まともなところと取引をしていないのは何故なんだろう。
0561不明なデバイスさん
垢版 |
2016/01/09(土) 16:47:18.10ID:z8doPZAU
>>557
NTFSって何？
非対応だと他のメーカーと出来ること何が違うの？
0562不明なデバイスさん
垢版 |
2016/01/09(土) 17:38:37.96ID:1rbB5+ME
>>561
Windows標準のがNTFSなのと
FAT32だと2TB以上のHDDが使えないよ
1ファイルのサイズ制限もあるからDLNAに使うのも不向き

どのみち対応してても他社を見る限り性能がかなりショボいから
普通にNAS買った方がいい
DLNA使いたいならnasneが圧倒的にコスパ良いよ
nasne乗っけてくるとかなら神機になるかもだけどね
0564不明なデバイスさん
垢版 |
2016/01/09(土) 19:29:43.74ID:TAMrHNPi
うちの WRC-733FEBK は
デフォルトゲートウェイを設定できない(設定項目がない)。
WRC-1167GHBK2-I はできる。
共に APモード。
0565不明なデバイスさん
垢版 |
2016/01/09(土) 20:25:19.63ID:TZpQSQSa
APモードならDHCPでデフォルトゲートウェイを設定するのが筋。
0566不明なデバイスさん
垢版 |
2016/01/09(土) 20:58:47.52ID:TAMrHNPi
固定IPしか設定できない。
DHCPという選択肢はない。
これはWRC-1167GHBK2-I も同じ。
0567不明なデバイスさん
垢版 |
2016/01/09(土) 22:40:08.99ID:TZpQSQSa
そんなわけないと思うけど。AutoモードがあるってことはDHCPでアドレス取得できないと成り立たない。
0568不明なデバイスさん
垢版 |
2016/01/10(日) 10:10:50.65ID:PblzGuGP
メニューのツリー表示（？）が分かりづらいから気付いてないだけだと思
0569不明なデバイスさん
垢版 |
2016/01/10(日) 16:18:59.41ID:tW7KIR+B
近日発売のWRC-2533GXBKとWRC-1900GXBKのどっちか買おうかな
別居の家族がそろそろ光回線を引くらしくてプレゼントしようかなと
本当はエレコムだからダメなんて事は無いでしょ
一部の人がネガティブな書き込みしてるだけで大抵の人は問題なく使えてるでしょ
0570不明なデバイスさん
垢版 |
2016/01/10(日) 16:23:42.72ID:8t9YpekZ
>>569
その一部が大半なんだよ
1個前の最上位機種でもこうだぞ
http://review.kakaku.com/review/K0000730127/

自分で使うならいいけど
自力でトラブル解決できない家族用なら
特攻するのはオススメしない
すぐサポートできる体制ならいいけど
トラブル多いと自分の評判も悪くなって良いことないよ
安物買いの銭失いだよ本当
0571不明なデバイスさん
垢版 |
2016/01/10(日) 20:02:12.32ID:v9CVmzXh
>>570
お前は使ってもいないくせに何言ってんの
0572不明なデバイスさん
垢版 |
2016/01/10(日) 20:06:28.58ID:RdTmjvzL
発売前の機種を買ったことないって…
買ったなら社員だろうよｗ
0574不明なデバイスさん
垢版 |
2016/01/10(日) 23:57:00.60ID:UiuWDMj8
>>569

仕様だけ見たらなんかすごい感じがするし、欲しいと思ってしまうな。
ただすぐに買わず、買った人の評価を見てからのほうがいいと思う。
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