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エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 12©2ch.net
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0001不明なデバイスさん 転載ダメ©2ch.net
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2016/12/17(土) 08:44:47.99ID:mxy0m4QH
腱鞘炎がつらい、もっと楽に入力したい、普通のキーボードやマウスに飽きた……

使う理由は人それぞれ
キワモノ扱いされがちだけど慣れれば快適(?)な入力デバイスを語るスレ。

■参考他
Typing Injuries FAQ
http://www.tifaq.org/
Kinesis - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Kinesis
KINESIS Wiki
http://www.wikihouse.com/kinesis/
あなたのホームポジションは間違っていた
http://www.sol.dti.ne.jp/~cdrcarco/
What's Perky ? - My Handmade Keyboard -
http://homepage2.nifty.com/perky/
WELCOME to iGesture Pad
http://homepage.mac.com/kajinko/iGesture/
左右分割した外人さん。
http://www.thecraftstudio.com/bcboy/keyboard.html

(前スレ)
エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 11
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1452203235/
0028電波いっぱい
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2016/12/22(木) 19:57:22.59ID:RmmJ0J9n
分離型のハの字の置き方の話 おもしろいな
肘を肩幅程度に広げた姿勢にすると、キーボードは肩幅かそれより狭い程度におくことになるから、平行か逆ハの字になると思うんだか、ハの字になるのはどんな?
0033不明なデバイスさん
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2016/12/22(木) 23:15:59.94ID:Rst1Ehwe
手を前に出すと手のひらは地面と垂直になるから、キーボードも垂直にした方がええのかな
エルゴドッグスでスタンドを自作してる人とかいないのかな(´・ω・`)
0035不明なデバイスさん
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2016/12/23(金) 00:23:44.15ID:v4EGEy/a
>>33
アクリルで角度つける奴なら作ったけど30度まで
でも普段は20度を使ってる
90度は手首を支えるところが大変だろうな〜
0038不明なデバイスさん
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2016/12/23(金) 01:29:00.91ID:QXivIqL6
barocco静音軸出してくれよ
rgb版にナチュラルホワイトと銀軸追加されたけどそれじゃねぇ
なんでピンク軸だけ避けるのか
0041不明なデバイスさん
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2016/12/24(土) 09:56:58.32ID:apIZ3ohJ
>>38
同感です
メカニカルキーボードの騒音問題は深刻です。
作り手が鈍感過ぎます
0043不明なデバイスさん
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2016/12/24(土) 12:31:13.75ID:4/JsnLMq
静音軸はバラ売りしてない。海外サイトでも見つからない。供給の問題があるのかな?
0045不明なデバイスさん
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2016/12/24(土) 13:45:41.16ID:mpHgOnx2
流通量はどうなんだろうか?
通販サイトがあったらよろしく
0046不明なデバイスさん
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2016/12/24(土) 19:32:44.70ID:6hfGAbrD
なんか 23日付位で、静音軸 全てに開放〜 みたいなニュースが出てるから

やっと完全開放で流通はこれからなのかも?
0049不明なデバイスさん
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2016/12/26(月) 02:22:11.02ID:P0c6/XA4
ED用のDCSキーキャップちゃんと揃えるのなかなか厳しいな…色ごちゃ混ぜならいけるんだがそれも微妙、、、
DCS, DSA, SA, g20...皆どのプロファイル使ってる?
0052不明なデバイスさん
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2016/12/29(木) 04:28:39.32ID:WWDH1dcO
マス泥の過去ドロップにこんなのが有った。
ファンクションキーやカーソルキー・PgUp・PgDnなどが独立してて
左端にマクロキー(?)も有って使いやすそうな要素はあるものの、
UHKの方が欲しいと思うのは何故なんだろうか?

VE.A Custom Keyboard Kit - Massdrop
https://www.massdrop.com/buy/ve-a
http://i.imgur.com/loMk8IO.png
http://i.imgur.com/9PdZPtf.png
http://i.imgur.com/8oEghiJ.png
0053不明なデバイスさん
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2016/12/29(木) 07:37:57.08ID:uLpf3bNz
惜しいな。
右側のスペースバーも左側と同様に1キーサイズのキーを配置してくれたらたとえ6のキーが左側にあったとしても買う。
0056不明なデバイスさん
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2017/01/04(水) 19:54:55.67ID:EiiXJuJ0
>>55
ありがとう。
移植するか待つか悩みますね。BAROCCOなら静音軸版が発売されそうだから、UHK買って移植してみようかな。
0060不明なデバイスさん
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2017/01/05(木) 10:37:22.87ID:NPDBZGc8
貼られてたw

Barocco静音版でるの?
0061不明なデバイスさん
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2017/01/05(木) 10:56:09.16ID:xkX1C+We
BAROCCO赤軸を喫茶店に持ち出したけど、五月蠅すぎて直ぐに退散したわ
黒軸なら迷惑にならないかな?
0062不明なデバイスさん
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2017/01/05(木) 21:58:57.31ID:R9iw1yEu
>>60
GHでメーカーの人にCherry RGB版が出ないか質問してる人はいたけど
Silentは誰も聞いてない
0063不明なデバイスさん
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2017/01/05(木) 22:05:48.14ID:NPDBZGc8
BaroccoRGBで 銀軸とNatralWhite軸は追加発表済みなだよね、、
Silentなど無かった、、、
0064不明なデバイスさん
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2017/01/05(木) 22:15:08.13ID:il8CIXEp
半田ごて使って移植なんて考えただけで面倒だな
静音軸の需要が大きいのを全く理解していないね。
ビジネスチャンスを逃していると思われる。
PFUもそう。Type-Sの分割式だせば売れると思うんだけど。
0065不明なデバイスさん
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2017/01/05(木) 22:51:56.57ID:R9iw1yEu
海外だと新しい金型のCherry MX Silentはスムーズだけど音が悪くなったとか言われて
静かになったかどうかに注目する人のほうが少ない
0067不明なデバイスさん
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2017/01/06(金) 03:30:27.43ID:V+hrxie5
>>54
どちらから移行するかによって評価賛否わかれるな
Comfort Desktop からだと正統進化
Sculpt Ergonomic Keyboard からだと後退
0071不明なデバイスさん
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2017/01/06(金) 10:18:25.93ID:ljiPwPlc
数でないHHKの更に変態モデルなんて出しても 儲からんという事だ
0072不明なデバイスさん
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2017/01/06(金) 10:19:15.49ID:ljiPwPlc
エルゴキーメーカーみんな消えていくからな^^;
Kinesis先生は別格だけど
0073不明なデバイスさん
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2017/01/06(金) 14:43:28.52ID:1BbcqOkS
BAROCCO使って分かったけど、移行が超楽。慣れるのにほとんど時間を要さないから良いビジネスになり得ると思うけど。
0076不明なデバイスさん
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2017/01/07(土) 01:57:07.06ID:1nCgdHsd
最近のLEDは基盤についてて、スイッチ部分は透明筐体でスケるだけだよ
Vortexだかのは メイン基盤とLEDのみの基盤の二階建てで、LED配置を最適化してるらしい
Baroccoもそうなってるか知らないけど
0077不明なデバイスさん
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2017/01/07(土) 01:58:17.03ID:1nCgdHsd
単色のバックライト系は スイッチと一体化してるからバラスの無理ね
0078不明なデバイスさん
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2017/01/11(水) 09:13:52.72ID:9V6e9azn
EDで初格子状配列トライ中だがミスタイプ大杉てやばい…これ慣れるもんなの?
0079不明なデバイスさん
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2017/01/11(水) 11:58:25.27ID:a37o5i3E
素朴な疑問なんだけど、格子である必要があるのかな?
EDとかキネシス買うつもりが、入門用に買った単なる分割型で十分快適だから躊躇してしまう。
0082不明なデバイスさん
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2017/01/12(木) 10:52:32.05ID:zFAodP63
>>81
BAROCCO
UHKの納期が長いので待ちきれずに買ってみたらこれで満足しつつある。
でも左右を繋ぐケーブルは長いのを入手したよ。デフォのは短すぎると思う。
0083不明なデバイスさん
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2017/01/12(木) 15:21:08.08ID:PWs8YAVA
格子は必然的に 右端にあるキーが 親指ゾーンに移動される
(標準の左に傾いてるものを、垂直にもどすと、右端が滅茶苦茶遠くに行ってしまう)

で ホームポジションからの移動が少なくなる(Kinesisみれば明らか)
0084不明なデバイスさん
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2017/01/12(木) 17:43:59.74ID:vDtUPGcA
BAROCCO、スペースバーを短くして親指用のキーを設置すれば良いのに。
0085不明なデバイスさん
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2017/01/12(木) 23:47:49.01ID:O4vLaBqF
BAROCCOなんてエルゴでもなんでもないじゃん
0087不明なデバイスさん
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2017/01/13(金) 06:03:44.52ID:bNB3J/FC
>>85
なに言ってんだ?
標準キーボードユーザーに最も親和性のある実用的エルゴキーボードだ
Kinesisの変態キーボードも持ってるけどメインキーボードとしては使う気にならん
0089不明なデバイスさん
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2017/01/13(金) 08:17:28.06ID:8wQNnvua
人間工学っていうんだから、セパレートで肩幅に開いてるだけで十分だな

セパレート、ハの字、変態キーボード の3タイプしかないじゃんw
0090不明なデバイスさん
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2017/01/13(金) 12:12:32.72ID:s2XJmff1
BAROCCO赤軸が余りに五月蠅いので、MATIAS ERGO PROを買おうと思うんだけど、いつの間にかLow Force Editionが出ていたのな。
だれか使った人いますか?もしいましたら静音性能はどうでしょうか?
0091不明なデバイスさん
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2017/01/13(金) 13:15:14.90ID:s2XJmff1
レビューを見るとErgo Pro Low Force Editionは品質に問題があるようだね。
2月に改良版がでるようけど、AMZONあたりだと古いのを売ってそうだね。
軽くて静かだというから魅力的だなあ。
0092不明なデバイスさん
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2017/01/13(金) 14:48:51.39ID:AG15nRHv
普通のMatias Ergo ProはスイッチがQuiet-ClickでLow ForceはQuiet-Linearか
0093不明なデバイスさん
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2017/01/13(金) 14:57:35.47ID:s2XJmff1
日本で取り扱う気配がないし、US AMAZONで改良前の不良品掴まされるのも嫌だからMATIASから直接買うのがいいね。
0094不明なデバイスさん
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2017/01/13(金) 17:19:41.09ID:s2XJmff1
GH見たらMatias linear switches = smooth as butterだってさ。
こりゃ欲しいな
0095不明なデバイスさん
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2017/01/13(金) 21:51:32.81ID:sGMekvRs
日章ハイプロ25gが最強すぎてもうこれで上がりかなと思ってたけど、赤BAROCCOにめっちゃ惹かれてます

買ったら幸せになれるでしょうか
magic keyboardの代替で外運用も軸に入れてくので、あまり爆音だと困るのですが…
0097不明なデバイスさん
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2017/01/14(土) 02:12:20.02ID:InxwDN9c
エルゴを買う人がキーボードを合体させて使うわけがないのに、どうして左右に同じ数字を置かないのか
頭悪いわ
0098不明なデバイスさん
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2017/01/14(土) 06:00:10.15ID:0+SAyxO6
>>95
俺の神経だとBAROCCO赤軸の音は絶えられないな。騒音で迷惑をかけているのではないか気になってタイピングに集中出来ない。
外に持ち出すならHHKB Type-S一択で、Ergo Pro Low Force待ちです。

>>96
UHKを待ちましょう。
0099不明なデバイスさん
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2017/01/18(水) 01:58:06.67ID:j8t9Cnyi
見てる他のスレも含めて最近のレスをまとめるとこうか
ttp://i.imgur.com/eVYESz5.png
0101不明なデバイスさん
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2017/01/19(木) 12:17:59.79ID:JyXsAjRP
us配置もよろしく
個人的にはスペース周りはuhk風の方がスマートで好きだな
0102不明なデバイスさん
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2017/01/19(木) 12:27:42.72ID:6cnGnWV2
人差し指7cm小指5cmの俺でもキネシス普通に使えますか?
0103不明なデバイスさん
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2017/01/20(金) 17:43:05.42ID:j4wZmt5a
俺も付け根のシワ(根本の関節からではない)から測ってそんなもんだけど使えてたな
0104不明なデバイスさん
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2017/01/20(金) 19:28:45.88ID:yxL8WLoA
>>102
マジレスすると最適な指の長さより1cm短い。
kinesisを使いづらいと言う人は大抵そのライン。
0105不明なデバイスさん
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2017/01/20(金) 22:33:53.87ID:m0T60kFS
>>102
その寸法だと大した問題じゃないと思う
届きにくいのは数字キーや上段キーになるが、そのぶんホームポジションでの指の丸め方を強めにし
リストレスト接地部を上の方にしておけばしっかり届くようになるはず

基本となるホームポジションでの指のフォームはホームキーに自然に置ける位置で決めてしまう人が結構いるが
そうではなく、一番届きにくいキーにしっかり届いて、しっかり打てる位置から指を曲げてホームポジションに
持っていくのが正しい
指が多少短ければ、他の人より手首の位置が上がることになるが、何も問題ない
最初は最下段(Kinesisの場合はカーソルキーとか)を打ちづらく感じるかもしれないがこれはすぐに慣れる
0106不明なデバイスさん
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2017/01/20(金) 22:39:19.44ID:Kv7mRzgb
>>105
普段このスレチェックしてないんだけど自分にとって神レスだったので感謝する
0107102
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2017/01/20(金) 23:46:43.80ID:PxrumgoP
>>105
キネシスの場合それだと親指周辺のキーが届かなくならない?
0108不明なデバイスさん
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2017/01/21(土) 00:33:15.36ID:gF7TftXm
>>107
105じゃないけど102と同じくらい指短い自分の場合、背が高いリストレスト使って解決してる
Kinesisの付属品のリストレストだと全然役に立たなかったんで、1cm以上あるようなやつがおすすめ
0109103
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2017/01/21(土) 08:36:49.39ID:nKjjqfW1
最上段は掌浮かさんと届きにくいけど、そういう物の気が。
マニュアルにも掌つけっぱなしで使う物と違うって書いてあったし。
0110不明なデバイスさん
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2017/01/21(土) 16:31:24.09ID:dF/2lVT2
Youtubeでキネシスのタイピング動画でも見てみれば?
基本的に掌は固定して使うのが基本だよ。
0111不明なデバイスさん
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2017/01/22(日) 01:47:21.38ID:G3RYq0ik
3とか8とかは中指でリーチ長いし届くけど、=+とか-_は小指で打とうとすると手首動かさないと無理じゃない?
最上段の端の方は全部薬指で打つならいけるかもしれないけど
0112不明なデバイスさん
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2017/01/23(月) 08:59:40.42ID:YhphfxcX
よく打つ打ちにくいキーは本体のマクロで打ちやすい場所に配置するのいいと思う
0113785
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2017/01/23(月) 11:10:56.31ID:AqwWxwwY
BAROCCOの致命的欠陥
シフト+カーソルが入力できない
日本語入力で文節の位置を変えられない
困った
0114不明なデバイスさん
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2017/01/23(月) 11:54:23.09ID:f7c7Q/jk
>>113
試した。本当だね。

ところで、Cherry Silent redかSilent blackに軸交換したいんだけど、やった人いる?
抜き差しでは無理で半田ゴテが必要なところまでは理解したんだけど、どのくらい面倒かな?
0115不明なデバイスさん
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2017/01/23(月) 12:07:47.62ID:axLmiEq/
>>114
一日潰れるくらいには面倒
半田吸い取り線かシュ太郎がオススメ
吸い取るときは左右交互にやって熱を分散させろよ
0116不明なデバイスさん
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2017/01/23(月) 12:57:20.76ID:f7c7Q/jk
>>115
強者の情報ありがとうございます。
正直ビビりますね。仕事の効率化のためなのに時間がかかりすぎると、本末転倒な気もしますね。
でも、面白そうですね。仕事の合間にのんびりやろうかなと思います。
0117不明なデバイスさん
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2017/01/23(月) 13:11:53.67ID:/k7M5cmc
>>115
ハンダ吸い取り線でTECKのパターンちょっと剥がしちゃったから(あまり暖めずに焦ったのが悪いけど)
個人的にはそれから吸い取るようにしてる
0119不明なデバイスさん
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2017/01/23(月) 21:39:39.75ID:f7c7Q/jk
>>118
専用の工具のリンクでhttps://mechanicalkeyboards.com/shop/index.php?l=product_detail&;p=1363へ飛ばされ、そこに
>>Easily remove the switch top of MX type switches mounted to a PCB board.
>>Will not work with factory plate mounted switches on OEM keyboards such as Ducky, Deck, Vortex, etc., as there is no clearance on either side of the switch to allow for removal.
と書いてあります。BAROCCOはプレートマウントですのであきらめていました。Vortexの兄弟だし。
でも、EDの写真を見る限りプレートマウントですよね。もしかしたらクリップを改造すればプレートマウントでもいけるのでしょうか?だとしたら最高ですね。
0120不明なデバイスさん
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2017/01/23(月) 22:15:18.72ID:FA7sQsGk
>>119
プレートのスイッチホールが正方形だと道具が入らないらしい
BAROCCOのプレート画像を探したがいいのが見つからない
0121不明なデバイスさん
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2017/01/23(月) 22:18:05.96ID:f7c7Q/jk
>>120
なるほど。
ところでPOK3Rは3月にsilent redが載りますね。
BAROCCOにも載るといいですね。
0122不明なデバイスさん
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2017/01/23(月) 23:00:24.69ID:f7c7Q/jk
>>120
キートップを外してみましたが、プレートの穴は正方形に見えますね。
それに、ゼムクリップを伸ばしたヤツでいろんなところをツンツンしてみましたが、入りそうな穴は見つかりませんでした。
0125不明なデバイスさん
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2017/01/24(火) 11:10:35.85ID:s9HCJqX5
>>118
Gateronスイッチは穴が空いてるのかもね。Cherry赤軸は工具を差し込めるような穴は無いです。
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