Bluetooth総合 Ver.13 [無断転載禁止]©2ch.net
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時代を追い越し続けているBluetoothについて語り合うスレ。 (いつまで待っても立たないので立てました) ■Bluetoothについて ・Bluetooth - Wikipedia ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Bluetooth ・Bluetooth Maniax ttp://bluetoothmaniax.net/ ・Bluetooth Maniax Wikiデータベース ttp://bluetoothmaniax.net/wiki.cgi ■主なプロトコルスタックの種類 ・Microsoft Bluetooth Stack(VistaSP2/Windows7以降はA2DP等にも対応) ・WIDCOMM Bluetooth Software ・IVT Corporation BlueSoleil ・Bluetooth Stack for Windows by Toshiba ・モトローラBluetooth (BT3.0での採用が多い) ・CSR Bluetooth (BT4.0 apt-X) 前スレ Bluetooth総合 Ver.12 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1390307341/ すいません、ここは質問スレじゃないのでここで合ってるのかわからないので スレチだったら誘導お願いします。 https://www.planex.co.jp/product/bluetooth/bt-microedr2x/ このアダプタを使っていたんだけど、ドライバをダウンロードすると>>1 に書いてある Bluetooth Stack for Windows by Toshibaてのがダウンロードされて、インストール するときにこのソフトには既知の互換性の問題がありますって出たんでもう古いし ダメなのかな?って禿尾久でやっすいBTアダプタ買ったんです。 するとこれに見合う何かユーティリティが無いかな?って思ってデバマネで見ても Bluetooth標準としか表示されず使用されているチップとかも不明なままなんですけど こんなのにはMS謹製のドライバで十分なんですかね? Win7ですけど純正のBTコントロールでも全くペアリング等々は問題ないんですが なんかExplorerと同じような画面でなんか味気ないんで専用っぽいユーティリティを 入れたいんですけど、汎用のかっこいいユーティリティとかありますでしょうか? また標準としか表示されないこのアダプターのチップとか調べる方法ありますか? 送られてきたパッケージには型番とかヒントにつながる物は一切無く USB Bluetooth Dobgle Made in Chinaとしか書いてありません。 >>1 の情報がもう3年前だからしょうがない 今のWIN10標準スタックならかなり対応範囲が広がってるから多分その東芝スタック消して標準スタックに変えたら古い方のアダプタも動くと思う もちろん新しく買った安いアダプタも対応していると思う…ってwin7かいごめんわからん 自分も質問構わないでしょうか? Bluetooth のワイヤレスキーボードを買おうと思っているのですが調べてもいまいち自信のない点がありまして…… 自分がワイヤレスキーボードを必要とする理由は、 1. タブレット(Fire)で長文を入力する場合に、通常の入力方法だといささか疲れる 2. PCでペンタブレットを使用する場合、スペースの関係で普段使いのキーボードをどかしているので、 新規レイヤーに名前をつけるのがとても面倒 の二点になります。 なのでふたつの端末でひとつのキーボードを共用したいのですが、これは端末切り替え機能というのがないと面倒なのでしょうか? いまひとつ仕組みが分かっていなくて、普通に入力すると両端末が入力を受信してしまいそうなのですが…… 求めている条件を満たすキーボードに切り替え機能がなく、切り替え機能のあるものは微妙に満足がいかないものなので悩んでいます 初歩的な質問で申し訳ありませんが、別板の質問用スレが荒らしで機能不全に陥っていまして、 ご教授いただければ幸いです >>582 2でスペースの関係でキーボードをどかしているなら ワイヤレスのキーボードも置けないんじゃないの? という疑問はあるけど ワイヤレスキーボードのbluetoothが接続先を覚えててくれてるタイプなら 使わない方の電源を切ってれば接続されないので個人的には面倒はないと言える でもえてして条件は後出しされるので結局は面倒かどうかは本人にしか分からない >>580 ↓にあるのが東芝スタックの最新版みたいだから使ってみたらいいじゃない。多分使えるはず http://dynabook.com/assistpc/download/modify/soft/btswt/index_j.htm Bluetooth Stack for Windows by Toshiba v9.20.02(T) 2016.9.30 Windows 8.1/Windows(R)8/Windows(R)7/Windows Vista(R)/Windows(R)XP UIはPlanexのところにあるのとたぶんと同じ >>585 ごめん質問をよく読んでいなかったので 切り替え機能のないキーボードだとペアリングをし直す必要がある 使い方はキーボードをペアリングモードにしてPCやスマホで検索 → 選んで選択、6桁くらいの数字を入力 → 完了 みたいな流れ。PCやスマホとは一対一で接続するからかぶるということはない この手順が面倒かどうかは頻度の問題かな しょっちゅう切り替えをしなければならない場合は切り替え機能付きの方が合理的だと思うけれど そうでない場合は気に入ったキーボードを選んでもいいんじゃないかなと個人的は思う 丁寧な回答ありがとうございます 全然無知なので助かりました >>583 有線→完全に退ける 無線→適当なところに置いておいて、必要なときだけ膝上でタイピング みたいに考えていましたが……こういう使い方できますよね? >>585 ,586 なるほど、合点がつきました たまにならいいけど頻度が上がると面倒なラインっぽいですね……微妙なところ その認識の上でもう少し比較検討してみようと思います スレチっぽいですし、もしご存じでしたらで構わないのですが、 切り替え式で「英字配列(テンキー不要)・充電式・幅30cm/重量500g程度」を満たす比較的安価なものなど教えていただいても構いませんか? 財布に余裕があれば迷わずHHKなんですが…… >>587 1) メカ赤軸英語61 /3台登録 /有線(USB)可 /\5,980- /28.4 x 10 x 4 cm /581g https://www.amazon.co.jp/dp/B073F7CDC7/ref=cm_sw_r_cp_ep_dp_xEENAbQA2G7KK 2) 英語101くらい /3台登録 /\6,800 /29.21 x 13.72 x 3.05 cm /540g https://www.amazon.co.jp/dp/B018J67SYC/ref=cm_sw_r_cp_ep_dp_MHENAbP7FB5X8 メカが苦手なら 2) かな。2) はUSだと20ドルくらいなのだけど 個人輸入すると送料込みで同じくらいのコストがかかるから amazon 発送で気軽に返品できる amazon.jp の方でいいんじゃないのかな 1) は中華なので多少妥協が必要な感じ こちらも amazon 発送だから問題があればすぐ返品 >>588 ありがとうございます 自分で見繕ったのよりも便利そうで感謝です 田舎だと店に行くだけでも結構な出費という有様なので、情報いただけるのは本当助かります atpx@Win10快適すぐる。 どーしてこれWin7に提供されぬのか。 380円のドングル買ったけどこれで十分だな。 イヤホンは試してないが、動かすと言ってもキーボードくらいだからまぁ大丈夫だろう。 難点があるとしたら、接続中は常にドングルが青く点滅し続けること。 デスクトップなら裏に挿せばなんてことはない。 Amazonで\2000くらいのワイヤレスヘッドホン買ったらSBCにしか対応してなくてゲームや動画で音の遅延が酷かったんだが 別のワイヤレススピーカーを買ってBluetoothで接続したらこれもSBCにしか対応していないのにゲームや動画で全く遅延しない これは一体 そのヘッドホン色々がんばった機能ついてないか? SBCは単なる非可逆圧縮するためのものだから 送出側の処理能力が低くてエンコードに時間がかかるか 受信側の処理能力が低くてデコードに時間がかかるって だけだから、スピーカで問題ないならヘッドホンの処理 能力がチープなんじゃない あ、処理能力に問題なくてもBlueToothの転送速度が 遅ければ同じ問題が起こるか まぁ、ヘッドホンがはずれってことで 処理の速度や処理の仕方が違うんだろう 通信安定化のためにバッファをかましてたりもするし コーデックよりも要因としては大きいのではないだろうか 遅延の少ないスピーカーは低いビットレートで接続されてたり ps4、ニンテンドースイッチで使えるBluetoothトランスミッターはありますか? できれば遅延が少なく音質が良いものがいいです。 >>598 すいません、ニンテンドースイッチの携帯モードでも使いたいのでイヤホンジャック型?のものがいいです。 最近マウスとキーボードが同時に反応しなくなる症状がでるんで調べたら↓のブログの症状と同じ https://bluesmile.blogspot.jp/2014/04/windows.html USBでないマウスに変えたら症状がなくなったとの事なのでBluetoothアダプタとマウスを買う事にします そこでオススメのアダプタとマウスの組み合わせを教えてもらえないでしょうか? なるべく安く安定して使えればこの上ないです、Bluetoothは相性問題などがあるみたいなのでどれを買えば良いのやらさっぱりで ※環境はこんな感じです XPS 8300 Windows7 Professional 64bit Core i7 2600 実装メモリ(RAM):12.0GB AMD Radeon HD 6670 BluetoothのaptX音質をテストしたら、謎の結果が出てしまった https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/1117171.html 後半のWindows10標準スタック使ってる時の接続コーデックはaptXとSBCどっちだ? 記事内では多分SBCって言ってるが… 質問です、mUSB1ポートしかないスマホやタブレットで充電しながらUSB機器を使うのに BT子機を探しているのですが、USB2BTしか見つかりません 他BT子機製品を知っていたら教えて頂けませんでしょうか(・´ω`・) >>602 スポンサーだから、タダで貸してくれたから、とレシーバーにエレコムだけを使うから SCMS-Tに引っかかっているかどうかの検証もできないわけで 中華イヤホンでSCMS-T未サポートのやつがamazonで激安で買えるんだから Q12あたりで音が出るかを確認すりゃいいものを 僅か数百円(但しタイムセール価格だけど)をケチるヒョータクレ >>603 ググってみる "USB分岐ケーブル 充電" >>602 この一連の比較のスポンサーってアップルじゃねーの? AptXの方が有利という結論が出てしまったら不味いのでAptX側の検証はフニャフニャで タイトルだけ読むんでああAptXはダメなんだな…と思わせられればok まあキツい商売だよねヒョーロンカも >>603 今どきのスマホやタブにはBTが標準で内蔵されているからそれを使えばいいんじゃないのかな? >>607 ヒョウンカとかなら楽みたいですよw 例: エビカニのチャンゲ国沢光宏 >>603 USBのキーボードとかをBluetoothに変換? 充電しながら使えるハブかホストケーブル探した方が良いんじゃない? >>603 知らないけどそのUSB2BTではだめなのかな 状況によってはBTよりwifi経由でUSB機器をつなぐ方が選択肢が多そう デバイスサーバやルータとか BT機器をWinタブに二つ同時に繋ぐとパティングしてカクカクになるからね 一本化できるならその方がいい USB2BTで事足りるならUSBデバイスサーバーかな もちろん全てのUSB機器を使用できるわけではないが よくある質問だと思うのですが、色々ググっても答えが見つからずお知恵を貸してほしい やりたいことはWindows MR のモーションコントローラーをUSBのBluetoothアダプタで使えるようにすることです OS : Windows 10 Pro (1709) Bluetoothアダプタ : LBT-UAN05C1 元々の内臓Bluetooth : あり(使えなくはないが、反応が弱いので外部アダプタを使いたい) Bluetoothアダプタの商品説明によると標準ドライバが使えるとのことですが 指してもデバイスマネージャー上は「ほかのデバイス」になってしまい、互換性のあるドライバが見つかりませんでしたの表示 Bluetooth設定画面上にも「CSR8510 A10 ドライバーは使用できません」となっている。 ドライバーの更新でオンラインで探しても見つからない。またWindows Updateも最新状態にしている。 適当なWindowsのBluetoothドライバを当ててみたが、アダプタのランプは点滅しない。 アダプタのランプが光らないのでBluetooth機器の接続以前の問題のようで、どうやればWindows標準のドライバをあてられるのでしょうか? >>615 返信ありがとう これはIVT社製のスタックですよね windows MR の場合はwindows標準ドライバを推奨していて Windows10の標準Bluetooth設定画面からペアリングできるようにしたいんです。 確かにこっちは専用のソフトウェアを立ち上げてペアリングはできましたが MRとうまく反応してくれず・・・。 >>614 一旦デバイス外して、デバイスマネージャーから非表示のデバイス表示させてから そのドライバ削除して再起動して その後つなげてみた? >>617 ありがとうございます おっしゃる意図と合っているかわかりませんが、非表示のデバイスに ゴミのようなドライバが2〜3個残っているのに気づきました。 一旦削除して再起動後に繋げるとランプは光っており、標準ドライバが当たった様子です。 デバイスマネージャーの状態は想定と少し違う状態ですが、ようやく進展できたので もう少し自分で進めてみます。 >>618 ほかのデバイスのカテゴリーになってるときは、ドライバ更新とか何やってもダメなパターンが多い 最近だとWin10の大型アップデート Spring Creators Update(Insider Preview向け)で、USB関連のデバイスがその症状になってる人を結構見かけた そういう時はデバイス一旦外した上で、デバイスマネージャーからデバイス情報削除してから再認識させるとうまくいく まあ、経験則だが ほかのデバイスから消えたならキチンとドライバ当たったってことだろう 余談だが 今現在1709でそういう状態になったなら、明日以降配信される1803もまたほかのデバイスになっちゃう可能性あるから気をつけて 大型アップデートする際はなるべくUSB周辺機器外してからおすすめする Shop-Riez Bluetooth USB Version 4.0 ドングル USBアダプタ https://www.amazon.co.jp/dp/B016EZ3BL4 価格: ¥ 450 これめっちゃ安定しとる Bluetooth送信で安い奴ってないかな ドングルとかだと300円とか安いのあるけど 10対応で、東芝のスタック採用してるアダプタおしえてつかさい・・・ 主にマウス、たまにキーボードくらい 4.0LE対応ならいいです BluesoleilのELECOMのやつ使ってるけど使いづら過ぎる PC1の音声をPC2へ入力するのをBTを使ってできないんでしょうか? 音ズレとかは考えなくてよいので BTアクセスポイント接続とか高度な事はできるのに未だに有線で繋いでます >>623 PC2のスタックがA2DPシンクというプロファイルを実装していればできますよ PC1部分をウォークマンでならCSRスタックで音出した事あります A2DP Sinkでスマホ -> PCに音楽を転送すると、AptXが使用されず、どうもSBCが使用されちゃうみたいなんだけど、そんなもんかね? 通常どおりヘッドフォンとかをPCにつなげる分には問題なくAptXでヘッドフォンへ音楽は転送できるが、逆はダメなのかねー。 CSR Harmony や IVT、東芝と主要スタック全部試してみたけど、全滅だったわ。 アナログで劣化しても構わないなら USB電源供給しながら使えるAptX対応レシーバで受信して line-in mic-in へ入れる方法もある 私は遅延が少なければ良いだけなのでそうしてるなぁ 自分も最近はじめて ブルートゥースのイヤホン購入したんですが、 2012年に買ったアスースの ノーパソになぜか 読み込まれないのです 携帯では簡単につなげたのに 原因は古い機種だから 対応していないとかあるのでしょか? 型番 Aspire E1-531-H82C/Fとなります! >>628 レシーバーがマルチペアリング非対応。 Bluetoothヘッドフォンなどで使われているaptX(A2DPの拡張・オプションプロファイル/コーデック)という高音質プロファイルを使う場合は、 CSRプロファイルが使えるUSBドングルを使う必要があります。 CSR製ドライバ(スタック)でないと、原則aptXの高音質での再生ができません。 サンワサプライのMM-BTUD43+Windows10においては、Windows標準ドライバでapt-Xコーデックが動くという報告がネット上で行われていますが、 メーカーに問い合わせたところCSR製ドライバを入れないと動作しないという回答です。 CSR製ドライバは相性が悪いことが多く、鬼門とまで言われているので、これはちょっと悩ましいところですね。 >>633 そのアダプタをWin10で使ってるけどWin10標準ドライバでapt-xで接続出来るよ 接続してるのはアマゾンで売ってるapt-xHD対応のレシーバーでLEDの点滅回数でコーデックが確認できるタイプ https://support.microsoft.com/ja-jp/help/10568/windows-10-supported-bluetooth-profiles サポートされる Bluetooth プロファイル 適用対象: Windows 10 Windows 10 (Version 1803) では、Bluetooth バージョン 5.0 と次の Bluetooth ユーザー プロファイルがサポートされています。 風呂場用のブルートゥーススピーカー トービット?のかなり良いね 3千円でこの音質と見た目は! ブルートゥーススピーカーの良さやっと肌で感じそう この上位互換で音質オススメの ブルートゥーススピーカーは 何かありますでしょうか? ブクマします! Windows10 Pro x64 1803 の MS標準スタックで AVRCP(リモコン) が使えない おま環というわけではない様子 ***** 1803 のバージョンは6月の月例をインストールして 17134.112 手持ちの ・LBT-AR300 /BT3.0 ・BSHSBE34 /BT4.1 の両方共ダメ(音は出る) ・intel Atom x5-Z8300 /BT Broadcom(内蔵) ・AMD FX-9590 /990FX /BT CSR8510 A10 (USB) /MM-BTUD43 で確認 ***** ・Windows10Pro x64 1709(16299.492) では問題なし ・Ryzen5 2400G /B350 /BT CSR8510 A10 (USB) /MM-BTUD43 /MS標準スタック ***** デバイスマネージャー ・Windows10 x64 1803 /intel Atom x5-Z8300 /BT Broadcom(内蔵) https://i.imgur.com/ggOrgMb.jpg ・Windows10 x64 1709 /Ryzen5 2400G /B350 /BT CSR8510 A10 (USB) /MM-BTUD43 https://i.imgur.com/LObSiie.jpg ※1803の方は横並びで明らかに変な感じ。BT5.0に対応したようなのだけどその弊害なのかな? Bluetoothの遅延を直すためにヘッドホンの電源を付け直すと、他の音は聞こえるのにminecraftの音が出なくなってしまう。 音量ミキサーを見てみても、有線にしてみても、ゲーム再起動させないと音が出ない。 詳しくないんですが、どういう現象かわかる人います? ニコ動やブラゲでもそうなるんじゃない? 詳しいことはわからんがデバイス認識しなおすとハンドルIDだか なんだかがソフト起動時と変わってしまうので見失うとか 多分そんな感じじゃないかな ブルートゥースで携帯からパソコンに 画像送る時 エラーでて送れない 反対は可能なんだよね こういうのは相性の問題が高い? エラーの内容と使用ソフトとかアダプタ名でぐぐってみたら? よくある現象ならなんかわかるんじゃない? >>640 動画では無いが、ブラゲでなった事あったが再現はわからない。 同じブラウザで動画は流せるがブラゲが鳴らない、リロードすると鳴った。 全部の音が切れるわけじゃないから何がどうしてこうなってるかわからない。 ハンドルID見失って個別の音が消失するものなんだろうか。 アプリ内部で、音を出せなかったら以降音出し処理停止ってやってるだけかと 再接続を想定してないのでしょう >>646 うーん、そんなもんかなぁ。サウンドデバイスがどーのの問題かと思っていたんだけど・・・ 気のせいかな? Windows 10 1803からじゃないかと思うんだけど、 今までBluetoothキーボードでキーが不意にリピートする現象 (チャタリングとは明らかに違う)が時々起こっていたんだが なんか発生しなくなってる。他にもそんな人いない? 単に電波の問題かもしれないけど 確かに今回のアプデはBT周りの設定が リセットされたりしなかったな >>645 音声の出力先をハンドルで判断してるなら ハンドルが変われば出せなくなるだろうな ただ、音声出力が復帰する処理もあるということは 音声出力時に内部でエラーが返ってきたとき 再度出力先を探すような処理さえ入れていれば 音声出力の復帰が可能なのかもしれないね いずれにせよ音が出なくなったらソフト再起動とか するしかないだろう >>647 あー、ようは>>646 の人と同じ意見 デバイスの問題なら全部出なくなるでしょ 気のせいだった。キーリピートが発生する確率は減っているが この間でてしまった。でも数日に1回レベルにまで減ってる気がする。 減ったのは・・・電波の関係なのかなぁ スマホのbluetoothテザリングってなんで必ずいつの間にか接続切れてるの?おしえてちょ。 androidを親機、iphoneSEを子機としてbluetoothテザリングしているのだが、通信が終わると1〜2分できれいに切れちゃうんだよな。1分にに1バイトでも何らかの通信だけをするiphoneアプリってないのかな。 >>657 親機の方で無通信タイムアウトの設定がされているに1ZWD。 >>658 親機の方も無通信時のタイムアウト設定もないの。 >>660 「iphone」「死活監視」でggr. >>661 ヒントありがとうございます。 ping monitorというアプリが良さげですね。バックグラウンドでの監視は優良みたいですが。 しかし、iphoneでバックグラウンドで動作させるということはappleがイイ顔しないんですね。 ibismailというアプリがバックグラウンドでのフェッチの許可が下りなくて敢えなくappstoreから撤退という記事もこの度見つけました。 android派だったので、やっぱりiphoneに馴染めないなーと思った一幕でした。 課金してバックグラウンドで定期的にpingするようにしてみましたが、結果的にダメでした。 ほんとにちゃんとバックグラウンドで監視してんのかな。 あとは他の条件でiphone側が強制的に切断するのかどうか。。 友達から教えてもらった自宅で稼げる方法 興味がある人はどうぞ 検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』 QSA >>602 続報 藤本健のDigital Audio Laboratory 第774回 BluetoothのaptX音質を再び検証。SBCとの違いを波形で比べた https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/1131796.html 実際に必要なのは耳に飛び込んでくる空気の振動なのにね こんなに良いよと言うはずのaptXの性能が悪いと言うかハード的に生かしきれてないのが 露呈した形になったから見た目の感想を述べるしかないだろな ドングルの検証も含めて一度 Win7 or 8 でメーカー製のドライバで動かして性能を確認しないとダメだろ 不確定要素が多すぎだからな aptXのメリットはパケットサイズが小さく音切れに強いというのもあるんだけれどね あとWin10 1511以降なら大昔のCSRチップでもMSスタックで使えるというのもあるし 信じるか信じないかは貴方しだい! Bluetooth、その音質と遅延について http://pr.denon.com/jp/Denon/Lists/Posts/Post.aspx?ID=503 志田:iPhoneなどApple製品で使われているAACやAndroid?機器で数多く対応しているaptXは、音質劣化が少なく遅延も少ないです。 新しいコーデックであるaptX LL(Low Latency)では特に遅延が少なく、動画再生でも遅延はほとんど気にならないレベルで視聴できます。 http://pr.denon.com/jp/Denon/img/2017/1108_04.png aptXとaptX HDは何が違う? https://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/1033/162/003.jpg Win10のPCで実験せずに古臭いウォークマンに固執してるのも、 とにかくAACが一番て事にしないといろいろ面倒くさい事になるからって事情が透けて見えるな Oreoで開発者オプションでも出力変えられるよね aptXもaptXHD選べるしCSR8675で受け付けてる https://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/1134569.html Bluetoothに通信傍受などの脆弱性、「Apple」「Intel」「QUALCOMM」製品などが影響を受ける恐れ 2018年7月24日 19:43 複数のOSやファームウェアでのBluetooth実装に脆弱性が存在し、中間者攻撃による通信の傍受や改ざんが行われる可能性があるとして、 Bluetoothの認証団体であるBluetooth SIG(Special Interest Group)ではBluetoothの仕様を更新したと発表した。 米CERT/CCでも脆弱性情報を公開しており、これによるとペアリング技術「Secure Simple Pairing」および「LE Secure Connections」に 脆弱性の影響がみられており、暗号化された通信を行う「楕円曲線ディフィー・ヘルマン鍵共有」において、楕円曲線パラメータを十分に検証しない脆弱性(CVE-2018-5383)が存在するとしている。 Bluetooth SIGによると、攻撃を成立させるためには同脆弱性を持つ2つのデバイス間の無線通信範囲内にいる必要があるという。 一方、脆弱性を持つデバイスがどちらか片方のみとなる場合は攻撃は成立しないとしている。 現時点で脆弱性が悪用された証拠はないとしているが、CERT/CCによれば、現時点で「Apple」「Broadcom」「Intel」「QUALCOMM」などの製品に 影響があることが確認されているという。そのため、影響を受ける可能性のあるユーザーは各ベンダーのアップデート情報を確認するよう推奨している。 「○○のiPhone」が見事にw ペアリングだけでなく、Beacon狙われると終わり CSR8675積んだaptX HD対応bluetoothレシーバー/トランスミッターが出とるけど、LDAC対応してくれんかなー LDACのライセンス料いくらくらいなんだろ ブルートゥースでなぜか 勝手に電話かかってしまうのって みなさん経験ある? 便利だけど厄介よね https://www.amazon.co.jp/dp/B016EZ3BL4/ Shop-Riez Bluetooth USB Version 4.0 ドングル USBアダプタ Windows10/Windows8/Windows7/Vistaに対応(Macに非対応) 価格: ¥ 151 急げ!!!!!!!!!1111111111 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる