エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 12©2ch.net
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>>678
>>679
アドバイスありがとう。Hexファイルへの書き込みは考えてなかったけど、ウィンドウズに対応させるには一番手っ取り早そう。
ただQmkの仕様としてKEYMAPはuint16_tの配列になってるんだけど、各要素はHid usage idを下部8ビットに、キーボード内部でレイヤー切り替え等に使うコードを上部8ビットに保持してる。
つまりマップ部分のバイナリーを生成するには：
マクロ名とその値のマップを制作する
C PreprocessorをバンドルしてMacroだけ処理する
自分でマクロ処理用のスクリプトを書く
上のどれか一つが必要になってメンドイ。 多分一日はかからないけど、自分で使わないからモティベーション的に辛い。
>>677
サーバーは鯖代とメンテがね…。
>>666
Irisはよさ気だね、安いし…。 親指キーの位置を三箇所から選べるのと小指の列が下にずれてるのが特にいい。
一番下に設定したら小指をP,薬指をOのホームポジションで打てそう。
マクロエディターは放置してるけど、Qmkのアクションコードを書いた：https://github.com/qmk/qmk_firmware/issues/1709
LTだと下押し時間が長くて親指シフト的な使い方をすると辛かったけど、DLTで不満は殆ど解消。
だがシフト等のモディファヤーの効果が無効になる…。
8ビットのMPUとかどんなものだろうと思ってたけど、案外普通のコードだった。 >>680
taobaoになら他の軸のやつもあるよ
ちょっと前は品切れしてたけど今はあるようだ 以前ヤフオクに黄金のLY092があったのは目を疑ったな…… 鯖代がもなにもAPICALLでクラウド立ち上げてビルドして返せばいいだけなのにこの人きもいよー コンテナ転送して立ち上げてビルドしたファイルを送り返すだけとか無料枠でも出来るわ 無料枠でできたとしても、どこまでなら無料枠なのかとかの調査結構だるいし、メンテナンスフリーにはならないし、サーバークライアント型の簡単なビルドシステム作るのだって試行錯誤いるしで
手間が0っでわけじゃないのに「～だけなのにきもい」とか言う奴は相手しなくて良いと思う。
元々業務でそういうの作って慣れてるなら違うだろうけど。 はぁ？コンテナで都度立ち上げって言ってんのにバカじゃん
元々業務でも何もと言うのであればここでなんか起業しようみたいなのやめてどっかいけよキモいから >>688
どこをどう読めば起業しようになるというのやら。
可能性の出来る出来ない、と、実際に出来るできない、は、時間という制約があるんだから同じではないですよって話だ。
こんな専門板のマイナースレで、具体的な批判もなし、嫌がるポイントも的外れ、さらには「キモい」などという感情的な攻撃をする奴の方が遥かに支持を得られないから、
どっか行ったほうがいいのはあんただよ。 >>689
>>672
＞>>659
＞確か静電容量無接点スイッチはスイッチユニットしては販売されてなかった筈だから難易度高そう。
＞しかし楽しそうだな。
＞ハードウェアは収入につながりそうにないんで手を付けられないでいるんだが、3D Printerとか語感だけでニヤニヤしてしまう。
＞
＞Ergodox設定ツール出来た（バグは確実にある）：
＞Erogodox GUI Configurator for windows: https://github.com/hiro2016/ergodox_gui_configurator/tree/windows
＞
＞残念ながらコンパイル機能はウィンドウズでは捨てた（‘keymap.c‘ generation のみサポート）。
＞ｍｓｙｓのデペンデンシーサイズが一ギガ越えとかね。
＞一応CxfreezeでExe化してて配布可能だけど、サイズが200M超。設定次第ではダイエットできるか？
＞正直Windows用の開発は切ろうと思ってる。 必要なら誰かメンテするだろうし、ウィンドウズでわざわざコンパイルしてる人もいなそうだから。
＞
＞
＞
＞
出だしから読んでこい
税法上収入を計臆して得ようとする行為は業をなすものだ >>690
それのどこに起業しようというニュアンスがあるの？ >>687
>>691
キモい人だけど、そっとしておいてあげて。きっと人生色々大変なんだよ。
そもそもプログラマーの場合は成果でマウンティングを取り合うもの。 だから罵るだけの人とか…幸運を祈ってますとしか言えないよ。
Action code 作った
DLT:https://github.com/hiro2016/ergodox_gui_configurator/blob/master/qmk_firmware/delayed_lt.c
How to use:https://github.com/qmk/qmk_firmware/issues/1709
コードとしては醜いけど、自分で使った感じではLTより良い。
ただキーボードやスイッチによってキー下押しからの戻り時間が違うから、微調整を自分でやってもらう必要がある。
あとレイヤー指定に三ビットしか使えないから、7までのレイヤーにしか使えない。
どちらかというと自分以外にQmk Userが存在しなそうな方が悲しい。 EDやPlanck使いはほとんどQMKじゃねの？
リポジトリ見てないんだが、時間差LTてこと？
Leaderに近いのかね？ >>693
言葉足りんですまん。ユーザー云々はこの板の話。
LTはキーの下押し時間でキーの役割をかえる機能dual functionとレイヤーの組み合わせ。
例えば通常のtap（キーの下押からキーが戻るまでのサイクル）は130ms程度だから、cキーの200ms下押しでctrl+cを実行するのがdual function key。
レイヤーはキーを押すことでキーマップを切り替える機能（ノートパソコンのファンクションキー的なもの）。
で、LTの問題点は:
LTキーでレイヤーを切り替えて、他のキーを押してそのキーが戻り終わるまでLTキーの下押しを続ける必要があること。慣れてくると、LT
キーを先に離しちゃう。
次に待ち時間がダルい。130msに設定すると普通の入力が出来なかったり、thinkやotherで誤入力が多発。
以上が気に入らなかったんで色々改造。
単純にLTキー下押し時に他のキーの下押しで別レイヤーへの切り替えでは駄目だったんで、下押し時間や、キーが押される前にアイドリングがあるかの検定入れて初めて満足できた。
ちゃんと調整すれば最高速度でotherとかthe、heを入力しても誤入力は出ない。 書き忘れたけど、TheやHeやThnikが問題なのは：
JにTLを設定してるから
And
Dvorak使ってるからJキーでHが入力されるから
KJDでThe、 KJGLXでThink > ハードウェアは収入につながりそうにないんで手を付けられないでいるんだが、3D Printerとか語感だけでニヤニヤしてしまう。
とか言ってるからそう受け取られる可能性は存分にある
今時コンテナもクラウドも出来ない時代遅れプログラマって死んだ方がいいぞ >>692
いや、あの一応OSSコミッタなんですが。。。
で、コンテナだなんだを教えたのにその上でゴニョゴニョ言ってる時点で頭おかしいよね
で、正直QMKをWindowsでコンパイルすることはBashOnWindowsを使わなくても可能だよ？
普通にコンパイルとはなんぞやってわかってればできるのに言い訳してコンテナも拒否って大丈夫か？
Heroku経由でAWS立ち上げてやるだけで無料で可能だしなんで挑戦しないで逃げるのかわからん ››692
gitも何もないんでコメントしようがないんだが、凄いんだな。
尊敬するぜ。
正直馬鹿なんで頭の良いやつは羨ましいよ。 組み込みの人にクラウドだコンテナだってマウンティングすることに意味があるのかな >>696
本業の収入に繋がりそうにないから学習コストを割けないという意味だと解釈するのが妥当だと思うが…
>>697
具体的なサービス名もここまで出さずにコンテナ、ビルドという単語だけ出して教えたって主張出来るってすごいね。
本当に手順はっきりさせたとしてもそれをやるかどうかなんてやる人に決める権利があるのに、
単語だけで挑戦しない奴が無能などと宣うとは。
そんなに強気に言うなら、言い出しっぺの法則で具体例を出してみたらどう？ >>699
>>組み込みの人にクラウドだコンテナだってマウンティングすることに意味があるのかな
いや、どっちでもないよ。
アンドロイドアプリとか売ってみたいとは思うけど、プログラマー適性が微妙に無くてね。
いろいろ貶されても事実だからあまり気にならない。次はRuby on rails 頑張ってみようと思ってる。作れたら宜しく。
>>700
すごく正しいけど、止めたげて。
出来る人には理解不能だろうけど、コードを書いてて馬鹿みたいな間違いを犯すとジワッと悲しくなることがあるんだよ。自分のせいもあるし、環境のせいもある。遺伝子のせいもあるけど、何故自分は出来ないんだろう。このまま出来無いまま終わるのかと。
まあ、自己顕示欲を持て余しているだけなんだけど。
ネット掲示板で人に絡むのは一円にもならないし、自分のスキルも向上しない。間違ってる。でも自己肯定の為にそれが必要なら仕方ないじゃん。
批判して虐めても誰も幸せにならないよ。
”俺は出来る、あまえ出来ない屑だ”そう言いたい時もあるし、本音では俺もそう（埋められない現実と妄想のギャップ）。 Windows10環境で、LY092-MINIのキーボード側に [無変換] キーを割り当てて
使えている方いらっしゃいますか。
試行錯誤したものの、"HID Input Device"にはキーコードが送られ、その先の
"HID Keyboard Device"にはキーコードが送られない状態から抜け出せず困っています。 >>703
ごめん言ってることがよくわからない。
OSはwindowsかな？
キーボード本体ではなく、OS側の問題ってこと？
ドライバーは入っている？ドライバー更新かけた？
日本語キーボードとして認識されてる？
上が全てイエスだとウインドウズは詳しくないから、他のキーのid送ってリマップソフト使ったらくらいしかアドバイスできない。 追記：
Win内部で使われているScancodeとキーボードとPC間で使われてるコードは違うんだけど、そこは間違ってないよね？
Hid usage id for muhenkan: 139（デシマル） 8B（ヘックス） Keyboard International5 さっそくアドバイスありがとうございます。
>>704
>キーボード本体ではなく、OS側の問題ってこと？
そう考えています。
下記ログ示しますが、USB Input DeviceにはLY092-MINI, 日本語キーボード
とも同じ入力があるのに、HID Keyboard Deviceに伝わるのが日本語キーボードのみです。
>ドライバーは入っている？ドライバー更新かけた？
(1)ドライバはWindows標準のものを使うことをメーカに確認しました。
(2)バージョンは、デバイスマネージャの「デバイスソフトウェアの更新」メニューから
最新化をかけて、最新のものであることを確認しました。
(USB Input Device:10.0.14393.351, HID Keyboard Device:10.0.14393.206)
>日本語キーボードとして認識されてる？
認識されています。(TABキーの上が[全角/半角]として機能します。)
>上が全てイエスだとウインドウズは詳しくないから、他のキーのid送ってリマップソフト使ったらくらいしかアドバイスできない。
使用例をネットで探したのですが「他のキーのid送って」という対応のものしかうまく見つけられなかったので、
もしかしてそういうことかな…とも思っています。
>>705
>Win内部で使われているScancodeとキーボードとPC間で使われてるコードは違うんだけど、そこは間違ってないよね？
USB Input Deviceには、日本語キーボードと同じコードを送っています。
(最初はご指摘の間違いをしていましたが、試行錯誤の中で気づきました。) >>706 "Bus Hound" でとったログ抜粋
**デバイスID 25,27はLY092-MINI, 88,90は日本語キーボード
**キーはどちらも [ESC][無変換][変換]の順で押している。
-------------------------------------------------------------------------
Bus Hound 6.01 capture on Windows Vista (x64). Complements of www.perisoft.net
Device - Device ID (followed by the endpoint for USB devices)
(25) USB Input Device
(27) HID Keyboard Device
(88) USB Input Device
(90) HID Keyboard Device
Phase - Phase Type
IN Data in transfer
Data - Hex dump of the data transferred
Device Phase Data
------ ----- --------------------------------<追記コメント>
LY092-MINI
25.1 IN 00 00 29 00 00 00 00 00 [ESC]↓
27 IN 02 00 01 00 00 00 00 00 HID Keyboard Deviceの [ESC]↓
25.1 IN 00 00 00 00 00 00 00 00
27 IN 02 00 01 00 01 00 00 00
25.1 IN 00 00 8b 00 00 00 00 00 [無変換]↓
(※HID Keyboard Deviceには入力がない)
25.1 IN 00 00 00 00 00 00 00 00
日本語キーボード
88.1 IN 00 00 29 00 00 00 00 00 [ESC]↓
90 IN 07 00 01 00 00 00 00 00 HID Keyboard Deviceの [ESC]↓
88.1 IN 00 00 00 00 00 00 00 00
90 IN 07 00 01 00 01 00 00 00
88.1 IN 00 00 8b 00 00 00 00 00 [無変換] ↓
90 IN 07 00 7b 00 00 00 00 00 HID Keyboard Deviceの [無変換]↓
88.1 IN 00 00 00 00 00 00 00 00
90 IN 07 00 7b 00 01 00 00 00 LY092-MINIは日本語配列のキーボードとして認識させてるの？ >>708
>LY092-MINIは日本語配列のキーボードとして認識させてるの？
させている「つもり」で、下記設定・確認をしています。
誤解や抜けがあるかもしれないので、その点アドバイスいただければ助かります。
[設定]
1. regedit.exeで、レジストリ設定しPC再起動。
【 HKEY_LOCALMACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Enum\HID 】のLY092-MINI対応の【デバイスインスタンス】
にあるDevice Parameters】に以下のDWORD値を追加。
KeyboardTypeOverride ： 7
KeyboardSubtypeOverride ： 2
(「ＵＳＢ英語キーボード付けた。（英語、日本語キーボードの共存、KeyboardTypeOverride）」のサイトを参照して設定。)
[確認]
1. LY092-MINIの[`~]キーを押すとIMEで変換状態が変わる。(=[全角/半角]として動作している)
(※英語キーボードとして認識させたときは、"@"が出力されることも確認。)
2. Bus Houndログは以下。日本語キーボードと同じ反応をしている。
(※ただし、英語キーボードとして認識させたときも、ログは同じで違いがわからない。)
Device Phase Data
------ ----- --------------------------------<追記コメント>
25.1 IN 00 00 35 00 00 00 00 00 LY092-MINI [`~]↓
27 IN 02 00 29 00 00 00 00 00 HID Keyboard Device [`~]↓
82.1 IN 00 00 35 00 00 00 00 00 日本語 [全角/半角]↓
84 IN 05 00 29 00 00 00 00 00 HID Keyboard Device [全角/半角]↓ 問題のレイヤーに対する知識もWin自体に対する知識も質問者さんに劣っている気がするんで、話半分に聞いて。
キーボードってキーが押されたってパケットを送るだけの単純なデバイスで、だからこそジェネリックドライバーで入力の処理が出来る。
使われてるドライバーが標準な以上、繋がれてる日本語キーボードも、片手キーボードも本当に同じパケットを送っていれば同じ結果になる
（有名なブランドの場合標準ドライバーに専用コードが組み込まれてることもあるけど、今回は中国メーカー製だから多分無い）。
ネットをサーチすると今件とは関係はないけどこんなものが：
”The Windows HID driver invalidates any incoming packet if the report's data size does not match the length of the sent data iow
the size within the report descriptor.”
https://stackoverflow.com/questions/24670970/applications-ignore-usb-devices-incoming-data-packet-while-using-default-hid-dr
多分上の人と同じでキーボードが送っているReportが不正なもので、パケットが無視されているんだと思う。 この場合完全な解決は難しい。
確認方法としては時間がある時にWireshark？
"さらに、最新のWiresharkバージョン2系では、「USBPcap」と呼ばれる、USBの通信内容をキャプチャして分析できるツールも同梱されるようになった。
これによって、USBデバイスとの通信内容も解析できるようになっている。"
http://knowledge.sakura.ad.jp/knowledge/6286/ やり方は書いてなかった。
ハッカー魂が擽られるのは理解できるけど、かなり大変そうだから深入りは避けるべきだと思う。
”無変換”として使いたいキーを”F15”あたりに設定して、OS側のIMEの設定で”F15”を無変換として機能するようにする。これが一番楽
（殆どのIMEにKeymapオプションがある）。 ErgoDox Configurator だと日本語用キーコードが使えるみたいだが、
これは日本語キーボードとして認識させておく必要があるのかな？
https://input.club/configurator-ergodox/ >>710
Pause/BreakとNumLockが誤判定されるキーボードは今でもたまにあるから、
そのあたり関係してそうだよね >>711
分からん。
送られてきたidをどう処理するかはPC側の設定で決まる。
同じ半角全角の信号送っても、英語キーボードとして認識させるとtildだったかbacktickだったかが入力される。日本語専用のキーの場合リマップはされない筈だから、多分大丈夫。だがOSによっては信号を無視されることもあるかも。
シフトかけた時に数字がどの記号になるかをコントロールしたいなら、シフトキーをレイヤーキーにするか、マクロを使うのが早い（シフトが押されてる間は5、シフト無しだと6をレジスターするとか）。
自分のdoxはdとかkの長押しでshifted layerに切り替わるよう設定してる。 >>710
>>712
>>713
情報ありがとうございます。
結論として、LY092-MINIは、パケットサイズ12byte, 日本語キーボード 8byteと異なることが
わかったので、深入りせずF13~F15 割り当てで回避する方向で進もうと思います。
現状、F13~F15割当は設定がうまくできないので、メーカ問い合わせして
結果出たらまたご報告に来ます。
>>710
パケットサイズ影響の可能性・別のモニタツールを使ってみる、とのアドバイス助かりました。
パケットサイズが、LY092-MINIは 12byte, 日本語キーボード 8byteと
違っていることがわかったので、あまり深入りしない方がよさそうですね。
>>712
そういうキーボードもあるのですね。
勉強になります。
>>713
>自分のdoxはdとかkの長押しでshifted layerに切り替わるよう設定してる。
いいアイディアですね。
LY092-MINIも使えるキーが限られるかもしれないので、こういう方向に工夫するほうがよさそうですね。
[確認内容]
1. "Device Monitoring Studio"で、パケットモニタ。
結果、LY092-MINIは、12byteパケットでした。
(Bus Houndは フリー版で 8byteモニタしかできない, 今回の調査用のツールとしてあまり適していなかった)
2. F13~F15の設定トライ
現状、LY092-MINIの設定ツール仕様上不可能に見える。
メーカとやり取り予定。 >>>714
疑問解消おめでとう。
ちゃんと調べるとは技術者適性高そう。カッコいい。
May the good keyboards be with you.
良きキーボードが共にあらんことを。 エルゴノミクスマウスでホイールが希望に沿うものがない(｀；ω；´)
ノッチ（取っ掛かり）があるタイプで、かつ柔らかくて楽にグルグル回せるものを探してる
サンワのma-erg3とかma-erg7を触ったり買ったりしたんだけど、
硬めなんだよなあ
ご存知でしたら教えてください >>714
LY092-MINI 結論です。
[F13], [F14], [F15]も設定はできましたが、結局 [無変換] と同じく
HID Keyboard Driverが受け取りませんでした。
(他にも一通りコードも試しましたが、結局英語101キーボードに
ないキーはHID Keyboard Driverがうけないようです。)
ということで、テンキーを割り当ててAHKでも使って適当に
割り当てようかと思います。
<余談>
メーカにも質問ついでに >>710 のHIDドライバ情報を流したところ、
英語101キーボードのキーはちゃんと受けるのでOS側のドライバがよくないとのコメントでした。
一応対応を考えようとはしてくれたみたいですが、
簡単にはパケット長を変えられない事情があるようです。 >>717
お疲れ。
まあ使用上の問題は無いし、主な市場は中国だからね。
OS側ドライバーが良くないについては少し笑った。
サポートを繰り返して商品価格を上げるより、ある程度割りきって商品価格を下げるほうが正しいこともある。
LY092-MINIはキャド使いとか絵描きさんに大人気みたいだし良いキーボードだと思うよ。細かいことには目を瞑って可愛がってあげて。 >>718
LY092-MINI自体はいいキーボードですね。私も基本的に満足しています。
気に入ったからこそ、細かいところが気になってしまいました。
標準キーボードに対して、親指キーと左手人差し指の右に1列多いのもいいですし、
制約はあるものの、アプリを使ってキーボードにキー割当・レイヤ・マクロを登録できるので、
面白いキーボードかなと思います。
ただ、若干設定項目にクセがあると思うので、
想定用途があるなら、それが出来るか確認したほうがよいかな、と思います。 俺はLY092-MINIの全キーにユニークなキーを割り当てて、後の処理はパソコン側のキーリマッピングソフトに任せたなあ。
LY092-MINIもっと流行れ～ ようやくマクロ記録機能が出来た。
Ergodox GUI configurator： https://github.com/hiro2016/ergodox_gui_configurator
タップとか複雑なコード生成には対応してないけど、｀ctrl＋Alt+ｂ｀ とか挨拶文の挿入程度の単純な挙動はGUIで設定できる。
あと長押しとタップで違う機能の呼び出し作った。
かな文字入力用のキーマップ製作とかに力を発揮するはず。
DLT action codeの方は下押し時間のしきい値をキーごとに変えたかったからマクロからの呼び出しにすることにした。
https://github.com/hiro2016/ergodox_gui_configurator/blob/master/README_DLT.md
Ergodox使いが微妙にこのスレにいなそうで寂しいわ！ だって海外のソフトでそんなの普通にあるしそんなの出されてもどう反応しろと？ >>721
ここにもいるけど、qmk直接いじってるからGUIのツールは使わないな。 >>721
GUIが有ること知らなかった。ありがとう。 ED使ってるよ
レイアウト変更はkeymap.cいじってやってる
新機能は本家に提案してみたら？取り込まれるかもしれんよ >>721
それ、ワンショットモデファイアーキー設定できますか？ >>722
本当だったら結構ショック。
JIS配列とかも対応してる？
自力で辿りつけなかったのでリンクを貼っていただければ有難いです。
>>723
良いマップ出来たら本家か自分のGitにアップロードお願いします。
英語配列はいいんだけど、日本語のほうはishigoya-jpさんのマクロベースのNicolaっぽいのしか見当たらないんだよね。
ニコラは良いけどOrtholinearキーボード配列としては多少偏りがある気がする：
http://web1.nazca.co.jp/kouy/keycount.html
あとishigoya-jpさんはシフトを押すのが遅れるとかはないようで、遅延処理はしてない。
トロン配列の方がErgodoxには使える気がするけど、かな出現頻度とズレがあるのと使わないLiteralとのマッピングが多め：
https://ameblo.jp/asuka-layout/entry-11421831908.html?frm_src=thumb_module
今は拗音はIMEで処理できるから、｀ょゃゅぅ｀はNo shift, different hand shift layerからは排除したほうが良いと思うんだけど…。
配列設計は泥沼っぽい。逃げたい！
>>724
US配列使っててマクロとか必要ないならErgodox easy のオンラインコンパイラーが手軽だよ：
https://ergodox-ez.com/pages/graphical-configurator
バグもないし最高だけどマップの保存が出来ないっぽいのとUS配列以外は認めないYou speak Americanな態度が辛い。
でも作ったものも使ってもらえると嬉しい。
>>725
一応IssueとしてはPostしてるけど、忙しいみたい。
本当に満足行くLayer toggleの感度を出すには色々設定が必要なんだけど、自分がキーを叩くリズムや各キーの下押し時間を数値化するのは結構難しい。
多分タイピングパターンの解析ツール作らないと一般の人は使わないと思う。
後、QmkのAPIは定義もDocumentationも無くてソース嫁一択なんでそこ直さないと後々メンテが大変。
Jackhambertさんに丸投げできれ楽だけど、Docの荒れ方を見るにすでに限界を超えてるっぽい。 >>726
OSMはマクロじゃなくでAction code。
次の一打鍵に対してのみCtrl, Shift, Alｔ等のモディファイアーを効かせる。
使い処が理解できなくて対応させてない。
有効な使い方教えてくれたら頑張ります。 >>729
ブログによるとbatch 1の出荷が11月の初めくらいだろう Ergodox慣れたら普通のキーボード打てなくなってた
小鹿の様にプルプルなんだが
余裕余裕言ってる人が多かったが使い続けてもそうだろうか？ >>731
凄い失礼な物言いになるけど、老化が原因だと思う。
何か脳トレしたほうが良い。
俺はそもそも最初から普通に打てて自分でも驚いたくらい。
今も新しいかな文字配列に切り替えて三日目だけど、なんとか打ててるし、普段からDvorakとQwertyの二刀流だったからか違和感ない。 >>731
HHKとEDとSurfaceのタイプカバーを毎日使ってるけど大丈夫よ 日々変えるのがいいのかなｗ
セパレートでないと脇締めがきついｗ kinesis advantageの中にあるフレキケーブルを接続するための白いプラスチックのパーツが壊れてしまったんだけど、どこかでこのパーツだけ売ってるところないかね(´・ω・`) >>735
ピン数はしらんが似てるコネクタはこれかな
https://www.marutsu.co.jp/pc/i/10020920/
マルツの在庫はdigikeyのやつもあるが値段は倍以上か >>736
ありがとう、これっぽいわ
サイズ調べて見る(´・ω・`) マイクロソフトのサーフェスと旧モデルのスカルプってどっちがいいの？ >>738
BT4対応だけど値段倍 って考えると好み
私は両方持ってる けど使ってるのは初代ナチュラ（英語）とνTRON >>739
好みの問題かー。
ナチュラルキーボードも急に高くなったよね。
初代ナチュラルキーボードっていいの？ >>740
初代は変なボタンが無くてメンブレンが好みなのです
あと英語キーボードはスペースキーが大きい 二代目ナチュProを持ってるが、スペースキーがでかすぎてバコンバコンいう。
あと、Altキーが親指で押せる位置にあるのは良かったんだが、
モデファイアーキーに割り当ててもＮキーロールオーバーじゃないので同時押し制限あったのが残念。 keyboardio届き始めてる？
どうなんでしょ～？ BAROCCO日本語配列出るみたいだけど、需要あるのか… perixxのエルゴノミクスのやつ。キータッチが重い以外は完璧で大好きなんだけど、
キータッチが重いからすぐ肩こってしまったなんのためのエルゴノミクスなのか・・・
perixxが茶軸に改良されたやつなら二万だしてもいいかな。ところでBAROCCOの日本語配列はなかなか良さそうですね。 >>745
あると思うぞ
変換と無変換にハードウェアマクロ登録出来るのはでかい
元々機能性で群を抜いていたモデルがラインナップの充実で分割キーボードの決定版になったなという感じ >>745
(1.25) (1) (1.25) (1) (2.25) (2.25) (1) (1.25) (1.25) (1.25) (1.25)
下段のキーの幅はキーキャップを交換することもできそう
英語版はスペースキーが3.25という珍しい幅だった Ultimate のほうも日本語配列出たらいいのにな
ISOは有っても変換･無変換が無いと･･･ 久しぶりに来た。UHKって出荷されたの？
そういえば､BAROCCOって普通に静音赤軸が売ってるのな。新宿ヨドバシで見たわ。
マスドロで買ったのがアホみたいだったわ。 BAROCCOよりLY092-MINIの方が良いよ～ LY092-MINIはケーブルが内側のサイドから伸びてるのが駄目
あれだとせっかくの真ん中のスペースを上手く活用出来ない 真ん中に置く物とぴったりくっつけたいから数ミリでも凸凹があるとアウトなんよね
それでなくてもLY092-MINIは左右の縁が無駄に広すぎる だから端子の件が無くてもって幅広すぎて無理って言ってるじゃん
コンパクトキーボードはいかに左右の幅を詰めるかが重要なのに、あんなに無駄に左右に余幅作って設計ミスレベルだわ
あれ使うくらいならLet's Split使うよ >>747
MSのと違ってスペースバー左右分割で押しやすいし
機能ボタンも音量関係ぐらいで扱いやすいよな何かと kinesisずっと気になってるんだけど、
家庭kinesis＋職場ノーマルキーボード
とかの使い分けって可能？
それとも混乱しますか？ >>760
出来るという書き込みを見たことはある。ということは万人が不可能という分けではない。
あなたに可能かどうかはやってみなはれ､としか言えないよなあ。
そうやって無駄な買い物をするのも人生の楽しみなんだろうな。たかがキーボードじゃん。かっちゃえかっちゃえ。 ナチュラルキーボード使ってるんだけどキネシスやっぱり気になるんだよなー。
試してみてダメだったらオクにぐらいの気持ちで買って見ればいいいのか? >>760
職場はkinesisで、自宅はノーマルだけど問題ないよ >>764
これって右側にしか接続できないのかな？
左手操作できるなら欲しいわ >>765
説明書には左には繋げられないとある
右に繋いで左に置いてね Baroccoと連携しないとマクロ使えない癖にデザインに統一性が無い
これ買うくらいならDuckyPocket買った方がいい keyboardio欲しい 今からでも買えんのかな？
Cherryじゃないので感触がよくわからないのが怖いけど
Kinesisのセパレートも欲しい
まぁErgodoxで満足してるんですが Baroccoの間に挟むスペーサー兼傾斜付けてくれるマウントなら欲しいな
タッチパッド置くのに都合がいい感じだと尚良し なんか分離型キーボードにすごく興味が出てきた。
上腕の位置を変えられるって肩こりにすごく良さそうだね。
分離型の定番機種ってあったら教えて。 ergodocやっぱいいよね。
買っちゃおうかな?
ezを買うのがいいの? EZが一番いいよ。角度調整できる足もついてるしね。
他は未完成品のキットだし（完成代行サービスとかもあるけど）
手作り品のクオリティよ
好きなスイッチとか、木製ケースとかは選べるけどね >>768
キャップのホームポジションがbumpじゃんかー 取り付くしまがないorg
いやキットやカスタマイズと比べてezのほうがコスパとか完成度いいのかなとか聞きたかったんだけど。。。 と思ったらレスくれてたんですね。
ありがとう。
バンブーケースちょっと惹かれたけどやっぱりez
が完成度高いんですね。 diverge3とergodox ezで迷ってる…
diverge3の親指キーの位置が使いやすそうでいいなぁとおもうけどergodox ezと比べると情報が少なくてちょっと不安。 >>776
DIYキットだぞ
コスパ？完成度？んなもん自分の単価とセンス、はんだ力で変わる
その辺含めて楽しめないなら電気屋行って工業製品買ったほうがいい >>777
EZ持ってないが、キーキャップ替えたいとか、違うスイッチ使いたいというのが無ければコスパって意味ではEZの方が良いと思う
Falbatechの木製ケース持ってるけど、正直加工精度は高くない。
買ったの昨年末だから、バンブーは良くなってるかもしれんが ケースの完成度がちがうよ
EZは ケースの上蓋がスイッチプレートの代わりになってて構造がしがっしりしてる
キットは1.5㎜のアルミ板とかでしょ。4㎜のアクリルもあるにはあるけど
打鍵音とかは相当違うよ
EZの魅力はあと 足だろうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
