【ﾂﾙﾂﾙ】光沢グレア液晶モニター専用 4【ﾃｶﾃｶ】©2ch.net
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そう、一長一短あるから、適材適所で使うべき。
ただ、環境が許すなら、グレアで見ると人の肌などの明るくて滑らかであってほしい部分が本当になめらかに見える。
ノングレアでのザラザラしたマーブル感がなくなるのは、まるで重ねていたトレーシングペーバーをはがしたかのような感動がある。 有機ELやCrystal LEDが主流になってたら
いちいちグレアノングレアで喧嘩してなかったろうに 大型有機ELはまだ高価だから高コストの表面コーティングが使われているが
もし安くなって行ったら低コストの表面処理しか使えなくなるかも 単純に出たら画質でいちいち優劣決めるほどの差がなくなるんじゃないかってこと
そういやバックライトやカラーフィルタ不要でコスト的にも有利っぽかったよね
惜しいわホント >>125
>有機ELやCrystal LEDが主流になってたら
>いちいちグレアノングレアで喧嘩してなかったろうに
何の関係もない。
パネルはパネル。表面処理は表面処理だよ。 CESのお披露目するような機体は車で言えばコンセプトカーだからねえ
あれが実際に道を走るようになるわけではないのと同じ デルのグレアはテカテカしてていいな
Acerはもう古いしハーフグレアのLG買ったらそんなにテカテカしてないから少し後悔した 反射防止膜は多層化すると性能が向上するけど、値段もどんどん上がる。
http://www.tokaioptical.com/technology/technology01.php
DellのUP2715Kみたいなハイエンド機種でないと採用は困難。 ARコートが蒸着その他で一枚貼るのに液晶一枚分くらいコストがかかるからどうしようもない
CRT時代みたいに20インチ一台20万とかの時代なら出来るだろうけど どんな安くなっても複合フィルムじゃキリない話か
もっとグレア自体目立って欲しいものだが S2718めっちゃよさそうだな
数年前のアイオーデータが出したやつの上位互換 グレアユーザーから見たら、
ノングレアの汚い表示で平気な奴らが
信じられないと思う。
だが、低反射グレアユーザーから見たら、
テカテカグレアの写り込みの激しい表示で平気な奴らが
信じられないと思う。
さらに、4Kグレアユーザーから見たら、
フルHDのキメの荒い表示で平気な奴らが
信じられないと思う。 つまり、グレア＋低反射＋4KのiMacは最強だということ。
だが、iMacは、低反射処理が強烈すぎて
ノングレアと遜色がないほどテカリがないのが
むしろ悩みの種である。 iMacProは気になってるけど$4999は高過ぎる。
普通のiMacはパワー不足になりそうだし25万ぐらいするのも痛い。
ついでに(Proもだけど)壊れた時に自力修理できないのも辛い。 >>142
LGは過去に何度も痛い目に遭ってるからできれば避けたい。 ゲーム用のモニターでグレアの良い感じのやつが全く無い
悲しい グレアでねぇかなぁ……ノングレアが悪いって訳じゃなくただただ俺はグレアが好きなんだ…… 次はiMacを書いなさい。4K〜5Kで素晴らしく綺麗で
そして映り込みの少なさに感激することでしょう。
本物のグレアの世界が堪能できます。
Macは標準でWinOSのインストールが可能なことをお忘れなく。 12月にはこんなスーパーiMacも登場します！
https://www.apple.com/jp/imac-pro/
・最大18のコア
・4.5GHzのTurbo Boost
・最大42MBのキャッシュ
・最大4TBのSSD 熱対策もなくメモリ増設もできないクソPCはいらないので >>153
me too だ。
てか、コア数だけ多くても使い道ないやん。
放熱と拡張性がゴミ箱以下かよ。 林檎はおとなしくダブつきグレアパネル供給してればいいので >>153
>熱対策もなく
確かに一般のPCは熱対策なんてろくにされていなかったり、
逆に静音性のことなど全く考慮せずにファンをぶん回して爆音だったり、
Winマシンの現状は酷いものですね。
しかしMac Proは大丈夫です。性能と放熱性と静音を
高次元でバランスを取っていますから。
＞高い性能は電力を必要とします。そして電力は熱を生み出します。
＞この課題に取り組むために、私たちは革新的なデュアルブロワー、
＞超大型の放熱板、追加の通気構造を取り入れ、
＞iMac Pro向けに熱アーキテクチャを完全に再設計しました。
＞その結果、エアフローが約75パーセント増加し、
＞システムの熱容量が80パーセント増えました。
＞だからiMac Proは、一世代前のiMacと比較して67パーセント大きい
＞500ワットに対応できます。しかも、クールさを保ったまま。
内部画像
https://www.apple.com/v/imac-pro/a/images/overview/audio_state_2_large_2x.jpg iMacは用途次第では性能不足でどうにもならない。
まぁ、（一定以上の性能を要求する）ゲームやマイニングをやらない人にはいい選択肢かもしれんけど、一応ね。 アマゾンでDELLのD3218HNっていう31.5インチのグレアモニタが売られててVESA非対応って書いてあるんだけど背面には穴が四つあるんだよね
もしかして対応してるのかもと思ってググるも全然情報が見つからないしDELLのサイトにもない
なんなんだこのモニタ…
31.5インチなだけあって実はハーフグレアですっていうオチは無しで頼む… PUBGを普段ASUSのゲーミング、応答1msでやってるけどあまりにも絵が汚いから昔のLG 2361VGってのでやったらこのグレアパネル凄い綺麗なのね
応答1msと5msとで然程違いを感じられないからこっちでやってみよう
画面のしっとり感は最高だわ
三菱のグレアも使ってたけど甘くなってきた 4Kグレア＞＞＞＞＞＞＞＞＞2Kグレア＝4Kノングレア ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
♪ 自衛隊を明記する程度のちっぽけな物なら
憲法改正する意味がない。
軍隊を持っていない国などどこにもいないのだ！ ちょっと前にココで話題にあがってたやつの
国内発表きたか
まえに書き込みあったように、
本当にグレアのリンゴパネルのようだね
国内価格はいくらくらいかな？ 2018年3月1日，マウスコンピューターは，iiyamaブランドのディスプレイ新製品として，解像度5120×2880ドットの“5K”表示に対応する27インチIPS液晶ディスプレイ「ProLite XB2779QQS」を発表した。
製品の出荷開始日は3月6日の予定で，楽天市場のマウスコンピューター直販ページにおける販売価格は10万9800円（税込）の予定となっている。 iMacのパネルなんて超高品質なんだから
それぐらいになるのは当然だよ。 VESA対応のグレアってS2415Hとかしかまともなのないんだよなあ
もうどこも出してくれないんで土日はパソコン店にいってノングレアの液晶を見に行ってるわ
ノングレアをグレアと思いこめるようにしてる
ノングレアこそ最高に綺麗と思えたらこんなに楽なことはないんだ 需要が少ないのはそうかもしれんけど
個人の好みの問題だしまだまだグレア派はいるのに
ここまで綺麗に全部駆逐されるってどういうことなんだろうね Appleなんて自社製品を全てグレアにしてしまったと言うのに。
お前らもMacユーザーだったら悩まずに済んだのにな w >>171
S2415Hいいよなあ
三菱撤退後だからS2415Hしか選択肢なかったけど買って正解だった envy27sってハーフグレアらしいのだけど
実機見た方いらっしゃいませんか？ 見ました
ほとんど、ノングレアです
光沢じゃありません 早速お答え頂き有難うございます。グレアモニターを探しても数が無いのでハーフグレアも含めて検討しているのですが、やはりハーフグレアというのはグレアからすると大分違うのですね。
こればグレアに近い！というハーフグレアは無いのでしょうか ノングレア使うぐらいならハーフグレアの方が好きだけど、
ハーフグレア＝ノングレアの欠点＋グレアの欠点でもあるから
微妙な存在では有ると思う。
決して、ハーフグレア＝ノングレアの利点＋グレアの利点ではない。 >>177
同じHPの27erがそうです、フルHDですが
両方とも、ビックカメラ池袋パソコン館に置いてあります
もちろん、ビックカメラ専売モデルのグレアWQHDモニターも展示してあります 27erは、IPS 半光沢（ローヘイズ）
ENVY 27sは、IPS 半光沢 （アドバンストヘイズ） 言い忘れましたが、置いてあるのは別々の階なので気を付けてください >>183
＞パネルは光沢タイプだが、スペック表によると反射防止処理が施されており、
＞半光沢になっているという。
これは光沢タイプとは言わないし、
ノングレアと同じシリカコートを反射防止処理と呼ぶのも不自然。
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1117/857/tjnips27wqhd2.jpg >>180 >>182
横から失礼、ちょっと遠いけど、実物見に池袋で見てみるってのもありかもな・・・
県内のビック品揃え微妙なのよ・・・ >>184
117 不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-sSYP) sage 2018/04/18(水) 21:24:46.36 ID:n4QTwX0/a
ビックのjapannext見てきた
メーカーは半光沢と表記してるけど見た感じは光沢ぽい
写りこみは自宅の三菱グレアと同じくらいかな
ゲーム動画見たけど鮮明でしたわ
三菱がまだ元気なんで購入は考え中 >>186
>メーカーは半光沢と表記してるけど見た感じは光沢ぽい
画像からでも明らかに違うと分かるのに
こいつどんだけアホなんだよ w ２４インチ4kグレア出せよ。4kなのにノングレのボケボケ画像で4kが台無し ノングレア液晶に関する5つのウソ
■ノングレアは反射しない←ウソです
ノングレア液晶の表面は細かい凹凸で覆われています。
像が映らないような気がするのは、その表面で乱「反射」しているからです。
素人の方は誤解しているようですが、 光 を 吸 収 し て い る の で は あ り ま せ ん 。
拡大すると表面に細かい鏡がいろいろな方向に設置されているような状態です。
そのため、像が奇麗に反射せずぼやけて反射しているのです。
だから像が映りこまないように見えているだけです。実はしっかりと反射しています。
ノングレア液晶の表面が灰色に見えるのは、外光を複雑に反射しているからです。
そのため漆黒の表示時も画面が灰色っぽくなり、コントラストが下がります。
■ノングレアは目が疲れない←ウソです
グレア液晶とノングレアの目の疲れは同じです。
グレア液晶は表面がキラキラしているため、目への負担が大きいと思われがちですが、
外光反射の照度より、モニター照度の方が遥かに大きいです。
目が疲れるのはモニターの明るさの問題です。パネルは関係ありません。
目が疲れるならモニターの照度を下げましょう。
■ノングレアは汚れにくい←ウソです
普通に考えれば分かります。
汚れた手でノングレア、グレア液晶両方を触った場合、同じ程度に汚れます。
ただグレア液晶の表面は美しすぎるため、ちょっとした汚れも目立ってしまいます。
逆にノングレア液晶の表面の汚れが目立たないのは、最初から画面が汚いからです。
薄汚れた衣類に汚れをさらにつけても目立たないのと同じです。
最初から表面が灰色に汚れているため、指紋のような白っぽい汚れが目立たないだけです。 ■ノングレアの方が作業に集中できる←ウソです
ノングレア液晶は画面に映りこみがないため、作業に集中できると考える人がいるかもしれませんがウソです。
人間の脳には作業に集中している時、余分な情報をシャットアウトする機能が付いています。
画面内の表示に意識が集中している時に、画面の反射について考えている余裕はないでしょう。
あなたの集中力次第で問題になることはあるかもしれませんが、それはあなたの脳の問題です。
モニターの表面処理のせいにするのは、人格的にも多少問題がある可能性があると言えるでしょう。
■ノングレア液晶は傷が付き難く、手入れし易い←ウソです
傷の入りやすさは表面の硬度によります。
光沢、非光沢は関係がありません。
スマホの画面はほとんどが光沢液晶ですが、引っ掻いても傷が入りません。
なぜなら表面に高硬度の強化ガラスが用いられているからです。
グレア液晶の高級テレビ、モニターの表面も強化ガラスが用いれているものがあります。
むしろノングレア液晶の安いモニターの方が表面強度の弱い液晶が用いられていることが多いです。
長く使いたいなら強化ガラス仕様のグレア液晶が一番です。
手入れも簡単でアルコールティッシュで拭くだけです。 ノングレア液晶の画質が絶望的に悪い5つの理由
■表面表面が常に白っぽくなり、コントラストが下がる！
なぜノングレア液晶の画面は白っぽく見えるのでしょうか？
ノングレア液晶の表面は外光を乱反射させるために、細かい凸（凹）加工がされています。
そのためモニター表面のある一点（凸）はモニター前にある広範囲の物体を反射します。
拡大すると「ミラーボール」のように周囲の広範囲の物を歪ませて写しているのです。
そのため奇麗な像として映りません。
これがノングレア液晶表面に像が（あくまでも像が）映らない理由です。
このミラーボールを離れて見ると、中の像が遠方混色され灰色のドットのように見えます。
このようなミラーボールが画面上に無数に並んでいるために、ノングレア液晶の表面は白っぽく見えるのです。
漆黒表示も画面全体的が常時白くなるため、ノングレア液晶のコントラストは下がります。
■画面の輝度が下がって、コントラストが下がる！
モニターから発せられる光にも表面加工は影響します。
表面が平滑なグレア液晶場合、各RGBドットから発せられた光はまっすぐに人間の目に届きます。
明るさが減衰することはありません。
しかし、ノングレア液晶の場合は違います。
ノングレア液晶の表面は凹凸しているため、モニターのドットから放たれた光は、パネル表面の凹凸で拡散されてしまいます。
そしてドットから放たれた一部の光しか人間の目には届きません。
そのため明るい場面のコントラストも下がってしまいます。
また画面全体で光が拡散するため、モヤっとした画質になってしまいます。 ■発色が悪い！
ノングレア液晶はコントラストが低いばかりか、発色の点にも問題があります。
表面が常に薄灰っぽく汚れているため、映る映像も白っぽくなり、発色が劣ります。
純粋な色に、灰色の絵の具を混ぜて絵を描いているような状態です。
またコントラストが低いため、明るく彩度の高い色も色褪せてしまいます。
モニター売り場で写されている花を見て、色が白っぽい、発色がモヤっとしていると思ったことはないでしょうか？
それはすべてパネル表面がノングレア加工されている機種です。
グレア液晶でこのようなことは絶対にありません。
■視認性が悪い！
ノングレア液晶は映り込みがないため、視認性が高いと考える人がいそうですが、それは間違いです。
ノングレア液晶の視認性は 最悪 です。
これまで見てきたようにノングレア液晶の表面は乱反射で白っぽく、モニターから出る光を奇麗に通しません。
これはつまり、一枚の「摺りガラス」を隔てて窓の外を見ている状態です。
実際に摺りガラスの表面はノングレア液晶の表面と同じく凹凸加工されています。
そのため、向こう側の像が見え難くなっているのです。
グレア液晶の場合、ぴかぴかに磨かれたガラスを隔てて窓の外を見ている状態と言えるでしょう。
もちろん多少反射はしますが、窓の外はクリアで、明るく、生に近い状態で見えます。
どちらの窓から景色を見るのが望ましいか、考えなくても明らかでしょう。
■目が疲れやすい！
「表面がキラキラしていないノングレア液晶の方が目に優しい」という見解もあります。
もちろんそれは完全な間違いです。
これまで確認してきたようにノングレア液晶の映像は発色が悪く、不鮮明で、視認性が最悪です。
そのような画面を長時間見続ける方が、余程目に悪いと断言して間違いありません。
ただしコントラストが低く印刷物に近いため、刺激が少なく、目に優しいという考える人もいるかもしれません。
そんなあなたには特に「グレア液晶」を強くお勧めします。
画面輝度とコントラストを落とすだけで、ノングレア液晶のような低コントラストで目に優しい画面に仕上がります。
しかもノングレア液晶のように画面がモヤっとせず、発色もよく、視認性も抜群です。 envy27sはほぼグレアだぞ
実物あるから間違いない
vesa100対応
ただこの商品はすぐに手に入らなくて海外から取り寄せするから時間かかる
問い合わせたら毎月1回ペースで輸入してるんだとさ
だから1カ月ぐらいかかるけどさらに日本に到着してからも1週間以上待たせよるので
到着まで下手したら40日以上かかるというクソ対応ｗｗ 映り込みは嫌だけど、常時暗い部屋で使用する場合グレアしか選択肢ないよね(・ω・)
ノングレアのメリットがなくなるわけか ほぼグレアとグレアじゃ半光沢と光沢ぐらい違うんだよなぁ 良い方が悪かったかな？
ほぼグレアってのはグレア好きならほぼ問題なく使えるって感じの意味でな
自分はこの10年以上グレアばっかり使ってきたけど問題なく使える
だから心配いらんぞ
ここ2年ほどは半光沢パネルの31.5インチとか増えてるけどあれも問題なく使える
envy27sは4Kだからすげえぞ
あと、そのクソサイトは画像転載しまくりのカスサイトだからURLはるなよ けどまあ流石にグレア派は拘り強いのか噛みついてくるの多いよなｗ
俺もグレア派だからこういう拘りの強い連中多いと嬉しいわｗｗｗｗ お前の主観なんかどうでもいいわ
グレアでないモニタを称賛されたところでグレアモニタが欲しい人にとっては何の参考にもならんから
二度と書き込むな >>200
誰に口きいとんねんハゲ
お前が二度と書き込むな
まあせっせと安物の2Kでも使ってほざいてんだなｗｗ ほぼグレア…どころかハーフグレアですらない。
ほぼノングレア（ノングレアとハーフの中間ぐらい）である。 >>198
>ほぼグレアってのはグレア好きならほぼ問題なく使えるって感じの意味でな
グレア好きなら尚更使えるレベルじゃないだろ！
お前の感覚どうなってんだ！？ ハーフグレアなどという中途半端な物はいらない
我々が求めているのは純粋なグレアである
それは磨き抜かれたガラスのように透き通っていて、美しい
映像と我々の間に薄汚れた白い壁などいらない ほぼノングレアを
ほぼグレアだと大嘘ぬかした奴が全て悪いんです。 ■ノングレアの時代は終わる！
液晶と共にノングレアは普及した。
大多数の消費者はその低コントラストで発色の悪い白灰色の画面を当たり前だと思い込み始めた。
開発者ですらそうだった。
すべては実用性重視と、液晶技術の限界だと妥協していた。
毎年毎年、前年から全く画質の進化していないモニターを作り続けた。
そんな時代が10年続いた。
しかし観察力の優れた一部の消費者はこの10年間、その画質に疑問を投げかけ続け、受け入れなかった。
液晶（モニター）は10年前から何も進化していない、それどころかノングレアとIPSの普及とともに劣化している。
液晶はある低次元な一点へ向かって収束している。
しかし今、変化の第一弾が起ころうとしている。
「HDR」の掛け声とともに、再度グレアは復活する。
高輝度、高画質追求するHDRにとって、ノングレアは邪魔臭い古い技術なのだ。
業務用モニターを除いて、ノングレアは切り捨てられるだろう。
さらに近い将来、有機ELと普及と共にグレアは再度地上の平面を席捲することになるだろう。
無限のコントラストを持つ有機ELモニターにとって、コントラストを液晶並に下げるノングレアは完全に害でしかない。
消費者は「グレア＋有機EL」という完成された画質を前に、ノングレアの画質を古臭い、古代の画質だと蔑むようになるだろう。
そもそもノングレアが許されたのは、もとからコントラストが低い液晶だったからだ。
低コントラストでモワモワした画面の液晶にとって、ノングレアは醜い女の顔についた泥に過ぎない。
誰も気に止めようもなかったのだ
それどころか液晶の限界を誤魔化すための一つの方便でもあったといえる。
この技術の過渡期にあって、ノングレアに縋り続けるのは開発者として無能と断言できるだろう。
>>207
>■ノングレアの時代は終わる！
4K時代になればノングレアも衰退するかな〜と
希望を持っていたのですが、
残念ながらそうはなりませんでした。
しかし昔と違ってTVはグレアが普及しているし、
スマホやタブレットは100％グレアだし、
全体を見るとグレア液晶の方が多い印象です。 ID:iIwtmjSY
↑
所有してもないくせにネットの画像や動画を見て知った気になってる完全なるB層
アホすぎるため諭せば諭すほどに顔を真っ赤にして持論をかます
非学者論に負けずと言う諺がしっくりくるわｗ 日本人の無能化が深刻だが、
グレアとハーフグレアの違いすら
満足に判断できない無能まで出てくるとは
世も末だな。 W2261がいまだに壊れないけど画面が小さい
安物でなんかないかなぁ
今のほうが高いような気がするんだよな 久しぶりに来たら過疎ってるのにスレ分散してるのな・・・ 主要メーカーでグレアのモニター作ってるみたいな情報ありますか？
4K 60hz 10億色 27〜32インチ HDMI×2
DP×1なスペックのモニター欲しいんですけど期待できなそうですかね。
今KG271Abmidpx使ってるんですけどアニメとか見てると10bit対応モニタでは無かったバンディングとか目立つしギラつきも目に悪いしで早く買い換えたい。今後のグレア製造に期待できなかったら27UK600-W買おうと思ってなるんですけどどう思います？
皆の意見聞きたいです。 液晶モニタ de 家庭用ゲーム機スレに誤爆したけど
エイサー、4K/HDRで約7万円の48.5型液晶。54.6型は約10万円
4K/3,840×2160ドットのIPS液晶パネルを搭載。HDR 10に対応する。
輝度は300cd/2。コントラスト比は1,200:1で、最大1億:1(ACM)。
応答速度は4ms(GtoG)。
表面は半光沢。
「半光沢」
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1128333.html >>215
いいですねー
今後30インチくらいのも期待できそうですね 友達から教えてもらった自宅で稼げる方法
興味がある人はどうぞ
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QQD >>207-208
理想はノングレアだぞ。
ノングレアの中でどこまで画質を落とさずにグレアを除去できるかが問題。
そもそも光沢液晶は妥協の産物だからね。
CRT時代はガラス表面に強力な反射防止のコーティング(ARコーティング)がされてグレアが発生しないようにしてたけど、
液晶の大画面に使うには高額になる＆ガラスの薄い液晶にコーティングするのが難しくて当初はできなかった。
かわりに白っぽくなるけど、簡易で安い凹凸のフィルタを張り付けてグレアを防止した液晶ばっかり売られてた。
そこに登場したのが光沢液晶。
まともなグレア対策がされてないから、鏡のようだと言われようが発色最優先。見た目は奇麗。
白くない液晶として大々的にい宣伝されて売られたのでインパクトもあって良く売れた。
しかし、時代とともに液晶用のガラスに塗布できて安価なコーティングの開発が進むと鏡問題も解決。
光沢液晶よりまともなコーティングでグレアを防止しつつ、凸凹フィルタのように白くならない液晶を作れるようになった。
こいつは登場当初は、ノングレアと書くと旧式液晶と区別できないから、ハーフグレアとかいう変なマーケティング用語で売られていた。
今では意味の分からないハーフグレアなんて用語も廃れてきて、普通にノングレア=ちゃんとコーディングされた液晶になってる。
もう光沢液晶は時代遅れで、売り上げにつながる宣伝文句じゃないから使われなくなってきている。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
