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エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 12©2ch.net
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0001不明なデバイスさん 転載ダメ©2ch.net
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2016/12/17(土) 08:44:47.99ID:mxy0m4QH
腱鞘炎がつらい、もっと楽に入力したい、普通のキーボードやマウスに飽きた……

使う理由は人それぞれ
キワモノ扱いされがちだけど慣れれば快適(?)な入力デバイスを語るスレ。

■参考他
Typing Injuries FAQ
http://www.tifaq.org/
Kinesis - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Kinesis
KINESIS Wiki
http://www.wikihouse.com/kinesis/
あなたのホームポジションは間違っていた
http://www.sol.dti.ne.jp/~cdrcarco/
What's Perky ? - My Handmade Keyboard -
http://homepage2.nifty.com/perky/
WELCOME to iGesture Pad
http://homepage.mac.com/kajinko/iGesture/
左右分割した外人さん。
http://www.thecraftstudio.com/bcboy/keyboard.html

(前スレ)
エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 11
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1452203235/
0002不明なデバイスさん
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2016/12/17(土) 08:52:10.59ID:mxy0m4QH
◆過去スレ
11 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1452203235/
10 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1391579661/
9 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1360728532/
8 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1334280207/
7 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1315603285/
6 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1280883330/
5 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1236943157/
4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1183808812/
3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1135430201/
2 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1091807415/
1 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1058080757/
0003不明なデバイスさん
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2016/12/17(土) 10:31:09.48ID:CHcVx3eA
         *、 *、      。*゚    *-+。・+。-*。+。*
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    と、ノ     ・゚  ・゚     +゚    *  ヽ、 ⊃
     ~∪    *゚  *゚      *    +゚    ∪~   ☆
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0005不明なデバイスさん
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2016/12/17(土) 12:09:24.89ID:ZJYccjML
>>1
Ergodoxまだ届いてないけどエスリル、keyboardio, atreus62も気になるな
0008不明なデバイスさん
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2016/12/17(土) 18:15:43.35ID:ZJYccjML
>>7
web魚拓の人、漢のコンピューター道の人がブログか何かで紹介したからじゃない?
もちろん私もそのクチ。以前はKinesisしか知らなかった
0009不明なデバイスさん
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2016/12/17(土) 18:33:06.32ID:C2hHJFK3
もっと人気出てきてくれれば安くパーツ買えるんだけどな…
0010不明なデバイスさん
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2016/12/19(月) 09:44:29.76ID:GCVgoZa7
BAROCCO買ったわ。初のエルゴキーボード。分割型は確かに快適。そして、だんだん小指の運指が面倒になってきている。ようするにERGODOXが欲しくなってきた。
そして、その他いろいろなエルゴキーボードが気になってきた。こりゃ面白い世界だな。家にあるHHKBやリアルフォースが不憫になってきた。
0012不明なデバイスさん
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2016/12/19(月) 10:58:23.54ID:GCVgoZa7
>>11
いままでは気にならなかったUSキーボードでのEnterキー押下時の右手首の内転(尺屈)運動だね。
一番不自然な運動、姿勢が修正されて、2番目以下の不自然な運動に意識が行く感じです。
0013不明なデバイスさん
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2016/12/19(月) 11:50:43.40ID:gUT40x7g
>>12
EnterはCtrl-Mが利くシーンが多いかも?

みんなエルゴキーボード持ち歩いてるのかな?
キネシス持ち歩いてる外人は見たことあるけど極端な例だよね
ergodoxとか魅力的だけど普通のキー配列で暮らせなくなったらどうしようと少し心配になってしまう
普段と違う配列使わざるを得ない時たまにあるけどかなりストレスなので
それとも両刀使いになれるものかな
0014不明なデバイスさん
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2016/12/19(月) 12:26:46.06ID:GCVgoZa7
>>13
昔使っていたセミコロン→Enterを復活してみました。C言語やPerはたまに使う程度だからセミコロンは定番のCtrl+セミコロンにアサインしました。
ErgoDoxは基本的なキーは普通と変わらないので両刀遣いは可能な気がしています。括弧と等号、チルダ、バックスラッシュが代わる程度ですから。
Bの下にspaceがあるのは今と同じだから、セミコロンエンターになれれば大丈夫と楽観視しています。でも、その程度の変更ならたんなる分割型で良いような気もしますね。
0015不明なデバイスさん
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2016/12/19(月) 13:40:40.52ID:gUT40x7g
>>14
そうなんですよ、たぶんergodox使ったらリマップしまくるんだろうなあと
ノート持ち歩く時とかはなるべく似たマッピングにして誤魔化すのかな
あと千鳥配列と直交配列の両刀も混乱しそうだけどどうなんだろう
0016不明なデバイスさん
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2016/12/19(月) 14:33:03.23ID:xE4pe63Z
EDあんまりカスタマイズしないようにしてるけどそれでも親指周りは全然違う
いちおうHHKと両方違和感なく使えてるよ
0017不明なデバイスさん
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2016/12/19(月) 18:15:17.17ID:DcZCAD+9
分割タイプのキーボードは小指を使い辛いというか
ハの字型に置くと小指のキーが遠く感じるんだよね
特にBSやESCは遠く感じる
キネのフリースタイルを5年使ってからコンパクトにしたらキーの近さに感動したわ
0018不明なデバイスさん
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2016/12/19(月) 23:07:31.10ID:cKcDGjRw
千鳥と直交とか両方使ってるけど何の問題もないなぁ
直交の方は絶対にDvorakでしか使わない、千鳥は自分のPCじゃない場合もあってQWERTYだったりDvorakだったりなんだけど、直交をQWERTYで使うとよくわからないねw
無刻印のTECKを使ってるからってのもあると思うけど
あやふやな経験則だけど大体の人は2つぐらいまでならキー配列を覚えられるらしいから、両刀ぐらいまでは大丈夫だと思う
0019不明なデバイスさん
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2016/12/20(火) 00:06:24.88ID:+bpzRaIx
なるほど、この機会にDvorakに挑戦してみるのも良いかな
年取ったからか最近特に小指がつらい(チルダとかハイフンとか)
両刀使い目指してみるかあ
0020不明なデバイスさん
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2016/12/20(火) 07:08:02.39ID:wW8LLswy
>>17
左右分割キーボードをハの字に配置すると、ESCもBSも位置が下がって打ちやすくなるんだが
それが使いにくいとは、ホームポジションの構え方が独特で、ハの字配置に合っていないような気がする
0022不明なデバイスさん
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2016/12/20(火) 16:13:02.39ID:QVvhWuH3
まさか >>20 >>21 の言ってるハの字は / \ こういう配置なのか
左右分割エルゴなら \ / こう置くのが普通だと思うが
0023不明なデバイスさん
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2016/12/21(水) 07:03:01.87ID:mqTRKAMA
>\ /
ええ どんだけ腕ひろげるん?
0024不明なデバイスさん
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2016/12/21(水) 08:46:26.78ID:iOXcIAdI
21 は「ErgoDox をハの字に配置」と書いてるから
キーボードの配置を言ってるのであって腕の配置ではないんじゃないの
0025不明なデバイスさん
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2016/12/21(水) 09:34:16.93ID:xOe+mzj+
肘から手首までの角度と手首から先の角度は一定じゃないから
置く角度によっては小指が届き辛いというのはあるかもね
0026不明なデバイスさん
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2016/12/21(水) 09:43:29.55ID:psG/DCDm
BAROCCO附属のケーブルが短いので、長いのを買って両肩の幅に配置するとえらく快適だわ。
BAROCCO関係者さん、あのケーブルではだめですよ。
0028電波いっぱい
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2016/12/22(木) 19:57:22.59ID:RmmJ0J9n
分離型のハの字の置き方の話 おもしろいな
肘を肩幅程度に広げた姿勢にすると、キーボードは肩幅かそれより狭い程度におくことになるから、平行か逆ハの字になると思うんだか、ハの字になるのはどんな?
0033不明なデバイスさん
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2016/12/22(木) 23:15:59.94ID:Rst1Ehwe
手を前に出すと手のひらは地面と垂直になるから、キーボードも垂直にした方がええのかな
エルゴドッグスでスタンドを自作してる人とかいないのかな(´・ω・`)
0035不明なデバイスさん
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2016/12/23(金) 00:23:44.15ID:v4EGEy/a
>>33
アクリルで角度つける奴なら作ったけど30度まで
でも普段は20度を使ってる
90度は手首を支えるところが大変だろうな〜
0038不明なデバイスさん
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2016/12/23(金) 01:29:00.91ID:QXivIqL6
barocco静音軸出してくれよ
rgb版にナチュラルホワイトと銀軸追加されたけどそれじゃねぇ
なんでピンク軸だけ避けるのか
0041不明なデバイスさん
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2016/12/24(土) 09:56:58.32ID:apIZ3ohJ
>>38
同感です
メカニカルキーボードの騒音問題は深刻です。
作り手が鈍感過ぎます
0043不明なデバイスさん
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2016/12/24(土) 12:31:13.75ID:4/JsnLMq
静音軸はバラ売りしてない。海外サイトでも見つからない。供給の問題があるのかな?
0045不明なデバイスさん
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2016/12/24(土) 13:45:41.16ID:mpHgOnx2
流通量はどうなんだろうか?
通販サイトがあったらよろしく
0046不明なデバイスさん
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2016/12/24(土) 19:32:44.70ID:6hfGAbrD
なんか 23日付位で、静音軸 全てに開放〜 みたいなニュースが出てるから

やっと完全開放で流通はこれからなのかも?
0049不明なデバイスさん
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2016/12/26(月) 02:22:11.02ID:P0c6/XA4
ED用のDCSキーキャップちゃんと揃えるのなかなか厳しいな…色ごちゃ混ぜならいけるんだがそれも微妙、、、
DCS, DSA, SA, g20...皆どのプロファイル使ってる?
0052不明なデバイスさん
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2016/12/29(木) 04:28:39.32ID:WWDH1dcO
マス泥の過去ドロップにこんなのが有った。
ファンクションキーやカーソルキー・PgUp・PgDnなどが独立してて
左端にマクロキー(?)も有って使いやすそうな要素はあるものの、
UHKの方が欲しいと思うのは何故なんだろうか?

VE.A Custom Keyboard Kit - Massdrop
https://www.massdrop.com/buy/ve-a
http://i.imgur.com/loMk8IO.png
http://i.imgur.com/9PdZPtf.png
http://i.imgur.com/8oEghiJ.png
0053不明なデバイスさん
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2016/12/29(木) 07:37:57.08ID:uLpf3bNz
惜しいな。
右側のスペースバーも左側と同様に1キーサイズのキーを配置してくれたらたとえ6のキーが左側にあったとしても買う。
0056不明なデバイスさん
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2017/01/04(水) 19:54:55.67ID:EiiXJuJ0
>>55
ありがとう。
移植するか待つか悩みますね。BAROCCOなら静音軸版が発売されそうだから、UHK買って移植してみようかな。
0060不明なデバイスさん
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2017/01/05(木) 10:37:22.87ID:NPDBZGc8
貼られてたw

Barocco静音版でるの?
0061不明なデバイスさん
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2017/01/05(木) 10:56:09.16ID:xkX1C+We
BAROCCO赤軸を喫茶店に持ち出したけど、五月蠅すぎて直ぐに退散したわ
黒軸なら迷惑にならないかな?
0062不明なデバイスさん
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2017/01/05(木) 21:58:57.31ID:R9iw1yEu
>>60
GHでメーカーの人にCherry RGB版が出ないか質問してる人はいたけど
Silentは誰も聞いてない
0063不明なデバイスさん
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2017/01/05(木) 22:05:48.14ID:NPDBZGc8
BaroccoRGBで 銀軸とNatralWhite軸は追加発表済みなだよね、、
Silentなど無かった、、、
0064不明なデバイスさん
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2017/01/05(木) 22:15:08.13ID:il8CIXEp
半田ごて使って移植なんて考えただけで面倒だな
静音軸の需要が大きいのを全く理解していないね。
ビジネスチャンスを逃していると思われる。
PFUもそう。Type-Sの分割式だせば売れると思うんだけど。
0065不明なデバイスさん
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2017/01/05(木) 22:51:56.57ID:R9iw1yEu
海外だと新しい金型のCherry MX Silentはスムーズだけど音が悪くなったとか言われて
静かになったかどうかに注目する人のほうが少ない
0067不明なデバイスさん
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2017/01/06(金) 03:30:27.43ID:V+hrxie5
>>54
どちらから移行するかによって評価賛否わかれるな
Comfort Desktop からだと正統進化
Sculpt Ergonomic Keyboard からだと後退
0071不明なデバイスさん
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2017/01/06(金) 10:18:25.93ID:ljiPwPlc
数でないHHKの更に変態モデルなんて出しても 儲からんという事だ
0072不明なデバイスさん
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2017/01/06(金) 10:19:15.49ID:ljiPwPlc
エルゴキーメーカーみんな消えていくからな^^;
Kinesis先生は別格だけど
0073不明なデバイスさん
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2017/01/06(金) 14:43:28.52ID:1BbcqOkS
BAROCCO使って分かったけど、移行が超楽。慣れるのにほとんど時間を要さないから良いビジネスになり得ると思うけど。
0076不明なデバイスさん
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2017/01/07(土) 01:57:07.06ID:1nCgdHsd
最近のLEDは基盤についてて、スイッチ部分は透明筐体でスケるだけだよ
Vortexだかのは メイン基盤とLEDのみの基盤の二階建てで、LED配置を最適化してるらしい
Baroccoもそうなってるか知らないけど
0077不明なデバイスさん
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2017/01/07(土) 01:58:17.03ID:1nCgdHsd
単色のバックライト系は スイッチと一体化してるからバラスの無理ね
0078不明なデバイスさん
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2017/01/11(水) 09:13:52.72ID:9V6e9azn
EDで初格子状配列トライ中だがミスタイプ大杉てやばい…これ慣れるもんなの?
0079不明なデバイスさん
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2017/01/11(水) 11:58:25.27ID:a37o5i3E
素朴な疑問なんだけど、格子である必要があるのかな?
EDとかキネシス買うつもりが、入門用に買った単なる分割型で十分快適だから躊躇してしまう。
0082不明なデバイスさん
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2017/01/12(木) 10:52:32.05ID:zFAodP63
>>81
BAROCCO
UHKの納期が長いので待ちきれずに買ってみたらこれで満足しつつある。
でも左右を繋ぐケーブルは長いのを入手したよ。デフォのは短すぎると思う。
0083不明なデバイスさん
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2017/01/12(木) 15:21:08.08ID:PWs8YAVA
格子は必然的に 右端にあるキーが 親指ゾーンに移動される
(標準の左に傾いてるものを、垂直にもどすと、右端が滅茶苦茶遠くに行ってしまう)

で ホームポジションからの移動が少なくなる(Kinesisみれば明らか)
0084不明なデバイスさん
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2017/01/12(木) 17:43:59.74ID:vDtUPGcA
BAROCCO、スペースバーを短くして親指用のキーを設置すれば良いのに。
0085不明なデバイスさん
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2017/01/12(木) 23:47:49.01ID:O4vLaBqF
BAROCCOなんてエルゴでもなんでもないじゃん
0087不明なデバイスさん
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2017/01/13(金) 06:03:44.52ID:bNB3J/FC
>>85
なに言ってんだ?
標準キーボードユーザーに最も親和性のある実用的エルゴキーボードだ
Kinesisの変態キーボードも持ってるけどメインキーボードとしては使う気にならん
0089不明なデバイスさん
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2017/01/13(金) 08:17:28.06ID:8wQNnvua
人間工学っていうんだから、セパレートで肩幅に開いてるだけで十分だな

セパレート、ハの字、変態キーボード の3タイプしかないじゃんw
0090不明なデバイスさん
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2017/01/13(金) 12:12:32.72ID:s2XJmff1
BAROCCO赤軸が余りに五月蠅いので、MATIAS ERGO PROを買おうと思うんだけど、いつの間にかLow Force Editionが出ていたのな。
だれか使った人いますか?もしいましたら静音性能はどうでしょうか?
0091不明なデバイスさん
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2017/01/13(金) 13:15:14.90ID:s2XJmff1
レビューを見るとErgo Pro Low Force Editionは品質に問題があるようだね。
2月に改良版がでるようけど、AMZONあたりだと古いのを売ってそうだね。
軽くて静かだというから魅力的だなあ。
0092不明なデバイスさん
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2017/01/13(金) 14:48:51.39ID:AG15nRHv
普通のMatias Ergo ProはスイッチがQuiet-ClickでLow ForceはQuiet-Linearか
0093不明なデバイスさん
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2017/01/13(金) 14:57:35.47ID:s2XJmff1
日本で取り扱う気配がないし、US AMAZONで改良前の不良品掴まされるのも嫌だからMATIASから直接買うのがいいね。
0094不明なデバイスさん
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2017/01/13(金) 17:19:41.09ID:s2XJmff1
GH見たらMatias linear switches = smooth as butterだってさ。
こりゃ欲しいな
0095不明なデバイスさん
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2017/01/13(金) 21:51:32.81ID:sGMekvRs
日章ハイプロ25gが最強すぎてもうこれで上がりかなと思ってたけど、赤BAROCCOにめっちゃ惹かれてます

買ったら幸せになれるでしょうか
magic keyboardの代替で外運用も軸に入れてくので、あまり爆音だと困るのですが…
0097不明なデバイスさん
垢版 |
2017/01/14(土) 02:12:20.02ID:InxwDN9c
エルゴを買う人がキーボードを合体させて使うわけがないのに、どうして左右に同じ数字を置かないのか
頭悪いわ
0098不明なデバイスさん
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2017/01/14(土) 06:00:10.15ID:0+SAyxO6
>>95
俺の神経だとBAROCCO赤軸の音は絶えられないな。騒音で迷惑をかけているのではないか気になってタイピングに集中出来ない。
外に持ち出すならHHKB Type-S一択で、Ergo Pro Low Force待ちです。

>>96
UHKを待ちましょう。
0099不明なデバイスさん
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2017/01/18(水) 01:58:06.67ID:j8t9Cnyi
見てる他のスレも含めて最近のレスをまとめるとこうか
ttp://i.imgur.com/eVYESz5.png
0101不明なデバイスさん
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2017/01/19(木) 12:17:59.79ID:JyXsAjRP
us配置もよろしく
個人的にはスペース周りはuhk風の方がスマートで好きだな
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