キーボード配列を語るスレ
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★キーボードの配列全般について語るスレです ・コンパクトキーボード、テンキーレスキーボード、フルキーボード、テンキー ・86キー、87キー、91キー、101キー、102キー、103キー、104キー、105キー、106キー、109キー ・Ctrlの位置、Escの位置、Winキー/Appキーの有無、スペースの長さ、エンターキーの形 ・日本語キーボード、英語キーボード、中国語キーボード、QWERTY配列、Dvorak配列 等々、キーボードの配列について自由に語って下さい。 「この配列はダメだ!」「こんな配列のキーボードが欲しい!」など、議論や妄想の場としてもお使いいただけます。 ★参考 ・キー配列 - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/ キー配列 ・キーボードコレクション | PFU http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/ そろそろこの何かたちの悪い呪いにかかったような総左斜めのキーボードはやめて QWERYでもせめて左右対称にしようぜ 人体は左右対称にできてるんだからさ 配列はソフトで入れ替えれるが、ハードはどうにもらなん タイプライタじゃないんだから、キーボードは左右に分割するなどで間にスペースをつくり 人差し指が押せるボタンを増やすか、ポインティングデバイスを配置して欲しい。 少なくとも、現状の狭い範囲に両手を置くような 極めて窮屈な姿勢でなければならないとされる合理的な理由は何一つないと思う。 >>90 エルゴスレでも話題になってたな 標準運指を最上段の記号数字列にまで延長すると確実に「\\」になるってやつ 海外の運指表をググってみると、最上段は結構変則が多いんだがw MSのナチュとかCherryのergoplusをみれば解りそうなもんなんだけどね まあ最上段はタッチタイプ怪しい、出来ない人が多数だから ナチュとかTronキーボにとんちんかんな文句言う奴は健在なんだろうな キーボードは各々が自分用の配列のマイキーボードを持ち歩いて 仕事先や出先でUSBに繋いで使えるようにすべきだろ 資材の都合で特定の配列やキータッチ、入力方法を強いられるべきではない そうすればハードや配列、入力方式の自由度が上がり、開発意欲とモニターも増え より優れた方式が模索されていきやすくなる 最近ぼちぼち出てきてるBluetooth接続はどうなの? 実装がじゃなくて原理的には。 この過疎なら言える メディアキーとか心の底からいらん brain interface 実用化の方が先な気がしてきた 正直、IMEでファンクションキーやカーソルキーを使ったり 文章中の数字入力をテンキーでやったりする層が増えすぎて、レイアウトの改善は絶望的。 ひどいのはHHKPro買っても、わざわざFnキーの同時押しまでして IMEでファンクション・カーソルキー使ってるんだから、救えないと思ったよw 最下段は Alt + スペース + Alt の3キーくらいで後は排除、A横にCtrlを置く。 これだけで劇的に改善するんだけどなあ ? ならそうリマップすれば。それ論理配列の話だろ? ↑頭悪いよな 「リマップ厨」ってこういうのを言うんだろうな… キーボードに関しては、大は小を兼ねない 物理配列でキーが多すぎなのはどうしようもない どのスレでもそうだが 多すぎるキーを整理しよう、みたいな話になっても必ず 「何々キーは何々に使ってるので必要!」って奴が湧いてくる キー本来の存在理由と、今現在その環境で何の機能がバインドされてるかは 次元の違う問題だと解らないんだろうな Win/Appキーについては不要なんじゃなくて、 あそこのスキマがあることが必要。 スキマ厨がわくんですね。わかります。 以前どこかのすれであのスキマがあるから 小指の付け根でcontrolとshiftを押し分けられるんだ といってましたな。器用な。 俺は使わないからどっちでもいいけど デザイン的に空いてる方が美しく感じるな 俺も美観が理由 それに、たとえWinキーAppキーがあっても スペース両脇のAltくらいしか押さえないしね A横Ctrl万歳! qwertzはただのISOだし、素直にqwertyとしても使えるだろ。 JISは物理的配列でも残念すぎるわ。 米国人より手の小さな国民が 米国人よりエンターの遠い配列で 米国人より狭苦しい机に向かってるんだからね US配列厨で良かった、と思える今日この頃 US配列の文字キー部分を変えない新配列はもっとあっていいわ てゆうか省スペキーボとかまさにそうなんだけど、何故か文字キー部分まで変えたがる 文字キー部分 + Shiftx2 + Ctrlx2 + Altx2 みたいなの希望 コンビネーションで何でもやるキーボが欲しい 単独機能キーの BS, Del, Tab, Enter, Caps, Ins, Home/End, PageUp/Down こういうの不要 これがキーボの限られたスペースを圧迫してるんだよ 空想スレに貼られていた、これでいいじゃん > □□□□□□□□□□□□□ > □□□□□□□□□□□□□ > [Ctrl] □□□□□□□□□□□ [Ctrl] > [Shift] □□□□□□□□□□ [Shift] > [Alt] [SPC] [Alt] > Ctrl + h = BackSpace > Ctrl + i = Tab > Ctrl + m = Enter > Ctrl + [ = ESC > ファームを流しこむ時、この辺のバインドをイジれるようにしておけばいい > 静電容量方式でたのむわ 俺も昔はそう思った事があったが、小指が腱鞘炎になりCtrlキーとコーコンボが 使えなくなってしまった。 今はエディターはvimを使っている。 Esc,Tab,Enterは、むしろプロには必要なキーと言えると思う。 emacsからvimとか移行できるんだな。 これまで考えもしなかったわ。 変に力込めて打つのは止めた方がいいよ 指とか痛める奴は大抵コレ > Esc,Tab,Enterは、むしろプロには必要なキーと言えると思う。 無いわw てゆうか、今は未だマシだけどほんの数年前まで vi ユーザーって結構 Ctrl+[ 知らない 人が多かったように思う "1" の横 Esc がいい、とか2chでもかなり書かれてた 経験則ながら、Emacs ユーザーのほうが指の行儀は良かったように記憶してる 今だと新規流入層はあまりこの手のエディタ使わんし、「bash でカーソルは必要!」とか 有り得ない主張をする奴も増えて来たからそれどころでは無い感じだな… >>123 を見て、 SandSみたいに、Enterを同時押しの場合はCtrlにして、 単独押下時のみEnterにすることを思い付いた。(既出な気がするけど) A横だけでもそんなに不満はないけど。 bashでカーソルは必要・・・会社で言われたわ・・・ 新しい試験機がユーザーID共用(笑)で、.bashrcにset -o viを書き足したら大混乱w 3人しか使わないサーバとはいえ、確認しなかった俺が悪いんだけどさーorz HHKPro2のスペースをVの下まで均等に短く(親指でスペースともう一つのキーを押したい) AltやOptionをスペース方向にずらして各Altの横にFn(小指で押せるように) Fn押下のHome,End(Q,Z)や矢印(ASDW)、PageUp/Down(EC)は左側に移動 Fn押下の右側はテンキーに Fnロックをスイッチで選択(事務がよろこぶ) FnとAltチェンジスイッチ(Fnの位置をAltにしたい人への配慮) この配列が理想 今はFn使う度にホームポジションが崩れるのが不満だよ Fnを使わないような工夫をしたらいいんじゃね? そういうキーボードだとおもうんだけど。 Fnは基本使わないけけど ファンクションキーを使う時に稀に使うのよ 色んなIDEの設定はEmacsキーバインドを使用しても必ずファンクションキーが絡んでくる 軽く触る程度なのに毎回毎回IDE固有のキーバインドを変更するのも面倒 そしてFnテンキーも何気に欲しい 数字が上、ドットやカンマが下だと入力が億劫になるのよねぇ 後はもうなんていうかスペースバー長すぎ SandSにしてるけどそれでも親指が遊んでてもったいない >>128 俺もそのKB欲しいな ちょっと前に短いSpaceBar搭載のHHKが欲しくてProJPに浮気したが キーの配置がおかしいし日本語配列があまりに使いにくかった >>128 それなんかよさそう もう要望出した? まだなら出してみるかなぁ 数年前の理想キーボードスレでも128と似たようなのを見たな とりあえずHHKはそろそろ新しいもの出して欲しいわ >>128 人気だな。 自分もモディファイアを親指で押したい。 スペースはBのところで2分割のがほしい。erase eazeみたいに。 いまはスペースと;と/をFnキーに設定して、カーソル、マウスなどを操作してる。 Fn使いすぎると、たまに小指が痛い。 >>135 erase eazeには激しく同意だな。指2本でキー1つとか馬鹿馬鹿しいにも程があるよ。 US配列のスペースを短くするだけでもいい ぶっちゃけスペース長すぎて親指で隣のキーがおせないんだよ Magic Mouseのマルチタッチ機能を「2本指スワイプ」に限定してるのは 次期OS Lionとの機能格差を付けるためにあえて制限してるよね(Lionのデモでは3本指使ってた)。 実際、LeopardでもMagic Mouse使えるけど、慣性スクロールを内部設定でOFFにしてるし。 マウスのドライバーくらいOSとは分けて提供して欲しいよ。 スペース長いとモディファイアがデッドゾーンに追いやられてしまうからな シフト直下のCtrlはそもそも苦肉の作だと言うのに… 苦肉の策kwsk 確かに、ものすごい使うキーなのに押しにくい場所にあるな。 http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/#ibm このへん見れ 今現在の配列の直接の先祖はIBM 101 keyboardだけど なんでもかんでも詰め込んだ配列なのがわかると思う 最近ノートPCにテンキーついてるの多すぎ 勘弁してほしい 諦めて外付けを繋いでる。 俺の場合は車移動だからたいした荷物にならないんで出来る芸当かも知れんが。 タブレット端末のソフトウェアキーボード、あれは既存の長方形に縛られないデザインにできると思うんだけど、やっぱり手に合うより物理キーボードと同じように使える方が受け入れられるんだろうか タブ端末のソフトウェアキーボードにまで千鳥配列(キーずれ)採用するなよって思う。格子配列でいいよ。 入力機能つける=Qwerty いっそすがすがしいとすら思えるほどの思考停止だよなw 物理配列は一般的なQwertyでホームポジションだけ変える っていう層もある程度いそうな気がする 論理配列も多少はいじるとは思うけど 教科書ポジション→ asdf jkl; 全体を一列右に→ sdfg kl;: エルゴっぽく→ qwef jiop かにポジション→ wert iop@ 初めて来ますた 俺にもひと言言わせて欲しい そもそも日本語配列キーボードはスペースが短すぎる! Majeのスペースは大分長いけど、俺にはそれでもまだ心持ち足りない だいたい、スペースキーの右側に無駄なキーが多すぎるだろ・・・ そもそも漢字は普通、スペースで変換するのに変換キーなんていうものが必要なのか? かなキーなんていうものが存在するのも全く意味が分からん カナ入力/ローマ字入力を切り替えて使う人間がどこにいる? 右Alt/右Ctrlもイラン! スペースの右側にはコマンドキーとWinキー、XFERだけあればいい その分、[C]キーの下から[/]の下まである長`いスペースバーにしてくれ! ・・・と思ったらなんだよ! 直前のレスが2ヶ月も前じゃねえか!! ちくしょう! ageてやる!! (#゚Д゚) スペースの左が英数、スペースの右がかなの決め打ちができないと不安になる。 トルグは目で確認しないといけないからめんどくさい。 >>156 つまり、 「入力文字なし」IME-ON/OFF 「入力文字中」変換 ってことでいいのかな? >>153 禿同。 IMEのプロパティのキー設定で下記の設定がオヌヌメ。 【無変換キー】[入力文字無し]IME-OFF、[入力中]半角英数(変換の方) 【ひらがなキー】[入力文字無し]ひらがなキー(デフォルトのまま)、[入力中]かな変換(無変換の機能を移設) http://support.microsoft.com/kb/882942/ja 再変換は残したいので変換キーはいじってない >>157 いや、IMEのON/OFFは [CTRL]+[XFER] 文字入力中は、単独で変換キーとして機能する IMEがONになっている時、入力文字が無ければ、かな/英数切り替えとして機能する IMEがONになっている時の振舞いはたぶん [変換]キーと同じなのかな? 理想の配列言い出したらキリはないし、ファーム書き換えによりH/Wのレベルで各自キーリマップが できたらいいのになぁと思ってしまう。物理的な仕様までは変更できないから結局限界はあるわけだが、 普通のキートップ2個や3個と同等の長さのキーなら、入力感知の機構だけ用意してキートップのみ 2,3個幅のものに付け替えて…とか無理なんだろうか。 日本語入力のための半角/全角キー、変換キー、無変換キー、カタカナ/ひらがな、CapsLock英数の キー配置、機能分担が池沼過ぎる こんなの機能は削らないままでも2つのキーに集約出来るだろ Escは1の左がいい CapsLockとCtrlは入れ替える スペースバーはできるだけ長く >>166 1の左が良いと言うより、1の左でなければダメ [CapsLock]と[Ctrl]は[A]キーの左に並べて配置すればいい 当然だけど圧倒的に使用頻度の高い[Ctrl]キーが左端 スペースバーは最低限[V]キーの左端から[/]キーの真ん中あたりまでの長さが必要 あと、カーソルキーは変則でも構わないけど、少なくとも十字に交わっている事 逆TはNG ついでにテンキーには大型キー不要。 [0]だけでかいとか、[Enter]キーが2キー分占有するとかあり得ない 全てのキーを標準キーにして、四則演算に必須なのに何故か省かれている[=]キーと 伝票入力に必須なのにテンキーに存在しない[ , ]を配置 て、半年も前のレスかよwww またかよwww >>151-152 も俺だよwwww Escは1の隣は同意だな。後、 Returnの上はデリートかBSキー。 linux使いなんで ~ はよく入力するんでこのキーも右側にあるといい。 エンター押す時よく 」 を巻き込むからUS配列使ってみたくなった でもカタカナに変換する時よく無変換を使うし半角全角の切り替えもワンタッチでしたいし・・・ ブロックを組み立てるように自分の好きなキーを組み合わせるキーボードが欲しい 106キーボードはいい。 windowsキーの部分が欠けているので、 Altキーが手さぐりで分かる。 Alt+F4とか押しやすい。 >>103 心のそこから同意。 winキーはwin+Dとか色々使うから必要、と言う人が多いが それはバインド論の話。 無変換キーは左手親指で、カタカナ変換などに使えて素晴らしい。 あまり左のほうに追いやって欲しくないものだ。 せめてCキーより左に行かないで欲しい。 スペースバーが長いほうがいいと言うが、 現状で短いなあと感じたことがない。まあ長いのに慣れると手放せなくなるのかもしれないが。 おれの場合Cの下くらいまでスペースバー伸びてて欲しい。US配列だとそれくらいのが多いからちょうどいい。 ただ右側は対称のとこ(Mの下あたり)までのほうが右Alt押しやすいんだがなぁ… Altって何指で押すもんなんだ?おれは親指を手のひらの下に潜らせるようにして押してるから スペースバーが長すぎるとAltが押せないぜ >>168 > スペースバーは最低限[V]キーの左端から[/]キーの真ん中あたりまでの長さが必要 個人的にはスペースバーが超ロングでありすぎても意味が薄いように思える。 欧文であればよく使うが。 > ついでにテンキーには大型キー不要。 > 全てのキーを標準キーにして、四則演算に必須なのに何故か省かれている[=]キーと > 伝票入力に必須なのにテンキーに存在しない[ , ]を配置 同意。,は絶対欲しい。出来れば=も。しかしそれを言い出すと^とか()も欲しくなったり・・・。 縦長Enterには慣れてしまったので小さくなると戸惑うが、すぐ慣れるであろう。 >>175 いやむしろそのポジションにIME-OFFが無いのが問題。 カタカナ変換は>>159 の要領でかなキーに移設すればいい。 自宅のPCならスペースバー短いのはキーボード変える事で対応できるけど ノートPCやネカフェだとやっぱり短いバーを使わされるのが困る。 いっそのこと親指シフトキーボードが日本の標準になってくれればいいのに。 え?もしかして 左手小指をCTRLとAの間の隙間の上に置いて同時に押し込むのって俺だけ? ごめん、CTRLキーがAの横のキーボードでCTRL+A押すときの話。 OADG109やOADG109Aとか要らないからOADG106出せよ ASCII101も出して欲しい。昔のキーボード使ってるせいでWindowsキーに違和感を覚えるんだよ >>180 [CTRL]と[A]の間の隙間には[CAPS]キーがあるだろうが・・・ >>185 日本国内8割のシェアを持っていたコンピュータの配列を知らないとは・・・ >>186 知らないとは言ってない。 でもX68K->DOS/Vだった自分には関係ない話 俺はメカニカルか静電式かで迷っていきなり Topre 行っちゃった口だけど その理由が「メカニカルでスペースの短い JIS が無い」だった メカニカルの JIS って何で Filco の無駄に長いスペースをマネした物ばかりなんだろうな Filco は Filco で短いスペースを採用した Minila で長いスペースは見栄えだけだったと認めたようなもんだ QuickFireRapid が良さげだけど良く見たら左に寄ってるし 使い辛そうな JIS 使うくらいなら US 使うわ、でも無変換無いのは面倒くせー でメカニカル買えず終い 長いスペースはなんかもったいないってのわかるわ。 でもエルゴスレでキーの数が多い方がいいとか書いたらめっちゃ叩かれて怖かったぜ… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる