エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 12©2ch.net
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0001不明なデバイスさん 転載ダメ©2ch.net
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2016/12/17(土) 08:44:47.99ID:mxy0m4QH
腱鞘炎がつらい、もっと楽に入力したい、普通のキーボードやマウスに飽きた……

使う理由は人それぞれ
キワモノ扱いされがちだけど慣れれば快適(?)な入力デバイスを語るスレ。

■参考他
Typing Injuries FAQ
http://www.tifaq.org/
Kinesis - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Kinesis
KINESIS Wiki
http://www.wikihouse.com/kinesis/
あなたのホームポジションは間違っていた
http://www.sol.dti.ne.jp/~cdrcarco/
What's Perky ? - My Handmade Keyboard -
http://homepage2.nifty.com/perky/
WELCOME to iGesture Pad
http://homepage.mac.com/kajinko/iGesture/
左右分割した外人さん。
http://www.thecraftstudio.com/bcboy/keyboard.html

(前スレ)
エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 11
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1452203235/
0498不明なデバイスさん
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2017/06/19(月) 11:12:52.70ID:NbyUfnSe
zip解凍してexe叩くだけで、インストール型じゃないし、管理者権限を要求したりもしないからそこまで警戒しなくても良いとは思うけどね
0499不明なデバイスさん
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2017/06/19(月) 19:39:42.29ID:v7FNjxKt
>>497
あれハードにキーマップデータを送るだけのソフトで、常駐させるもんじゃ無いぞ。
0501不明なデバイスさん
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2017/06/20(火) 01:06:40.22ID:sJOmfKk4
本当に怖いならVMで隔離した環境を作って書き換えツールを使えば良いんじゃないかな
0503不明なデバイスさん
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2017/06/20(火) 07:55:00.42ID:FNwjWQi/
いい加減、ただ単に割れるだけのキーボードは止めようよ
左右に6を配置するとかエルゴならではの特色が欲しい
0508エル好み
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2017/06/23(金) 15:09:20.65ID:P0N6wmBu
Key mouseってもう買えるんですかね?
自分の中ではKey mouseがベストオブベストです。
0509不明なデバイスさん
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2017/06/23(金) 18:41:01.11ID:Og1JuKL5
まだじゃね?
ギャラリーをみて気づいたんだけど、どんどんキーが少なくなってますなー
テンキーはまだしも、最上段の数字列までなくなっちゃってるじゃないか
0511不明なデバイスさん
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2017/06/23(金) 22:15:31.10ID:+iLAVk9f
変態すぎるw どうなんだろう
0513不明なデバイスさん
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2017/06/24(土) 23:28:49.22ID:1Hooy6Uw
Keyboardioの出荷が近いのだろうか
0516不明なデバイスさん
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2017/06/28(水) 08:18:44.08ID:wahfE79w
新しい格子配列のキーボードって全然出る予定ないな

Ergodox(Kinesis
Planck兄弟
TrueErgonomic
keyboardio
エスリル

うーん
0518不明なデバイスさん
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2017/07/01(土) 10:59:50.84ID:NImIAU0E
ergodoxとかレイヤー作れるやつで、みんなどんなレイヤー構成で使ってるんだろう

今、自分で使ってるのが、

普段使い
+ オレオレDvorak
+ ファンクションキーと記号群
+ カーソルキーとかマウスとか

たまに使う
+ Qwerty
+ ゲーム用左手Qwerty右手カーソルキー

以上、計5枚

レイヤーを何十枚も作れますっていっても、
普通に使う分には3枚もあれば十分で、そんなに用途が思いつかないんだよな
0520不明なデバイスさん
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2017/07/01(土) 11:30:34.52ID:2Blsgqnf
>>518
QWERTY
Norman
カーソル、Home/End, PgUp/Dnとかの移動系
マウス
の4枚だけどNormanはほとんど使ってない

何かもっと便利な構成あるのかね

>>519
これ賢いな。実際使うとどう?
0522不明なデバイスさん
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2017/07/01(土) 12:07:13.98ID:yPQufl4E
分離キーボードは左右が遠いから、片手が使用中のときに反転キーは重宝するよ。
0524不明なデバイスさん
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2017/07/01(土) 21:07:38.07ID:NImIAU0E
>>520
やっぱり似たような構成になるよね


工夫してる人もいるのね
参考になるわ、ありがとう
0529不明なデバイスさん
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2017/07/06(木) 20:26:32.59ID:+mkfG9Ux
379だけど5x6の合計60キーのセパレートキーボード出来ました。
ちゃんとレイヤー切り替えも両方に反映されます。
Nyquistとほぼ同じかな
0531不明なデバイスさん
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2017/07/08(土) 21:53:47.28ID:Fp1OoEPd
Matias ergo pro使ってみたけど、いろいろ合わずに1カ月で使わなくなってしまった
0533不明なデバイスさん
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2017/07/08(土) 23:12:38.80ID:Fp1OoEPd
>>532
分離キーボード一般で言えるかもしれないが、一番煩わしかったのは、右手のポジションが一発で決まらなかったこと
マウスを使ってから右手をキーボードに戻すとき、普通のキーボードなら一瞬でポジションが決まるが、Matiasだと手探りかキーボードをチラ見しないとポジションが決まらない
それで1〜2秒思考が分断される感じがとても煩わしかった
まあ慣れなのかと思うが、1カ月経ってもどうしても慣れずに元の普通のキーボードに戻した
他にもキーのタクタイル感が気に入らなかったとかもあるけど
0534不明なデバイスさん
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2017/07/08(土) 23:18:14.80ID:KBkrn/at
>>533
EDだけど右手のポジションは気にしたことないなあ
マウスはあまり使わないけど真ん中に置いてる
0535不明なデバイスさん
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2017/07/08(土) 23:24:26.68ID:Fp1OoEPd
>>534
マウス真ん中だともう少しやりやすくなるかな?
普通のキーボードだとちょっと手首が痛くなったりもするから、もうちょっと使ってみるかな
手首はとても楽なんだよね
0536不明なデバイスさん
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2017/07/08(土) 23:29:19.17ID:KBkrn/at
>>535
慣れと好みだと思うけど、真ん中マウスは脇を締める感じになるからエルゴ的にどうなのかはわからん
マウス多用する人だとキツイかもしらんけど、試してみても良いかと
0537不明なデバイスさん
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2017/07/08(土) 23:33:31.52ID:KBkrn/at
EDフルハンドケースで、手前の底に台付けて手前上げてるから痛くなったことはないなあ
普通に置いてると手のひらつけたまま打つ人はどうしても手首曲げてる状態になりがちだから痛くなりそう
0538不明なデバイスさん
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2017/07/09(日) 09:08:11.88ID:Lw2Mx7iO
分離型の真ん中にはマウスじゃなくてトラボとかのが捗ると思う
0540電波いっぱい
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2017/07/10(月) 19:52:11.18ID:fN+9rocK
真ん中に置くのは飲み物だなぁ。
ポインティングデバイスは使いにくくてダメだった。そんなに広くないし、キーボードが邪魔。
0544不明なデバイスさん
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2017/07/11(火) 11:55:42.15ID:IUxuHqao
おー、いいね。基板の設計なんぞできる気しないからすごいわ
0549不明なデバイスさん
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2017/07/14(金) 11:14:23.16ID:a8ENNsv6
レッツスプリットに挑戦してみたいんだけどどこで部品買えばいいのかわからない
0550不明なデバイスさん
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2017/07/14(金) 11:53:52.89ID:1+rnppxU
トープレのキースイッチって売ってないの?分解して取り出すしかない?
0554不明なデバイスさん
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2017/07/15(土) 00:47:25.83ID:g2ylLUyh
>>550
静電容量検出用パターンPCB、検出IC、ハウジング、スライダ、ラバードーム、スプリング、鉄板で構成されている
バラしてもスイッチ単体にはならない
0559不明なデバイスさん
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2017/07/16(日) 18:40:02.22ID:eo9T/tp3
公式からリンクされてる親指キーボードショップで売り切れかも
taobaoの他の店でも売られてるけど、右は左とセット売りだけな気もする
0560不明なデバイスさん
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2017/07/16(日) 22:30:05.23ID:1CVmAWFA
>>549
海外サイトでかあるところ増えてるよ。
switchtopとかね
0561不明なデバイスさん
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2017/07/17(月) 08:58:22.65ID:BOywSroq
>>559
やっぱ売り切れかー
通りで見つからないわけだ
中国語読めないからじゃなくて良かった
0562不明なデバイスさん
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2017/07/18(火) 00:12:06.31ID:DL/2GuL4
完成品はないようだしLet's split作ってみたいー
>>480氏のPCBはまだ余ってるんでしょうかね…
0567不明なデバイスさん
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2017/07/21(金) 23:58:30.50ID:shIJDjRd
nRF51822でNordicの独自スタックGazellを使った無線だったわ
BTじゃないからファームウェアの互換性を考えてRaytac MDBT40辺りが載るようにPCBをハックしよう

この形態の自作は受信機を小型化するのが無理なんよね
0570不明なデバイスさん
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2017/07/24(月) 11:22:01.35ID:TVXOVI7h
ergodox ezチャタリまくってきたんだが…
保証期間内だけど海外郵送の手間考えると憂鬱
0571不明なデバイスさん
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2017/07/24(月) 11:43:08.12ID:cg2eEx1O
>>570
ez知らないけどファームウェアでどうにかならんのかな
そもそもハードウェアでチャタリング対策してないよね
0572不明なデバイスさん
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2017/07/24(月) 14:45:45.75ID:ub1OhE0g
試したことないがこのDEBOUNCEってのでどうにかならん?
ttps://github.com/qmk/qmk_firmware/issues/910
0573不明なデバイスさん
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2017/07/24(月) 15:03:24.59ID:Q3PBrNHX
俺はあえてレッツスプリットのPCB発注するぞー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

とか気合を入れて見てみたら十枚で5000円ぐらい
(送料込み)
ダイオードだとかを初めからつけて貰って2万ぐらい
一枚2000円、うーん。。。メタルマスク作ってもらって焼くか
会社の設備借りれば許されるか
0574不明なデバイスさん
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2017/07/24(月) 15:30:29.50ID:sQ1+lFOl
Let's splitってダイオード用パターンがスルーホール用な気がする
まぁ、変更すればいいけど
るぱん絵のままだと売るときちょっと
0575不明なデバイスさん
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2017/07/24(月) 15:49:27.65ID:KL9EtwwV
副業にキーボード製造業(組立)は存外日本でも行けそうな気がする
本業は無理やろな
0576不明なデバイスさん
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2017/07/24(月) 16:42:49.71ID:cg2eEx1O
保証が初期不良1週間のみでいいならつくるけど1年とかだったら絶対やりたくな
0579不明なデバイスさん
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2017/07/26(水) 13:49:28.58ID:M6FlS9Qy
μTRONの未使用品4万5千円で売るけどいる人いない?
一時期静電容量キーボードにはまってHHKBとリアフォを集めまくっててその時にμTRON
買ったけど配列が特殊なのに慣れると仕事に支障きたしそうだからまったく使ってない。
今は文字通り箪笥の肥やしだわ。
0580不明なデバイスさん
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2017/07/26(水) 15:24:30.80ID:LxXYxGuP
>>579
カネ持ってんだなw
でもここで売るなんて現実的に無理
もし出来たとしてもトラブルになる可能性大だから、ヤフオクで1円スタートで出品すべき
ほしい人間はいっぱいいるはずだから、適正な価格で売れるはず
0583不明なデバイスさん
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2017/07/26(水) 16:38:01.22ID:M6FlS9Qy
>>580
トラブルの可能性大か…
近々ヤフオク使ってみるよ。
ありがとう!
>>581
いつの間にか終了してたみたいですね。
>>582
5万円で売れるのか。
定価とほぼ同額で売れるのはうれしい。
マニアックなものだからかな。
0584570
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2017/07/26(水) 18:42:24.33ID:Vb/8fCon
とりあえず使用頻度の低いキーと入れ替えてチャタリングを凌いだよ
ちなみにチャタッたのはVキーでキースイッチはGateron白
kinesisは7年ぐらい使ってもチャタリング無かったのに、Gateronの耐久性悪いのかな?
0585不明なデバイスさん
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2017/07/26(水) 20:00:36.85ID:BEjG3/Xx
>>584
>>488 にあるように Gateron のスイッチは品質の問題があって今は ErgoDox EZ の
スイッチは Cherry MX だけになったらしいから Gateron の質は安定してなかったかもね。
チャタリングが発生するようになるとイライラするんで静電容量無接点方式の
ErgoDox があると良いんだけどな。
0586不明なデバイスさん
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2017/07/27(木) 01:06:25.29ID:3SBB2umV
Gateron全体に問題があったわけじゃなくて、茶軸に不良品がでたんじゃないっけ
再検証終わるまで全部お休みという話だったけど復活しないな

宣伝容量ガーって言ってる人はもの知らなすぎるだろ
普通のキーボードでもバリエーション少ない東プレがそんなもの相手するとは思えず
0591不明なデバイスさん
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2017/07/27(木) 15:39:26.82ID:2scKuhox
ergodox使ってみた感想。 
thumb clusterにアクセスするために、どうしても手首の位置がキーボードから離れる。
結果以下何方かが必要:  
pとqをそれぞれsの右とaの左にリマップ。  
or  
p並びqを他のレイヤーに移す。  
  
どの道小指を使うのは避けるべきなので納得はしてるが、標準qwertyレイアウト使用だと、edも結構普通のキーボード。   
  
なお、qmk_firmwearのdual function keyとレイヤーの組み合わせ(LT)で記号を含めたすべての文字入力をホームローから上下1の移動で打てるようになったから、腕の運動量は減った。
例:j押しながらa→%、d押しながらpで大文字のP。 
   
あまりキーボードを使わないと配列を覚えられないと思うが、同時押しに近い入力方法は1 Key 1 symbol bindingよりも遥かに楽。  

let's splitでも同じことはできるが、付属品や情報の点でergodoxが無難。  
  
ergodoxのキーの物理的配置はthumb clusterの位置に向上の余地があるが、ユーザーによって好ましい位置が異なるので、今後より良い製品が出てくるのは期待抱きそうにない。改造可能な製品はあり得るかも。
0592不明なデバイスさん
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2017/07/27(木) 17:13:40.05ID:358wmn9b
>>591
qmkってことはワンショットモディファイア使えるのか?
どっかで拾った Default Firmware Keymap にある「Tap and hold」って具体的にどういう動作?
0593電波いっぱい
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2017/07/27(木) 19:46:30.32ID:4GzH07I4
>>592
tap and hold は、たとえば、押して離す(tap)とスペースが入って、押したまま(hold)他のキーを押すとシフトの役割をするみたいなこと
0595不明なデバイスさん
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2017/07/27(木) 22:32:21.31ID:ZVBPj7h/
BAROCCOが静電容量で実現したら最高だな。チンコパッドの乳首が右側についてたら言うことないな。
0596不明なデバイスさん
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2017/07/28(金) 06:05:21.99ID:TI7NVK/U
トロンのキーボードとかさ、税金とかぶち込まれたお遊びじゃねーの?
あんなん採算とれたとはとても思えない
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