X



I・O DATA vs BUFFALO
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001不明なデバイスさん
垢版 |
2006/02/13(月) 23:40:48ID:4r+oBT6b
日本のOEMメーカーとして老舗でありもはや定番の両社。
同じような仕様の商品がかぶってることも多く、初心者ユーザーを悩ませる日々。

そこでこの板の住人の意見を聞いてみたく立てました。
ちなみに私はややBUFFALO派です。

I・O DATAがあまり好きでない理由:
・昔I・O DATAのNICを買ったらドライバが入って無く、
 マニュアルに「ドライバはネットでダウンロードしてちょ」という記述を見て
 「これからNIC挿すのにどうやってネットから落とすの!?」
 DOS時代はCD-ROMドライブのドライバが必要なこともありましたが、CD-ROMで添付されてた事はありませんでした。
・最近買ったTVキャプチャに「地上波デジタル放送対応」と大きく書きながら
 下に小さく「注:デジタル放送見たかったら別途チューナー用意してね」
 と書いてあったことに買ってから気づいて少し悲しい気分になったこと。
・ドライバやIO社製添付ソフト等ソフトウェア部分の出来が良くない気がする。

BUFFALOがそこそこ好きな理由:
・地域や店舗にもよるかもしれないが、IOよりBUFFALOの営業の方が対応が良いと思う。
・激安NICの先駆けだと思われる。ネットワークの普及に貢献したと思う。
 最近ではHubやNIC等1000baseの安価製品もBuffaloが先駆けだと思う。
 蛇足ですが、旧メルコの営業からNICの型番のLGYは「Lan GekiYasu」の略だと聞きました。
・相性やドライバ等BUFFALO製品で困った記憶がない。
・melco.co.jpを三菱電機に取られてちょっと可愛そう。

皆さんはどうですか?
IO派?それともBUFFALO派?

投票を用意しました。
PC: http://vote2.ziyu.net/html/cokn.html
携帯: http://vote2.ziyu.net/m.php?cokn
0231228
垢版 |
2009/01/18(日) 19:26:18ID:6jRVL0tD
>>230
アドバイスありがとうございます!、
たしかにダイレクトレコードは、あると便利そうですね。
IOのにしようと思います。
0232不明なデバイスさん
垢版 |
2009/02/10(火) 01:14:30ID:CJVySrXW
>>228・231
これって、フルハイビジョンもきっちりキャプチャー出来るのかなぁ?

俺、年末の安売りで定価の約半額だった、プリンストン社製のUSBビデオキャプチャー
http://www.princeton.co.jp/product/multimedia/pcadav2.html
・・・を買ったけど、いざキャプチャーしようと思ったら、フルハイビジョンの映像は
4:3の枠に押し込められて縦長になっちゃうから、あまり使い道が無くなってしまった。

ま、今まで録り溜めたVHS→BDの映像には使えるから良いけど・・・
0233不明なデバイスさん
垢版 |
2009/02/15(日) 14:42:10ID:79xIzTnX
少なくても現時点では、ネットワーク関連技術に関しては明瞭な差がある
あくまでも単独ディスクNASに関しては、I/Oくそ過ぎ
0234不明なデバイスさん
垢版 |
2009/03/12(木) 00:51:22ID:Bs9+fBdt
1TBのHDDを買おうと検討中なんだけど、アイオーの方が良いかな?
0236不明なデバイスさん
垢版 |
2009/03/19(木) 18:28:44ID:3/VGU0CT
HDC-UXXXシリーズのフォームウェアってアップデートできんのかな
まぁCrystalDiskInfo見てなんとなく思っただけなんだけど
0237不明なデバイスさん
垢版 |
2009/03/19(木) 19:23:23ID:NYi3wYL5
>>232
それはもしかしてソース側の問題では?16:9のSDで送ることができないとか。

まあ受け側もS1/S2対応していないしアスペクト比強制指定する設定もないみたいなので、
それで送ってきてもアスペクト比狂っちゃうだろうけど・・・
このままじゃあ16:9 DVDもだめだなあ・・・
0239不明なデバイスさん
垢版 |
2009/04/13(月) 10:11:57ID:r1zSmUm8
IOの1Tの内蔵HD最悪。
製品名はHDI-SA1.0TH7ね。

購入して1ヶ月で物理破壊...。
HD新品と交換させて、泣く泣くなんとか失ったデータを復旧させたら、
またクラッシュ。
仕事にならん...まじ金返して欲しい。
0240
垢版 |
2009/04/15(水) 19:05:00ID:WKK1WE3m
意味不明だな。おまえが馬鹿ということは理解した。
0242不明なデバイスさん
垢版 |
2009/05/10(日) 09:01:38ID:cmGnVDGY
少しずれるかも知れないけど。
PC自作の経験無くても内蔵型ハードディスクとケースをつかって外付けHDDを作るのって簡単にできますか?
市販のを買うのに比べて何か注意すべき点とかデメリットがあったら教えてください。玄人志向とかいうのでやってみたいんだけど、ネットで調べてみたらハードを認識しないとかバイオスを設定しないといけないとか言う人もいて少し不安です。
でも、このスレみてると既製品かうほうが不安になってきちゃって…
0244不明なデバイスさん
垢版 |
2009/05/10(日) 14:56:28ID:thylvcf6
しょんな‥
0245不明なデバイスさん
垢版 |
2009/05/19(火) 17:20:39ID:YtTqGJF3
I・O DATAの320GBが一杯になったんで、BUFFALOの500GBを買ってみたんですけど、
データ転送速度が前者の半分くらいのスピード(1GBで8分程度)にしかならないんですが、
これって普通ですか?それとも不良品なんでしょうか?
0246不明なデバイスさん
垢版 |
2009/05/19(火) 21:09:40ID:asy3MS9M
>>245
型番を書きなされ
0247不明なデバイスさん
垢版 |
2009/05/19(火) 22:23:17ID:YtTqGJF3
>>246
I・O DATAがHDCN-U320、BUFFALOがHD-CE500U2です。
0248不明なデバイスさん
垢版 |
2009/05/19(火) 23:10:10ID:UoxWGD3p
ターボをオンにするんだw
0249不明なデバイスさん
垢版 |
2009/05/19(火) 23:37:47ID:XTVnpVS5
1TBのハードディスクを買ったのですが、
PCに接続してみたら,931GBしかありませんでした。

ちょっと少ないぐらいなのはしょうがないとしても、
7%も少ないなんて、ショックです。

皆さんの1TBハードディスクも、この程度の容量なのでしょうか?
0252不明なデバイスさん
垢版 |
2009/05/20(水) 16:17:38ID:ikEFynEj
>249
昔から言われてることですが
実際「1TByte」という表記で販売するのはかなり問題かもしれませんね
「1,000,000,000,000Byte」という表記でならいいんだろうけど
大容量が進むにつれて、この差はさらに広がっていくだろうから早めに表記をただした方が
いいんじゃないかなと個人的には思っていたりする。

で、一応外箱には小さい字でそういう断り書いてなかった?
0253不明なデバイスさん
垢版 |
2009/05/20(水) 18:56:27ID:1dCkyQKu
>>252
元から、表記上の容量よりも実際の容量が少ないのは分かっていたけど、
今の1TBだと >>249(931GB)のように少ないものかね。

他のHD(1TB)もマウントすると、そんな感じの容量なのかな。
0254不明なデバイスさん
垢版 |
2009/05/22(金) 04:40:00ID:ye64wchd
>>230
便乗質問だけどハードとソフトじゃ画質は違うんだろうか?
ビデオをDVDかHDDに残したいがどれ選べばいいかわからん。

外付けでお勧めなのはないでしょうかね
0255不明なデバイスさん
垢版 |
2009/05/22(金) 16:32:01ID:+9YbzUL6
IOプラザのB級に応募したがはずれた!WEBにすら入れてくれない!ちゅうか今までユーズドとかなんとかめちゃくちゃ応募したけど、一度として当選したことがない?
抽選にあたったヒトってホントに存在するのか?????
0256不明なデバイスさん
垢版 |
2009/05/23(土) 08:22:15ID:IOn5yJzW
>>253
昔からそうだ。
たいていは、フォーマット前の容量とかって書いてあると思うよ。

どんなメーカーのどんなHDDでも同じ。
0257不明なデバイスさん
垢版 |
2009/06/25(木) 03:13:40ID:iIsDoqJF
BUFFALOのDT-H50/PCIを購入しようか迷っているんですが、ちゃんと地デジが見られるんでしょうか?
視聴モードはDVD相当(フルD1)を使用する予定です。
使われている方がおられましたら教えてください。
PCは、CPUがP4-3.2 MEMORYは2G です。
モニターはアナログ液晶です。
一応、バッファローストリームテストfor地デジで調べると DVD相当(フルD1)はOKでした。
なにか不具合があれば情報を下さい、お願いします。
0260不明なデバイスさん
垢版 |
2009/07/04(土) 09:51:08ID:kgejQeK3
低賃金で働いてる外国人労働者の実態知ってるから、ぶわっはろの安い製品
見ると胸が痛む。
0261不明なデバイスさん
垢版 |
2009/07/21(火) 13:43:51ID:OduDJrbD
I/O DATAのサポート死ね。
待ち時間も作らずに電話切られたらいつになったらつながるんだかわかんねえだろうが
0262不明なデバイスさん
垢版 |
2009/07/27(月) 18:13:43ID:H326Ui46
buffalo HDCEU2-WD買ったんだが、これvista64bit、ナビゲータ対応してねーのな
解凍したあとのフォルダからターボUSBとかのインストーラーやったらインストールはできたのには笑ったが

ターボUSBはきちんとインストールされて使用できたのに、一番欲しかったエコ機能がインストールできるがセットアップできん。
なぜかマネージャ起動すると、ドライブA見始めて(FDDなんてつけてねーよ・・)
USB接続してるのに接続されているものはありませんとかきた

64bit対応してるドライバ 海外サイトとかでうpられてるところ知ってるやついたら教えてくれ・・・
探してもみつかんね('A`)
0264不明なデバイスさん
垢版 |
2009/08/05(水) 22:07:35ID:1UnSlXWN
地元企業だけど応援しなくてもいいなーバッファローは
無線LANの品質の悪さに閉口してからアイ・オーは避けてるけど
0267不明なデバイスさん
垢版 |
2009/08/07(金) 17:42:25ID:CQ4xNoCh
I/O DATAのモニタ買ったら1年で壊れて基盤交換になったけど
交換用の基盤がないので修理に2ヶ月かかるらしい

でも保障期間内に壊れただけましなのかーありがてえなー
0270不明なデバイスさん
垢版 |
2009/09/01(火) 12:49:05ID:sUq7PJdR
>>261

I/Oのサポートってつながるのかな?
こないだは8分待てって言われて、今度は向こうから切られた。
0272不明なデバイスさん
垢版 |
2009/09/15(火) 21:54:26ID:+4S/NkDH
BUFFLOのメモリってBIOSで認識しただけで対応してることになってり気がする。
0275不明なデバイスさん
垢版 |
2009/09/25(金) 18:20:38ID:87B+oOOX
誰得
0277不明なデバイスさん
垢版 |
2009/10/07(水) 00:15:47ID:dC9efIFX
牛工場で働いてたことがある。
いまどき「5W1H」とか「ほう・れん・そう」とかのベタな経営用語
を得意になって多用してるDQNリーダーがいて、見てる方が赤面した。
外国人がやたら多いのな。この不況下にもかかわらず定着率悪くて、使い
捨ての風評にも危機感なし。
0278不明なデバイスさん
垢版 |
2009/11/05(木) 22:31:29ID:DU3h4+se
牛は完全ファブレスだから、工場は別会社だよ。
にしても条件悪いらしいね。藤田製作所とか最悪らしいな
0279不明なデバイスさん
垢版 |
2009/11/28(土) 20:35:25ID:+ji7Z1Ym
バッファローの外付けHDDは箱に張ってあるシールによってサムソン製(白丸シール)を避けることができたと思うんですが
その他の製品も基本的にシールの内容は同じですか?
有線ルーターを買いたくて店頭に行ったら白丸シールの物しかなかったんでサムソン製品じゃないかと疑ってるんですが
0280不明なデバイスさん
垢版 |
2009/12/02(水) 04:42:25ID:ChRuY3rI
>>278
藤田製作所の条件ってどんなのですか?
0281不明なデバイスさん
垢版 |
2009/12/12(土) 20:16:55ID:kfYC0opr
外付けHDDだと
バッファさん、開くと作りがちゃちい。ケース単体が妙に軽い。明日は飛べる。
アイオーさん、人が殺せるほど丈夫。まず簡単に開けねぇ。

なイメージ。
0282不明なデバイスさん
垢版 |
2010/01/25(月) 10:32:47ID:ygBp6Jct
バッファローのミラーリング対応の外付けHDDを買ったが壊れまくりでHDD何台も入れ替えたが全部壊れた。金食いです。
それでバッファローに嫌気が差したのでI/Oのミラーリング対応の外付けHDDを買ったが、こちらは素晴らしいです。
そんなわけで、個人的経験から製品品質の高い気がするI/O派です。
0283不明なデバイスさん
垢版 |
2010/01/25(月) 10:34:50ID:s66cbkfL
バッファローコクヨなんて名前になっちゃったなお
0284不明なデバイスさん
垢版 |
2010/02/14(日) 02:39:08ID:wNCO7U3y
>>282 マジすかっ! 買っちまいました。
しかも、USB接続では時々間違ったデータを書き込むのでIEEEで我慢して使ってる。
これで壊れやすいなら踏んだり蹴ったりだ。
既にもうUSB誤動作の件ではサポートに踏んだり蹴ったりされたけどさ。
もう、もう、あのサポートめ! 不景気でバカでも仕事に就けるんだ(驚)
気をつけなよぉ。何のエラーが出なくても正しくファイルが書かれてるとは限らないよぉ。
0285不明なデバイスさん
垢版 |
2010/02/17(水) 03:50:06ID:6g4osTzv
バッファローのHDCL1.5TU2を購入。
1台目、購入後1週間で巡回冗長性エラーが頻発して故障。販売店に初期不良交換した2台目も5日で同様の症状が出て故障。
運が悪かったのかと思ったが、大量のバックアップデータ消失に意気消沈してさすがに3台目の初期不良交換する気もせず
販売店に相談して返金してもらった。

最初はたまたま運が悪かったとも思っていたが、この型番で同じ症状で故障した人がかなりいるよう。
個体の品質不良ではなく、機種的な何らかの欠陥があるように思える
0287不明なデバイスさん
垢版 |
2010/02/18(木) 02:33:06ID:P0L9inox
そういやバッファローは1つ前か2つ前のHD-CEU2でも狂牛病(不良ファームウェア)おこしてたな
あれも発売からだいぶたってからバッファローがしぶしぶ不良を認めて、ようやく今手直ししたファームウェアを配ってる
最近のバッファローは半島企業なみに品質管理がずさん
0288不明なデバイスさん
垢版 |
2010/02/21(日) 20:09:00ID:7SVFSLfZ
メルコってバッファローの子会社?
0290不明なデバイスさん
垢版 |
2010/02/21(日) 22:12:00ID:dm+MoaXP
>>289
しらなかったあ、レスどうも
メルコに縁がないからバッファローのほうが上のイメージがあった
0292不明なデバイスさん
垢版 |
2010/02/24(水) 12:09:10ID:gDioRVTR
>>290
昔メルコだったものが今バッファローになった。メルコっつー名前は
メルコグループの持ち株会社「メルコホールディングス」として生きてる。
CFD、バッファローコクヨサプライもメルコグループ。
0293不明なデバイスさん
垢版 |
2010/04/21(水) 23:27:02ID:YDZXL3rg
哀王のハードディスク買ったら、中身は発煙で有名なMaxtorだった。
しかし、発煙なんて聞いたことありませんとしらばっくれるサポ。

これじゃあダメルコのほうがまし。
0295不明なデバイスさん
垢版 |
2010/05/02(日) 06:48:38ID:572eAqDE
「哀王」とか「ダメルコ」とか馬鹿だろ。きっと「火狐」とか書くんだろうな。
ふつうに書けないのか?
0296不明なデバイスさん
垢版 |
2010/05/17(月) 16:18:00ID:vMGVvN2O
BUFFALO HD-H120FB/M 買ったら WD1600AQAJB が入ってたorz
BigDrive が動作しないシステムで使うから 120GB を買ったんだが・・・
金返せバッキャロー!><
0298不明なデバイスさん
垢版 |
2010/05/17(月) 16:40:07ID:hmc2YwQU
>>296
「BigDrive が動作しないシステムで使うから 120GB を買ったんだが」と買った店に言えばよくね?
0299不明なデバイスさん
垢版 |
2010/05/17(月) 17:06:11ID:vMGVvN2O
やっぱり?
言うだけならただだからやってみる。
ありがとう。
0302不明なデバイスさん
垢版 |
2010/05/18(火) 12:37:58ID:b88R7NzF
はい。問題ありませんでした。
そんなことも知らない俺は情弱てことでのorzです。
0303名無しさん@そうだ選挙に行こう
垢版 |
2010/07/11(日) 03:59:03ID:4zUG0dF+
最近IODATAのWN-G300D0Rを買ったけど結構良い
LANは100Mbpsだし11nもたぶん他社よりも遅いと思うけど
net.USBが便利だ
プリンタも動くって書いてあったし

しかしETG-DS/USとは違ってプリントサーバの機能はないし
サポート外だけどUSBハブを使って無理矢理無線化はできた
ついでに外付けのHDDも繋いだ
遅いけど動く
次は地デジチューナーを繋いでみようと思う

メルコのルータにもUSBのポートは付いていて、
一応サポート外のようだけどプリンタ繋いだら無理矢理でも動くの?
USBハブ経由でも大丈夫?
大丈夫だったら後悔しそう・・・
0305不明なデバイスさん
垢版 |
2010/08/10(火) 21:26:08ID:meLO0oUz
特にどっちがいいということはないな。ほぼ同じ評価。
0306不明なデバイスさん
垢版 |
2010/10/06(水) 21:42:30ID:EPyrhwrj
バッファローには電話対応マニュアルがあります。
コレによると、ハードウエアやソフトウエアのことで突っ込んだ質問をするユーザーはクレーマーとして処理されます。

バッファローには壊れた原因を究明する部署はありません。
壊れても、燃えても、通常使用で使えなくなっても原因を究明する気はまったくありません。

バッファローにはやばそうな商品は早々と新製品を出す傾向があります。
そして、その商品が直せないもののときは、新製品を定価以上で斡旋します。
0307不明なデバイスさん
垢版 |
2010/10/27(水) 02:03:53ID:aEB6FGsv
IOのディスプレイと
BUFFALOのNASつかってる

どっちもいいね
どっちが上とかいうイメージは無いな
OEMなイメージも強いし
0308不明なデバイスさん
垢版 |
2010/11/03(水) 21:49:24ID:TpWiXoDl
バッファローの地デジチューナーを買った、
リモコンがないと不便なので買おうと思ったが、
バッファローのリモコンはそのチューナーには対応していなかった。
IOデータのリモコンを買って問題なく動いている。
チューナーもリモコンもWindows7MediaCenter専用タイプ。
0309不明なデバイスさん
垢版 |
2010/11/08(月) 15:15:03ID:1CunTbDm
>>220
PC98時代は、アイオーデータの完成度はすごかった。
大学の情報工学教育でもPC98の時代だったが、メモリのメーカーを問わず、
アイオーデータのメモリマネージャ使ってた。

最近は、無線LANの各メーカーのスレを熟読して、安さ重視で覚悟しつつBUFFALOにして、まあまあ快適。
玄人志向も二製品ほど使ってるが、結構頑張ってるな。
安かろう悪かろうということはなくなった。相性とか機能面で抜きん出ている。
まあ、競合メーカーが安かろう悪かろうで自滅気味なのかもしれないけれど。

アイオーデータのほうが、特徴がなくなってきたというか面白みがなくなってしまった気がする。
価格の面でも競争力下がってきてるし。
安心度が売りなのかもしれないけど、割高だと不景気にはつらそうだ。
0310不明なデバイスさん
垢版 |
2010/11/08(月) 15:44:14ID:cKFLL6Kf
MEMORY SERVER U Ver.1.04 1994.April.1

VMM386 EXE 73280 94-04-01 3:06
DPMI32 EXE 61152 94-04-01 1:01
VMM386 VXD 11338 92-11-28 2:01
BMS SYS 7766 93-04-28 1:26
DC10 EXE 20304 94-03-28 3:30
IOS10 EXE 12461 94-01-06 3:11
IOS10 OVL 9386 94-01-06 3:11
OPTUMB EXE 99776 94-03-22 1:03
LUMB EXE 48086 94-03-30 2:04
BEX COM 17601 94-01-21 4:01
TMEM EXE 53495 94-03-02 5:03
MSTAT EXE 16577 94-01-12 2:12
INSPECT EXE 146985 94-04-01 1:05
INSPECT HLP 22460 94-03-30 1:05
PC9801 ISP 384 94-03-30 1:05
PC9801VX ISP 384 94-03-30 1:05
PC9801DA ISP 384 94-03-30 1:05
PC9821AF ISP 384 94-03-30 1:05
PC9821AP ISP 384 94-03-30 1:05
0311不明なデバイスさん
垢版 |
2010/11/16(火) 22:33:35ID:FXFTnYHO
長年Mac使ってるけど無線LAN関係でIOは全滅だった。
HDDも過去は認識さえしなくて苦労した。
Buffaloは非サポートながら使えるものがあったので信頼性高かった。
今はどっちも安価で使えるのが大半だからどっちも良く購入するけど、IO DATAのiLink?Firewireのが無くなったのが辛い。
Logitecとか選択肢も増えたしなぁ。
0313不明なデバイスさん
垢版 |
2011/02/20(日) 00:13:05.37ID:bnV8Ktlt
BUFFALOのちょいテレの粗末さは異常。
アンテナ超貧弱、電気的にも貧弱。
買って2度故障。
2度目は修理もめんどくさいから、ゴミ。

「ちょいテレ・壊れ」でぐぐってみればわかる
0314不明なデバイスさん
垢版 |
2011/02/20(日) 00:14:27.30ID:bnV8Ktlt
ちなみに1度目の故障は購入2か月半、次はその1か月後。
熱もって電気通らないようになり、2度目の故障のときアンテナはちょっといじってすぐ根元で折れた。
0315不明なデバイスさん
垢版 |
2011/02/23(水) 21:11:38.35ID:W/eSgapB
あげ
0317不明なデバイスさん
垢版 |
2011/04/24(日) 09:29:10.09ID:n0IrXY05
カタログ、商品見本、一見するとアイオーデータのほうがよさそうに見える。
バッファローのほうが劣る感じがする。

しかし、製品の安定性、相性のとらわれにくさ、ユーザビリティは圧倒的に
バッファローのほうが上。イチかバチかのマニアはアイオーデータ、
われわれ一般人はバッファローのほうがいい。


0320不明なデバイスさん
垢版 |
2011/06/09(木) 07:45:51.14ID:dKKuXV1e
iodataのルーターに換えたら
iodataのホームページだけ繋がらなくなった

仕様?
0321不明なデバイスさん
垢版 |
2011/07/15(金) 23:44:59.21ID:eqZOl510
PCのモニタに32インチテレビを繋いだんだが、そのテレビはDLNA対応なので、仕方なく激安でのLSW3なるハブを
買ったが、こいつ経由でPCのネットゲームやるとアホほどカクついて使い物にならんかった
まあ、安物買いの銭失いだな
バッファローらしいと言えばらしい
0322不明なデバイスさん
垢版 |
2011/07/18(月) 22:57:10.89ID:HYfXT3k+
>>321
自分の失態までメーカーに責任転嫁されちゃ
さすがの牛でも可哀想だわ。
0323不明なデバイスさん
垢版 |
2011/07/20(水) 12:24:51.95ID:gLVEc5UO
アイオのホームメディアリンクの件の質問は
どこで書いたらいいかしら?
0324不明なデバイスさん
垢版 |
2011/07/29(金) 12:21:44.30ID:VD6HXhRA
IOのアナログTVカード使っているんだけど、7/23から番組表DLしなくなったぞ
1週間DLだから今日までは大丈夫だったけどあすからの分が録画出来ないので困っている。
困っている。

ちなみにうちは7/24以降もアナログ放送が見られる環境

しかもこの件電話で確認仕様とすると電話待ち8分強制切断の連続で
永久待ち状態。中身いるのかな?





0325不明なデバイスさん
垢版 |
2011/07/29(金) 13:52:04.55ID:3cPLNkkY
Sな人->IO DATA
Mな人->BUFFALO

だろ?
0327不明なデバイスさん
垢版 |
2011/09/10(土) 00:00:55.03ID:FjtkdjPp
>324みたいなのを相手にせないかんのか。
サポートの中の人も大変だな。
0328不明なデバイスさん
垢版 |
2011/11/20(日) 22:03:09.81ID:EtLnzocP
これってどんなもんが入っているんだろう?
1箱3000円(抽選販売)

ttp://www.buffshop.com/tyusen111118.html
0329不明なデバイスさん
垢版 |
2011/11/20(日) 22:17:57.49ID:9pDstU6e
ググれば出てくるよ
箱の中身はランダムっぽいし
当たり外れが大きいみたい
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況