X



エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 12©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001不明なデバイスさん 転載ダメ©2ch.net
垢版 |
2016/12/17(土) 08:44:47.99ID:mxy0m4QH
腱鞘炎がつらい、もっと楽に入力したい、普通のキーボードやマウスに飽きた……

使う理由は人それぞれ
キワモノ扱いされがちだけど慣れれば快適(?)な入力デバイスを語るスレ。

■参考他
Typing Injuries FAQ
http://www.tifaq.org/
Kinesis - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Kinesis
KINESIS Wiki
http://www.wikihouse.com/kinesis/
あなたのホームポジションは間違っていた
http://www.sol.dti.ne.jp/~cdrcarco/
What's Perky ? - My Handmade Keyboard -
http://homepage2.nifty.com/perky/
WELCOME to iGesture Pad
http://homepage.mac.com/kajinko/iGesture/
左右分割した外人さん。
http://www.thecraftstudio.com/bcboy/keyboard.html

(前スレ)
エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 11
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1452203235/
0520不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/01(土) 11:30:34.52ID:2Blsgqnf
>>518
QWERTY
Norman
カーソル、Home/End, PgUp/Dnとかの移動系
マウス
の4枚だけどNormanはほとんど使ってない

何かもっと便利な構成あるのかね

>>519
これ賢いな。実際使うとどう?
0522不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/01(土) 12:07:13.98ID:yPQufl4E
分離キーボードは左右が遠いから、片手が使用中のときに反転キーは重宝するよ。
0524不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/01(土) 21:07:38.07ID:NImIAU0E
>>520
やっぱり似たような構成になるよね


工夫してる人もいるのね
参考になるわ、ありがとう
0529不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/06(木) 20:26:32.59ID:+mkfG9Ux
379だけど5x6の合計60キーのセパレートキーボード出来ました。
ちゃんとレイヤー切り替えも両方に反映されます。
Nyquistとほぼ同じかな
0531不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/08(土) 21:53:47.28ID:Fp1OoEPd
Matias ergo pro使ってみたけど、いろいろ合わずに1カ月で使わなくなってしまった
0533不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/08(土) 23:12:38.80ID:Fp1OoEPd
>>532
分離キーボード一般で言えるかもしれないが、一番煩わしかったのは、右手のポジションが一発で決まらなかったこと
マウスを使ってから右手をキーボードに戻すとき、普通のキーボードなら一瞬でポジションが決まるが、Matiasだと手探りかキーボードをチラ見しないとポジションが決まらない
それで1〜2秒思考が分断される感じがとても煩わしかった
まあ慣れなのかと思うが、1カ月経ってもどうしても慣れずに元の普通のキーボードに戻した
他にもキーのタクタイル感が気に入らなかったとかもあるけど
0534不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/08(土) 23:18:14.80ID:KBkrn/at
>>533
EDだけど右手のポジションは気にしたことないなあ
マウスはあまり使わないけど真ん中に置いてる
0535不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/08(土) 23:24:26.68ID:Fp1OoEPd
>>534
マウス真ん中だともう少しやりやすくなるかな?
普通のキーボードだとちょっと手首が痛くなったりもするから、もうちょっと使ってみるかな
手首はとても楽なんだよね
0536不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/08(土) 23:29:19.17ID:KBkrn/at
>>535
慣れと好みだと思うけど、真ん中マウスは脇を締める感じになるからエルゴ的にどうなのかはわからん
マウス多用する人だとキツイかもしらんけど、試してみても良いかと
0537不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/08(土) 23:33:31.52ID:KBkrn/at
EDフルハンドケースで、手前の底に台付けて手前上げてるから痛くなったことはないなあ
普通に置いてると手のひらつけたまま打つ人はどうしても手首曲げてる状態になりがちだから痛くなりそう
0538不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/09(日) 09:08:11.88ID:Lw2Mx7iO
分離型の真ん中にはマウスじゃなくてトラボとかのが捗ると思う
0540電波いっぱい
垢版 |
2017/07/10(月) 19:52:11.18ID:fN+9rocK
真ん中に置くのは飲み物だなぁ。
ポインティングデバイスは使いにくくてダメだった。そんなに広くないし、キーボードが邪魔。
0544不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/11(火) 11:55:42.15ID:IUxuHqao
おー、いいね。基板の設計なんぞできる気しないからすごいわ
0549不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/14(金) 11:14:23.16ID:a8ENNsv6
レッツスプリットに挑戦してみたいんだけどどこで部品買えばいいのかわからない
0550不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/14(金) 11:53:52.89ID:1+rnppxU
トープレのキースイッチって売ってないの?分解して取り出すしかない?
0554不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/15(土) 00:47:25.83ID:g2ylLUyh
>>550
静電容量検出用パターンPCB、検出IC、ハウジング、スライダ、ラバードーム、スプリング、鉄板で構成されている
バラしてもスイッチ単体にはならない
0559不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/16(日) 18:40:02.22ID:eo9T/tp3
公式からリンクされてる親指キーボードショップで売り切れかも
taobaoの他の店でも売られてるけど、右は左とセット売りだけな気もする
0560不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/16(日) 22:30:05.23ID:1CVmAWFA
>>549
海外サイトでかあるところ増えてるよ。
switchtopとかね
0561不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/17(月) 08:58:22.65ID:BOywSroq
>>559
やっぱ売り切れかー
通りで見つからないわけだ
中国語読めないからじゃなくて良かった
0562不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/18(火) 00:12:06.31ID:DL/2GuL4
完成品はないようだしLet's split作ってみたいー
>>480氏のPCBはまだ余ってるんでしょうかね…
0567不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/21(金) 23:58:30.50ID:shIJDjRd
nRF51822でNordicの独自スタックGazellを使った無線だったわ
BTじゃないからファームウェアの互換性を考えてRaytac MDBT40辺りが載るようにPCBをハックしよう

この形態の自作は受信機を小型化するのが無理なんよね
0570不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/24(月) 11:22:01.35ID:TVXOVI7h
ergodox ezチャタリまくってきたんだが…
保証期間内だけど海外郵送の手間考えると憂鬱
0571不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/24(月) 11:43:08.12ID:cg2eEx1O
>>570
ez知らないけどファームウェアでどうにかならんのかな
そもそもハードウェアでチャタリング対策してないよね
0572不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/24(月) 14:45:45.75ID:ub1OhE0g
試したことないがこのDEBOUNCEってのでどうにかならん?
ttps://github.com/qmk/qmk_firmware/issues/910
0573不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/24(月) 15:03:24.59ID:Q3PBrNHX
俺はあえてレッツスプリットのPCB発注するぞー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

とか気合を入れて見てみたら十枚で5000円ぐらい
(送料込み)
ダイオードだとかを初めからつけて貰って2万ぐらい
一枚2000円、うーん。。。メタルマスク作ってもらって焼くか
会社の設備借りれば許されるか
0574不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/24(月) 15:30:29.50ID:sQ1+lFOl
Let's splitってダイオード用パターンがスルーホール用な気がする
まぁ、変更すればいいけど
るぱん絵のままだと売るときちょっと
0575不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/24(月) 15:49:27.65ID:KL9EtwwV
副業にキーボード製造業(組立)は存外日本でも行けそうな気がする
本業は無理やろな
0576不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/24(月) 16:42:49.71ID:cg2eEx1O
保証が初期不良1週間のみでいいならつくるけど1年とかだったら絶対やりたくな
0579不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/26(水) 13:49:28.58ID:M6FlS9Qy
μTRONの未使用品4万5千円で売るけどいる人いない?
一時期静電容量キーボードにはまってHHKBとリアフォを集めまくっててその時にμTRON
買ったけど配列が特殊なのに慣れると仕事に支障きたしそうだからまったく使ってない。
今は文字通り箪笥の肥やしだわ。
0580不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/26(水) 15:24:30.80ID:LxXYxGuP
>>579
カネ持ってんだなw
でもここで売るなんて現実的に無理
もし出来たとしてもトラブルになる可能性大だから、ヤフオクで1円スタートで出品すべき
ほしい人間はいっぱいいるはずだから、適正な価格で売れるはず
0583不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/26(水) 16:38:01.22ID:M6FlS9Qy
>>580
トラブルの可能性大か…
近々ヤフオク使ってみるよ。
ありがとう!
>>581
いつの間にか終了してたみたいですね。
>>582
5万円で売れるのか。
定価とほぼ同額で売れるのはうれしい。
マニアックなものだからかな。
0584570
垢版 |
2017/07/26(水) 18:42:24.33ID:Vb/8fCon
とりあえず使用頻度の低いキーと入れ替えてチャタリングを凌いだよ
ちなみにチャタッたのはVキーでキースイッチはGateron白
kinesisは7年ぐらい使ってもチャタリング無かったのに、Gateronの耐久性悪いのかな?
0585不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/26(水) 20:00:36.85ID:BEjG3/Xx
>>584
>>488 にあるように Gateron のスイッチは品質の問題があって今は ErgoDox EZ の
スイッチは Cherry MX だけになったらしいから Gateron の質は安定してなかったかもね。
チャタリングが発生するようになるとイライラするんで静電容量無接点方式の
ErgoDox があると良いんだけどな。
0586不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/27(木) 01:06:25.29ID:3SBB2umV
Gateron全体に問題があったわけじゃなくて、茶軸に不良品がでたんじゃないっけ
再検証終わるまで全部お休みという話だったけど復活しないな

宣伝容量ガーって言ってる人はもの知らなすぎるだろ
普通のキーボードでもバリエーション少ない東プレがそんなもの相手するとは思えず
0591不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/27(木) 15:39:26.82ID:2scKuhox
ergodox使ってみた感想。 
thumb clusterにアクセスするために、どうしても手首の位置がキーボードから離れる。
結果以下何方かが必要:  
pとqをそれぞれsの右とaの左にリマップ。  
or  
p並びqを他のレイヤーに移す。  
  
どの道小指を使うのは避けるべきなので納得はしてるが、標準qwertyレイアウト使用だと、edも結構普通のキーボード。   
  
なお、qmk_firmwearのdual function keyとレイヤーの組み合わせ(LT)で記号を含めたすべての文字入力をホームローから上下1の移動で打てるようになったから、腕の運動量は減った。
例:j押しながらa→%、d押しながらpで大文字のP。 
   
あまりキーボードを使わないと配列を覚えられないと思うが、同時押しに近い入力方法は1 Key 1 symbol bindingよりも遥かに楽。  

let's splitでも同じことはできるが、付属品や情報の点でergodoxが無難。  
  
ergodoxのキーの物理的配置はthumb clusterの位置に向上の余地があるが、ユーザーによって好ましい位置が異なるので、今後より良い製品が出てくるのは期待抱きそうにない。改造可能な製品はあり得るかも。
0592不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/27(木) 17:13:40.05ID:358wmn9b
>>591
qmkってことはワンショットモディファイア使えるのか?
どっかで拾った Default Firmware Keymap にある「Tap and hold」って具体的にどういう動作?
0593電波いっぱい
垢版 |
2017/07/27(木) 19:46:30.32ID:4GzH07I4
>>592
tap and hold は、たとえば、押して離す(tap)とスペースが入って、押したまま(hold)他のキーを押すとシフトの役割をするみたいなこと
0595不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/27(木) 22:32:21.31ID:ZVBPj7h/
BAROCCOが静電容量で実現したら最高だな。チンコパッドの乳首が右側についてたら言うことないな。
0596不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/28(金) 06:05:21.99ID:TI7NVK/U
トロンのキーボードとかさ、税金とかぶち込まれたお遊びじゃねーの?
あんなん採算とれたとはとても思えない
0603不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/30(日) 10:56:00.10ID:WyQ3r73V
UHK7/13のブログによるとPCBに不具合で追加で2週間遅延なので
0605不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/30(日) 15:18:50.30ID:KgvZGy1W
キートップが低くなるメカニカルスイッチがどんな感触なのか触ってみたいな(´・ω・`)
0607不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/30(日) 20:28:59.48ID:W8IJz9ZW
>>0600
メカニカル至上主義は間違い。
メンブレンからcherry mx brownに変えたら、柔らかすぎて指が痛い。マイクロソフトの安いナチュラルアーゴのあとだからキーを強打する癖がついているのもあるが、打ち込み速度が早くなると多少のキーの硬さは必要になる。
黒軸に変えたり、リング入れたりすれば済む話だし、メカニカルは修理できるからメカニカルがメンブレンに劣るなんてことはない。でもメンブレンも慣れていれば問題なく打てるし、柔らかいものなら腱鞘炎の心配もない。
個人的にはエルコムのTK-FDM063TBKを分離型キーボードにして五千円で出してくれたら人に勧める。必要だから高くても買うけど、安いに越したことはない。
0608不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/03(木) 11:08:12.81ID:sKr0ZbcM
ergodoxスイッチ交換レポ。  
感想:二度と勘弁。  

障害1:pcbの穴に入り込んだハンダが溶け出てこない。ハンダと分離したタイプの吸引機で穴からの吸い出しは困難。  
障害2:スイッチとpcbに挟まっているアルミプレートからスイッチが抜けない。

1に対する対策:
ハンダシュタロウ。
ハンダはハンダゴテにある程度誘引されるので、下からハンダを当てる。

2に対する対策:
スイッチを切って破壊する。
  
注意点:
半田付け前にスイッチをpcbに強く押し付けておく。スイッチが浮くと良くない。 

備考:
Pcbはかなり丈夫。スイッチの足が入っていた穴の金属コーティングを全損させた(スイッチ抜くとき一緒に抜けた)がスイッチの足を隣の穴と半田で繋いだところ問題なく動作した。  
  
作業者の腕と道具と覚悟:最後にハンダを使ったのは10歳のときで、半田は格安セット、舐めてた。

結論:装備と根気と思いっ切り(雑さでも可)があれば誰でもできる。雑さ以外すべてがかけていたが出来た。メガネとマスクと明かりもあった方がいい。でも次はまともな道具無しでは挑まないと思う。
0612不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/05(土) 04:11:07.02ID:9D3b7osd
ErgodoxEZにサイレントレッドとKailhスイッチ来たー

Gateronはサヨナラなのだろうか?
0613不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/06(日) 14:50:59.09ID:lAa0cIzf
keyboardio届き始めてるのか
0614不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/06(日) 14:52:14.72ID:lAa0cIzf
と思ったら作者が東京に遊びに来てるだけか
0615不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/06(日) 15:13:49.43ID:SunqSWgV
作者が物理的なプロダクトの作ることの大変さを語ってた
社長とランチ食えるレベルにならないと中々大変
出来なかったら身の丈に合ってないんだよとか割と楽しい話だった
0616不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/06(日) 15:42:11.72ID:lAa0cIzf
し、使用感はどうなのぉお
0618不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/06(日) 18:21:05.53ID:SunqSWgV
亜米利加で生産→無理
日本で生産→700ドル超えることになる
中国で生産→現実的
らしいで?
キーボードを触った感じは割と好みだけど木製っていうのがなぁ
汗すってだめになりそうで怖い
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況