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【UMPC】GPD WINについて語ろう18【ゲーム用PC】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001不明なデバイスさん 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ bd20-RUi6)
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2016/11/18(金) 15:18:56.01ID:Mw8i0T6M0
ゲームパッド付超小型ノートPC GPD WIN について語ろう

製品ページ
https://www.indiegogo.com/projects/gpd-win-intel-z8750-win-10-os-game-console-laptop/x/13470464#/
国内総代理店 緑屋電気ページ(GPD WINクラウドファンディング)
https://www.makuake.com/project/gpd-win

主な仕様
OS : Windows 10 Home 64bit
CPU : Atom x7-Z8750/8700
RAM/Storage : 4GB LPDDR3-1600/64GB eMMC
Display : 5.5inch 1280×720 16:9
Network : 802.11a/b/g/n/ac, Bluetooth4.1
I/O : 1×USB3.0-A, 1×USB3.0-C(給電兼用), Mini-HDMI, TF/MicroSD(MAX128GB)
Input : 67+19Keyboard,2×3D Joystick A/B/X/Y+L1/L2/L3/R1/R2/R3,MOUSE/D-Input/X-Input切替SW
(マウスモード時は右スティックでポインタ、左スティックでスクロール)
Battery : 6700mAh 6-8 hours Life
Size : 155×96×23.5mm
技適マーク取得予定

次スレは>>970、無理なら>>980がお願いします
※スレの内容の1行目に以下を挿入すること
!extend:checked:vvvvv:1000:512

※前スレ
【UMPC】GPD WINについて語ろう17【ゲーム用PC】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1478924161/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0687不明なデバイスさん (オイコラミネオ MM4f-gA8E)
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2017/11/26(日) 02:11:58.52ID:GJ71xkDOM
dobledriverでバックアップしたドライバーがなくなってるのに気づかないままクリーンインストールしてしました。なので、wikiから公式のドライバーをダウンロードしたのですがdobledriverでダウンロードしたzipを選択してもリストアされません。

何か別の方法をとらないといけないのですか?
0688不明なデバイスさん (ワッチョイ 07bc-DWFp)
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2017/11/26(日) 04:47:32.91ID:Ipt6/4w00
よく文鎮にならなかったな
0690不明なデバイスさん (スップ Sdff-STtB)
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2017/11/26(日) 13:15:56.40ID:8nHvqUHtd
ドライバー無いとか、抜き出しとかではなく、
マイクロソフトのHCTのところで、
VIDとPID入れれば、マイクロソフトのお墨付きのcabで圧縮された最新ドライバーがダウンロードできるの知らんのか?
0691不明なデバイスさん (アウアウエー Sa1f-31f0)
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2017/11/26(日) 15:49:26.82ID:k/l5+C/ja
誰もが知ってる前提でそんな事言われてもな
0692不明なデバイスさん (ワッチョイ c799-DWFp)
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2017/11/26(日) 19:57:32.52ID:k7cAC/pE0
知らないだろうと上から目線の割に切れがない
見たことも聞いたこともない略号を並べて説明になるわけないだろ
誰も彼もがwindowsのことばかりにかまっていられるわけでもない
質問者の理解力や知識に合わせた解説でないとただの嫌味にしかならない
0694不明なデバイスさん (ワッチョイ 8723-xnSy)
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2017/11/27(月) 00:26:57.12ID:jC/NSbxP0
>>690
教えて!!先生!!
0698不明なデバイスさん (ワッチョイ 8739-31f0)
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2017/11/27(月) 13:44:29.43ID:8O6hEG2J0
SteamでGTAトリロジー買った、894円とかスマホ版アプリより安い
やっぱ昔のGTAはプレイしやすいな
0706不明なデバイスさん (ワッチョイ b5b3-9wPJ)
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2017/11/30(木) 15:36:22.87ID:+E9sEBmh0
最近これ買って旅行先に超気軽に持って行けて最高なんですが、
マウスの左クリック操作をL1ボタンで行うときに、ほぼ毎回ダブルクリック扱いになってしまうのだけが本当に困る
これって他の人も同じ現象起きてるんですか?
0708不明なデバイスさん (ワッチョイ 2599-9wPJ)
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2017/11/30(木) 22:03:17.94ID:NUFVnESa0
ただの接点不良です
0709不明なデバイスさん (ワッチョイ 2599-9wPJ)
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2017/12/03(日) 11:54:47.99ID:+DwIVFyU0
ドラクエ無双やろかな
0711不明なデバイスさん (アウアウエー Sa52-CXha)
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2017/12/03(日) 23:32:07.77ID:UIkx4gq8a
>>710
カックカクじゃね?
0718手無-零 (ワッチョイ 9f25-HquM)
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2017/12/08(金) 23:41:34.41ID:u8tkx5DW0
https://www.suruga-ya.jp/product/detail/608104153001
接続数は数倍に跳ね上がる!持っていけ!
そしてすぐ(typeCじゃないから使えませんWWWWWWW 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0719不明なデバイスさん (ワッチョイ ff81-cUpN)
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2017/12/09(土) 05:39:24.43ID:5iJaFjhP0
>>718
0722不明なデバイスさん (ワッチョイ bf91-CwLH)
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2017/12/09(土) 12:40:11.86ID:9LDA0T5V0
ARM版Windowsは次のSurefaceの廉価版で、みたいな話があった様子だけど、結局出てきてないんだよね。
十分な速度だ、ってことだったけど、いまのとこダメだったのかも知れない。
まだしばらくかかるかもね。
0724不明なデバイスさん (ブーイモ MMbf-Y9yr)
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2017/12/09(土) 13:14:54.20ID:Elt/vpmWM
そろそろindyで845の似せプロジェクト乱立するんでは?
0729不明なデバイスさん (ワッチョイ bf91-CwLH)
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2017/12/09(土) 16:13:16.65ID:9LDA0T5V0
>>725
ほんとだ、6日に正式発表来てたのか。
GPDで出るのはまだまだ先だと思うけど、再来年くらいには小型軽量で駆動時間が長いのが出てくるかもな。
いまのとこ835使ってもそんなにキビキビしてないっぽいけど、出てきて改良されてくればどうにかなるだろう、たぶん。
0730不明なデバイスさん (ワッチョイ 779f-MiIW)
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2017/12/09(土) 19:38:40.75ID:Zxaqdl/G0
酷使したAボタンがあっさり陥没してしまってどうしようかと思ったが
スマホ用の中華パッドをUSBで繋いでガムテで固定することで無理矢理解決した
しかし不格好だなー
0731不明なデバイスさん (ワッチョイ 9799-gcK6)
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2017/12/09(土) 22:37:10.03ID:Y8xKU6RO0
でもさー
gpdwinとかポケット出てんのにソフトもないARMなんて売れるかね?
ゲーム機じゃないがキラータイトル揃えておかないと誰も買わんぞ
0733不明なデバイスさん (ワッチョイ 57bc-gcK6)
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2017/12/09(土) 22:46:52.20ID:XEpADWS10
問題は今までのようななんちゃってWinで終わらないかって点だけだな
今までもWindowsの名を冠して互換性なしを繰り返したからな
0734不明なデバイスさん (ワッチョイ bf91-CwLH)
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2017/12/09(土) 23:58:50.72ID:9LDA0T5V0
Home版(10 S)だとWin32アプリはストアにあるものしかインストールできなくて、PRO版だとインストールできるらしい。64bitアプリはどうなんだろ。
ゲームなんかは32bitのものはPROにすれば入れられるが、快適さは現段階じゃわからんからな。
Snapdragon 835とか845じゃ高すぎるし、ミドルクラスのSnapdragonで動かせるようになってからかな、GPDが出すとしたら。
0735不明なデバイスさん (ワッチョイ 9799-gcK6)
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2017/12/10(日) 00:02:38.25ID:Cz71/YQX0
むしろなんちゃってwinで互換性なししか出ないんだが
中途半端な互換性持たせることを希望する方が意味が分からない
どっからどこまで互換性持たせたらいいの?
ゲームやアプリなんかはどう対応すればいいの?
ソフトがある?泥や林檎ユーザーから見たらwinの時点で無いと思われてるよ
スマホメインのこの時代、winが下火なのはスマホにあってwinには無いものがあるからだ
FPSとかドラクエあるとか聞こえてきそうだが、その場合PS4とかでやるしな
0736不明なデバイスさん (ワッチョイ 9799-gcK6)
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2017/12/10(日) 00:14:12.91ID:Cz71/YQX0
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1095337.html

ホントに存在意義がわかんない
安くもなく軽くもなく便利でもない、いいところなんてスタンバイモードくらいかな
予想外のアプリの動作不具合の未来しか見えない
素直に同価格帯のi5とか買い叩いた方が吉
こんな物が売れるとは到底思えない
0738不明なデバイスさん (ワッチョイ 57bc-HVUt)
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2017/12/10(日) 00:26:11.11ID:5o9fn9wO0
>>735
x86互換は昔CrusoeってCPUがあって近いことをすればかなり良い線には行けるだろう

それと昔WinNTで複数のCPUをサポートした実績なら有る
その後、Win9Xの座を奪って2K〜Win10に育ったが
0739不明なデバイスさん (ワッチョイ 9799-gcK6)
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2017/12/10(日) 00:28:41.58ID:Cz71/YQX0
そのワンチャンのためには専用キラーソフトが必要なんだが
このスレにいる自分たちがもしクリエイターだったとしたら・・・・
ぜひARMで作りたいなんてチャレンジャーいるだろうか?
0740不明なデバイスさん (ワッチョイ 9799-gcK6)
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2017/12/10(日) 00:34:49.28ID:Cz71/YQX0
>>738
今時のスマホとかの利便性に慣れた人間には良い線ではダメな気がしますね
まだフルスペックのwindowsフォン開発する方が僅かな可能性がある希ガス
それには最低限バッテリー持ちとスリープを泥並みに克服しないとね
0741不明なデバイスさん (ワッチョイ bf91-CwLH)
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2017/12/10(日) 01:02:02.31ID:gY65iGIL0
確か来年の中盤か後半に64bitアプリの対応もする予定って計画で、そこまでいくといま現在のWindowsソフトはほとんど動く、はず。
未知の不具合についてはわからんが、ソフトメーカーはほとんど意識せずにx86ハードとArmハードの両方にソフトを提供できる、はずってのがコンセプトだね。
本当にうまく行くかどうかは知らん。予定通りとはいかんだろうし。

MSとしてはAtomの消滅で低価格だったり小型だったりするPCを全部スマホに食われないようにするためと、Intelにだけ依存した状況の打破が目的だろうし。
うまく性能と消費電力と価格が見合えば、高性能のGPD WIN2と、低価格小型のGPD WIN+みたいなラインナップが組めるようになるんでない?
0744不明なデバイスさん (ワッチョイ 57bc-HVUt)
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2017/12/10(日) 13:45:50.58ID:5o9fn9wO0
Windowsの動作がフルスペック可能になったらraspberry pi3以降のモデルが注目されそうだな
GPD WINを待たずに自力でGPD WINモドキを作れるようになる

3Dプリンタが無いと外装がごつくはなりそうだが

raspberry pi3とジョイコン組み合わせて理想のコントローラ実装の自作も夢じゃない
0745不明なデバイスさん (ワッチョイ bf91-CwLH)
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2017/12/10(日) 14:05:51.83ID:gY65iGIL0
>>744
たぶんそれは当分無理だぞ。
ARM版Win用ドライバと、たぶんWin用ブートローダーが必要で、いまのとこその辺の情報共有をMSがクアルコム以外とは積極的にやってないっぽい。
OSのDLやパッケージでの販売もないだろうから、Win搭載Raspberry Piが出るのを待つことになる。

ARM版が主流になってOS単体入手とか対応ハードが当たり前になったら、Raspberry Piでも可能性は出てくると思う。
手製GPD WIN似のPCとかあこがれるけどさ。
0746不明なデバイスさん (JP 0Hdf-t4ib)
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2017/12/10(日) 14:32:04.20ID:QUG3yFi2H
ドライバはARMバイナリでなければ無理(コントロール用アプリなどはx86バイナリでも行ける)。
あとARMはHALが無いので、OSは基本的に全て一品もののワンオフのカスタマイズ品になる。
実際MSもSD835専用と明言しているし、Androidが各製品毎にメーカーがアップデートを提供してくれないとパッチすら当てられない欠陥に苦しんでいるのもそのせい。
LinuxのカーネルソースでARM系製品向けのパッチばかり膨れ上がってしまい、リーナスがブチ切れてARMをクソミソにディスり始める始末。

ラズパイ対応なども、MSが個別にラズパイ版を作って提供してくれる可能性は(限りなく薄いと思うが、ゼロではないという意味では)あるが、
x86版のリテールやDSPのような、ARM向けの汎用Windows10といったものは、ARMアーキテクチャ側で根本的に構造を変更しない限り、ほぼ実現は不可能。

余談のついでだけど、いずれARMアーキテクチャが性能向上してx86を凌ぐことができればARM版PCやARM版サーバ製品などが現在のPC互換機に取って代わり、x86を駆逐して世界を征服するだろう
…みたいな妄想や願望を口にする彼な人をたまに見かけるけど、ARMじゃ無理だよって鼻で笑われてる理由もこれ。
0747不明なデバイスさん (JP 0Hdf-t4ib)
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2017/12/10(日) 15:09:58.83ID:xKjl3vTcH
GPD Pocket2なりWin3的なものでSD835ベースになって
3DSサイズで12時間バッテリー稼動のモバイルPCなんてものが出てきたら良いなあ…とは思うけど、
まあ今の段階ではほぼ妄想止まりの夢でしかありませんな…。

それよりも、Win2はまだか…
0748不明なデバイスさん (ワッチョイ 57bc-HVUt)
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2017/12/10(日) 16:45:56.39ID:5o9fn9wO0
>>746
でもまあ、raspberry pi3は過去に互換性は無いとはいえWin版用を出してるからな

希望ぐらい持ちたいさ
0750不明なデバイスさん (JP 0Hdf-uIte)
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2017/12/10(日) 18:37:05.84ID:sClTEsseH
Snapdragon835はx86コードのトランスレーションのためにトランジスタ割いてるって話しだし、ARM系とはいえフルセットのWin10を実行するために周到にカスタマイズされている
動作クロックだけでも半分くらいしか無い上にCPUコア自体が何世代も前のものを使うラズパイでは、移植されたところで満足な動作など期待できないだろう
0751不明なデバイスさん (ワッチョイ 57bc-HVUt)
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2017/12/10(日) 19:02:37.83ID:5o9fn9wO0
raspberryPi3の性能を気にしているようだが
別に今後の新機種が出る時の取っ掛かりになれば良いし
現時点の性能面で100点は最初から期待しないよ

ちょっと気になったのはクロックで性能を語れる時代って
既に終わってなかったっけ

技術のベースが古いからまだ有りなのかな?
0752不明なデバイスさん (JP 0Hdf-uIte)
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2017/12/10(日) 21:02:42.63ID:BjAW0ib8H
上にも書いたけど、仮にラズパイ4とか5とか出て来たとしてそこで走るWin10はそれぞれ専用に起こさなければならない面倒くささがある
ARM系互換などと一般化することができないので、x86のようには行かない。

動作クロックで性能は量れないというのも異なるアーキテクチャ間では当てはまらない。
ARM社が売るCortexのIPそのままの1GHz足らずのCPUコアを使うラズパイと
Qualcommが手を入れて高速化した2倍以上のクロックで動作するCPUコアでたいした性能差が無いと思っているなら、おめでたすぎる。
さらにARM版Win10の動作に必要なx86バイナリのトランスレータにSnapdragon835は少なくないトランジスタを割いているとされるので、
それを持たないラズパイでは仮にWin10をベタ移植したところで表記上の動作クロックの差以上に処理速度は低下する。

平たく言うなら
「ラズパイ(後継も含む)でARM版Win10?夢を見るのは寝てる間だけにしてくれ」
0755不明なデバイスさん (ワッチョイ 9f14-Dge/)
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2017/12/10(日) 21:54:14.07ID:lNirJpUo0
>>751
クロックで性能を語れない、ってのは、クロックの低い方が新基軸を持っている場合に言える話。
つかARM版でx86/x64コードを動かしてネイティブより早いなんてまず無いんだから余計な期待はしない方がいい。
0756不明なデバイスさん (ワッチョイ 57bc-HVUt)
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2017/12/10(日) 22:32:28.65ID:5o9fn9wO0
>「ラズパイ(後継も含む)でARM版Win10?夢を見るのは寝てる間だけにしてくれ」

これで将来出てしまったら赤っ恥も良い所だな
まあ、匿名だからこそか
0757不明なデバイスさん (ワッチョイ bfe7-KbKI)
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2017/12/10(日) 22:36:33.71ID:0LucwgI40
armこそCISC型CPUよりクロック周波数高くないと処理能力低いでしょう。
ネイティブバイナリならコンパイルが最適化きてくれるからあまり差はでないけど、エミュレーションではきついな。
0758不明なデバイスさん (ワッチョイ d723-aUZ4)
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2017/12/10(日) 23:09:57.01ID:8AYPIcyq0
なにより先行情報が
フォトショが問題ない速度で
armのx86エミュレーションで動いてしまった
コレがすべて悪い
0759不明なデバイスさん (ワッチョイ 97d2-aU3X)
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2017/12/11(月) 00:02:40.26ID:GnKadjwf0
スナドラでx86動くようになってもatomに変わって低スペのタブレットとかにwindows入るようになるだけな気もするけどなぁ
ゲーム用となるとやっぱりエミュレーションで遅くなりそうだし

まあ今はそうかもねってだけで数年あれば動作速度はどんどん上がるかもしれないけど
0760不明なデバイスさん (ワッチョイ 9799-HVUt)
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2017/12/11(月) 00:36:08.17ID:TmQvdqBU0
結論
ARMなんて良いことなんて何もない
少なくともシェア奪取なんて夢のまた夢
そんなことよりatomシリーズの開発再開して据え置きとUMPCの境界を少しでも埋め
どこでもより便利に使えるようwindowsならではの利点を生かしてほしい
なんのかんので仕事の現場ではwindowsこそが主力、iPadとかは客に対して使うもの
0762不明なデバイスさん (ワッチョイ bf91-CwLH)
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2017/12/11(月) 02:16:39.31ID:1aoAQdTR0
Atomの開発をMSがやってない以上、どうにもならんしね。ARMは今後も高スペック化していくし、スマホ需要で数も出て価格も安い。
Atomの生産終了で需要を奪えないどころか低価格PCの供給が不能になるのを懸念してのARM版Windowsだろうからねぇ。
3年くらい先で考えると、どうなるかかなぁ。

とりあえずそれよりも早けりゃ年内か年明け早々に正式アナウンスがありそうなCore m3のGPD WIN2が待ち遠しいね。
0765不明なデバイスさん (ワッチョイ 9799-HVUt)
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2017/12/11(月) 22:09:43.04ID:TmQvdqBU0
ベイトレやwin出た時、これからのwindowsは外にも持ち運べ
家や会社ではモニターつないで据え置き機的な使い方でwindowsの独自性と利便性を確立して
他にはないボーダレスで自由な感覚で使えることで再びウィンテルの時代が注目されると思ったんだがなあ
今時のガキンチョには使えないから細々とはいえ力強く栄えることにワクワクしてたのだが・・・・・・
0766不明なデバイスさん (ワッチョイ ff81-cUpN)
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2017/12/11(月) 23:38:28.76ID:nMybXpxf0
>>765
ボーダーレスはSwitchで実用化されましたね
Steamのインディーゲームが次々と移植されているから特にWin機でやらなくてもよくなってきた
0769不明なデバイスさん (スフッ Sdbf-K5WJ)
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2017/12/12(火) 06:01:27.37ID:nUN+lE7Ld
でもGDPもっとパフォーマンス悪いですやん
Switchはソフトが売れる市場として認知されつつ有るから今後のインディーはこぞってSwitchに出すと思うよ
エロゲーとSwitch発売以前のレトロゲーに特化することこそがGDPの生き残る道
あそこまで携帯ゲーム機の完成版と言えるクオリティなだけでなくSwitchは任天堂専用タイトルという強みが有るから(事実今年取ったGOTYの殆どが任天堂タイトル)正攻法であれに勝つ道は無いわ
事実俺もSwitch難民脱してからは段々GDPに触る機会が減ってきてしまったw
0771不明なデバイスさん (ワッチョイ 17b3-uW1L)
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2017/12/12(火) 06:26:40.46ID:7IzxdoGW0
んーswitch触ったことねーからなんとも言えんわ
GPDWINもエロゲやるにもVX系RPGやるにも文字小さすぎるからあんま触らなくなった

結局タブにswitch付属のjoyコンでポチポチするのが一番って結論になってどっちも埃被ってる

目の慣れって本当に怖いな
0773不明なデバイスさん (アウアウエー Sadf-cUpN)
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2017/12/12(火) 17:55:59.46ID:Fg7ZDZsca
>>768
そんなtrgraX1でも任天堂ならゼルダやマリオデのグラフィックスでスマホ太刀打ち出来ないけどな
0776不明なデバイスさん (ワッチョイ d723-aUZ4)
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2017/12/13(水) 00:17:11.04ID:IzajrVbG0
凄いのか凄くないのか?
0777不明なデバイスさん (ワッチョイ 57bc-HVUt)
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2017/12/13(水) 00:36:46.41ID:NFkbcJf10
>>776
元になったマリオカート8はそもそもWiiU向けに作られていた作品

旧機種向けの作品が次世代機でスムーズに動くのは驚くことでも無い気がする
0780不明なデバイスさん (ワッチョイ 9799-HVUt)
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2017/12/13(水) 00:45:37.22ID:OzAAaXOn0
まあ凄いでしょうな
現実ライバル機無いわけだし

ゲーム機でのボーダレスはpsp2000が最初かな
TV出力の環境が限定されたり、480×272で画質荒いけど、スーファミよりは細かいし
10年前のハードだしな
コンバーター使えばREGZAでなくてもフルスクリーンになったが遅延考えるとやっぱREGZA一択だったな
自宅で地球防衛軍2とアウトランやりこんだな
0781不明なデバイスさん (ワッチョイ 9799-HVUt)
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2017/12/13(水) 00:50:28.13ID:OzAAaXOn0
switchは凄いことは凄いんだが、あくまでNVidiaがすごいのであって
任天堂がすごいわけではない
NVidiaのshildシリーズに目を付けただけ
0782不明なデバイスさん (スフッ Sdbf-K5WJ)
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2017/12/13(水) 01:00:39.09ID:Ds5botiGd
>>781

nvidiaのshieldなんてずっと前から有ったし正直いってぱっとしてなかっただろ
開拓して磨きあげてあのクオリティに持っていったのは他ならぬ任天堂だ
ゲーム機のボーダーレスの起源はPSPって言い出すとかそんなに悔しいなら任天堂より先にnvidiaと契約して出せばよかっただけの話
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