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メカニカルキーボード総合18 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001不明なデバイスさん
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2016/12/24(土) 19:53:44.22ID:rdtYWBAv
荒らしはスルーで。

◆関連スレ
キーボード総合スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1420763191/
理想のキーボード88枚目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1425473134/

◆過去スレ
1  http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1145782928/
2  http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1164731491/
3  http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1173599825/
4  http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1178436254/
5  http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1189696050/
6  http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1194789017/
7  http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1214590007/
8  http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1256014793/
9  http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1313395558/
10 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1331372849/
11 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1342193182/
12 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1354532834/
13 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1387714883/
14 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1422354440/
15 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1441725415/
16 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1456738843/
17 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1467985789/
0917不明なデバイスさん
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2017/09/03(日) 04:14:58.21ID:8hgXx6JX
こいつ昔からいる汚団子とかいうやつだろ
遡ったらこのスレのパート1からいたわ
0918不明なデバイスさん
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2017/09/03(日) 07:26:54.40ID:yfOYIZ5P
個人的にはリニアな奴が好きだから赤軸の薄型が出たら試してみたいかな
0922不明なデバイスさん
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2017/09/03(日) 11:29:13.01ID:ZcPyBycc
>>913
俺もそんな印象
ま、実物いじってみないとわからんけど
少なくとも触ったことないものを大絶賛はできんわなw
0923不明なデバイスさん
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2017/09/03(日) 14:44:49.64ID:Oq2rSLDG
薄型薄型ってCHERRYML軸の焼き直しじゃねえか
ML軸が評価されなかったからMX軸が有名になったんだろ
今更MLの互換軸がでても打感とかは劣るよ
もしかしたらkailh以外のところがクオリティ高くして出すかもしれんが
キートップの軸ブレが少ないのが長所っちゃ長所だな
0924不明なデバイスさん
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2017/09/03(日) 14:48:52.52ID:JHOV+rHn
薄い薄い連呼すんなよハゲ
殺すぞハゲ
これ以上ハゲをディスるならマジで殺すぞ?ハゲ
0925不明なデバイスさん
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2017/09/03(日) 14:54:26.20ID:UnXoccsL
はげえぇえええええ   違うーだろぉーーーー 違うだろ! しつこいっつてんだろがあああ

     ノ ノ ノ
     ノ ノ
彡 ⌒ミ∩  ブチブチ
(´・ω・`)彡 ⌒ミ
 ヽ⊂彡(´・ω・`) ア・・薄型デ・・・疲れなくテ・・・角度ガ・・・
0926不明なデバイスさん
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2017/09/03(日) 14:58:50.33ID:4scCtu6p
>>923
>今更MLの互換軸がでても打感とかは劣るよ

>kailhのメカニカルキースイッチ・・・・
>かつてはCherry MXの劣化コピー品という認識で
>あまり良い印象を持たれていませんでしたが、
>近年は品質が上がって特にゲーミングキーボードでは
>本家を凌ぐ採用率になっており、RazerやSteelSeriesの
>オリジナルスイッチはここが製造元だったりする状況。
>そのkailhが新型を用意しているという情報が出ていました。

>軸の種類は赤軸・青軸・茶軸があるようで、タクタイル・リニアの特性や
>押下圧などの数値は従来とほぼ同じ内容になっている模様
0928不明なデバイスさん
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2017/09/03(日) 15:06:25.05ID:4scCtu6p
もちろん、分厚くて深いストロークのキーボードに慣れきった人が
薄型を使えば、違和感があるのは当然でしょう。
しかしそれは慣れないものを使えば必ず起きる現象です。
問題は、慣れた時の感触であり、打ちやすさです。

今までの経験上、最低2週間〜長くて2ヶ月使い込まないと
指が慣れることはないでしょう。
0929不明なデバイスさん
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2017/09/03(日) 15:10:29.96ID:4scCtu6p
俺は分厚いメカニカルに慣れきった指で
薄いパンタグラフに移行しましたが、
真逆の物に触れた違和感とは別に、
これは慣れたら相当に打ちやすいだろうな〜と言う
手応えを感じました。

明るい先が見えていたので、
そのまま使い続けることにして、
2週間経つ頃には相当に馴染んできましたが、
完全に違和感が消えるには2ヶ月かかりました。
0930不明なデバイスさん
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2017/09/03(日) 15:44:57.34ID:4scCtu6p
昨日も話したように、薄型に慣れないと、
どうしても無駄に指をあげて打ち下ろしてしまうのです。
もうそんな必要はないのに、指に染み付いた癖が
なかなか離れてくれないですよね。

しかし次第に指を上げずに入力する癖がついてくるので
そうなると入力スピードが上がるのです。

指の運動量は確実に減るので、疲れにくくなります。
0931不明なデバイスさん
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2017/09/03(日) 16:35:37.50ID:OiY9JCXj
アクチュエーションポイントの短い薄型メカニカルキーボードはあるのん?
HORIのゲーミングキーボードがそれっぽいけど他にもあるのかね
FPSとかで小刻みにチョン押しして位置調整するからちょっと欲しいかも
0934不明なデバイスさん
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2017/09/03(日) 17:04:33.56ID:4scCtu6p
フルサイズのキーだと1.2mmというものがあるけど、
いくら入力ポイントが浅くてもストローク自体が深ければ
結果的にスピーディーではなくなるよね。

ほんとバカげた仕様だと思うわ。

だから入力ポイントを浅くして素早い入力に対応するには
ストローク自体短くしないと意味がない。

これからのゲーミングキーボードは
薄型がブームになってくると思う。
0942不明なデバイスさん
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2017/09/03(日) 21:24:53.66ID:j44rCBg5
メカニカルに分厚いだのストロークが長いだの言うのは、88鍵のシンセサイザーに、何でこんなにキーが重いんだ軽くしろ!とか、キー間隔が狭い方が理論的に速く弾けるからミニ鍵盤こそ至高!とか言うのと同じ
トンチンカンにも程がある
自分の家族がこんな事力説してたら、恥ずかしくて自殺するレベル
0943不明なデバイスさん
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2017/09/03(日) 22:22:43.85ID:4scCtu6p
>>942

分厚いことが障害になることは
パームレストの存在が証明しているよね?

深いストロークは
長い距離を走ることと一緒なんだから
短距離よりもタイムロスになるのは
論理的に考えて当然だよね?

それに対して君の「キー間隔が狭い方が理論的に速く弾ける」と言うのは、
何の現実性もないし、論理性もないよね?
0945不明なデバイスさん
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2017/09/04(月) 02:17:44.73ID:228LJnGV
barroco speedRGB買った 合わなければ即返品
0947不明なデバイスさん
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2017/09/04(月) 15:34:40.02ID:YU4QaSr9
でもたしかにパンタグラフずっと使っててメカニカルに変えたときはなんかへんな感じがした
ストロークの深さに違和感感じたんだよな
新しい薄型メカニカルがパンタグラフみたいに浅く打ち込めるんならそれが好きって人も結構いるだろ
ただMXのときはCHERRYが現役でばりばり作ってるときに権利の期限が切れたからkailhが互換を作り出したのが
ML軸の場合はCHERRYはもう作って無くてkalhが作り出したからCHERRYはどうするんだろうな。薄型流行ったらまた作るんだろうか
0956不明なデバイスさん
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2017/09/04(月) 19:52:17.95ID:12No7724
>>947
>ストロークの深さに違和感感じたんだよな

一旦、分厚いキーボードから離れてみると
欠点が見えてくるんだよな〜。

深すぎ(4mm)も、浅すぎ(2mm)も、
どちらもダメだってことぐらいわかりそうなものなのに。
3mmが最も合理的だと思います。
0957不明なデバイスさん
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2017/09/04(月) 20:10:53.75ID:nweGhPez
3mmの買えばいいじゃん
4mmの好きな人もいるしさ
好きなのを選んでいいんだぜ
0958不明なデバイスさん
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2017/09/04(月) 20:43:44.50ID:12No7724
入力検知が2mmなのに
ストロークはその倍の4mmもあるてのが
そもそも頭おかしい仕様なんだよな。

最初に作ったキーボードの原型を
何も考えずにそのままズルズルと流用して
今に至ってしまったんだよな。
0959不明なデバイスさん
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2017/09/04(月) 21:06:53.18ID:OQ3H90KM
クリックでもタクタイルでもあるんだから そこで指止めるでしょ
底打ちする奴がアホ
0960不明なデバイスさん
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2017/09/04(月) 21:16:01.84ID:12No7724
>>959
>底打ちする奴がアホ

そんな打ち方してるヤツの方がアホだわ!
0961不明なデバイスさん
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2017/09/04(月) 21:17:12.30ID:12No7724
なぜそんなアホな打ち方をする奴がいるのか?と考えると、
やっぱり4mmというストロークが無駄の極みというか、
合理性を欠いてるからなんだよな。

こんなに深いとタイムロスでしかないのは明白だし。
0963不明なデバイスさん
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2017/09/04(月) 21:51:17.94ID:oYmJ/aMI
パンタグラフやメンブレンとメカニカルでタイピング速度が違うかと言うと、
私は全然ないんだけど、タイムロスと言ってるのは何がタイムロスなんですかね。
(あぼんするから早く埋めて次スレ行きたいなぁ…)
0964不明なデバイスさん
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2017/09/04(月) 21:56:43.00ID:12No7724
>>963
>タイムロスと言ってるのは何がタイムロスなんですかね。

この比較画像を見るだけでわかるでしょ?
http://i.imgur.com/IevF2.jpg

分厚いキーボードはキーそのものに段差がある。
つまりその段差を越えなければならない分、指を高く上げざるを得なくなる。
しかもストロークも2倍多い。
要するに、指の移動量が大きくなってしまうのである。

パンタグラフは小さい指の動きで打てるので
その分、スピーディになる。
0965不明なデバイスさん
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2017/09/04(月) 21:58:10.54ID:12No7724
>>963
>私は全然ないんだけど、

それは、あなたが分厚いキーボードを打つのと同じ状態で
薄型のパンタグラフを打っているからです。

指が薄型に慣れていないので、効率化ができていないのです。
0968不明なデバイスさん
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2017/09/04(月) 22:07:11.50ID:nNdHuTED
またキチガイ来てるのか
NGにしてるから見えないけど
恐ろしいのは書き込み時間から察するに、これが社会人っぽいとこだよな
これを雇う会社ってまともなとこじゃないだろうけど
0969不明なデバイスさん
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2017/09/04(月) 22:07:14.00ID:12No7724
>>966
>変わらないって言ってるのに話にならない人ですね

なぜ変わらないかを教えて上げてるんだが?
0970不明なデバイスさん
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2017/09/04(月) 22:08:13.12ID:oYmJ/aMI
ワッチョイでスレ建ててくれた人に文句を言ってみたり、
横から絡んできたりしてるけど、病気の人の自演なのかな?
0971不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/04(月) 22:12:00.77ID:12No7724
この画像を見てわかる通り、
分厚いキーボードはキーを押していない状態で
すでに段差が凄いのです。

キーを押せば「元の段差+4mm余分の段差」が生じるので
指の移動は常にその「大きな段差」を意識した物になります。

なので、常にオーバーアクションで
タイピングしなければならないのです。

当然、それはロスになるし、指の運動量が増える分、
疲れやすくなります。
0972不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/04(月) 22:13:02.81ID:12No7724
>>970

中傷ばかりで
キーボードの話ができないなら
来ないでください。
0973不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/04(月) 22:13:35.24ID:r1oyRKtE
ワッチョイでスレ立てたのはGJとしても950で立てるのはさすがに早すぎ
0975不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/04(月) 22:18:06.54ID:12No7724
意図的に浅打ちをして
タイムロスを少しでも緩和しようとする人もいますが、
元からついている大きな段差は回避しようがありません。

結局はこれらの欠点を改善するには
キーボード自体の段差を極力減らすことと、
ストロークを浅くすることなのです。

合理性を極めれば、必然的に薄型にたどり着くんですよね。
0978不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/04(月) 22:24:48.88ID:oYmJ/aMI
言いたいことはわかったから、薄型メカニカルスレでも建ててやっててほしいなぁ…
0979不明なデバイスさん
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2017/09/04(月) 22:25:03.43ID:12No7724
いくら薄型が合理的だと言っても
メカニカルを諦めてまでパンタグラフを
使おうとは思わないでしょう。

だからこそ、両方のいいところ取りをした
薄型メカニカルという選択肢に目を向けるべきなのです。
0980不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/04(月) 22:26:05.07ID:12No7724
メカニカルのタッチフィーリングと
パンタグラフの合理性。

その2つが合わされば最強のキーボードになります!
0981不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/04(月) 22:28:28.84ID:nNdHuTED
新スレ見に行ったら早速薄ハゲがいてワロタw
0982不明なデバイスさん
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2017/09/04(月) 22:28:45.14ID:EZxg88EZ
>>946
螺旋ケーブルが硬い 両端肩幅以下でも引き戻さる 正直分割して使わなそう

Del以上の長さのキーはすべて謎の赤軸にはさまれててこれの黒い部分がブレるせいでキートップ撫でるだけでシャカシャカ異音が他のキーに比べ目立つ 打鍵感は他と同じなのだけど音が気になる 最大の欠点かな

銀軸単キーはいい出来 mx赤推しだったけど超えた
PBTdoubleshotの恩恵もでかい 梨地調でさらさらすべらない

矢印は片手でうてるからいい
f1-f12は流石に厳しいので、よくつかう文字変換などにはPnキー活用したりIME設定の工夫が必要だろう

個人的には分割に疑問符だったので返品案件
これを検討中の人には似たモデルでかつフレームレスのvortex RGBをおすすめ・・したいとこだがあちらはABSdoubleshotなので注意。
https://mechanicalkeyboards.com/shop/index.php?l=product_detail&;p=2015

https://i.imgur.com/gKq8X7i.jpg
https://i.imgur.com/ef65NQ9.jpg
0983不明なデバイスさん
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2017/09/04(月) 22:33:22.64ID:G9Cq0P9N
どっちが正しいとかないから
薄型がいいなら薄型が黙って使ってろよ
0984不明なデバイスさん
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2017/09/04(月) 22:35:26.63ID:12No7724
>>983
>どっちが正しいとかないから

あるよ。
50メートル走るよりも、
100メートル走る方が速い!って人はいないからね。
0985不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/04(月) 22:37:18.76ID:12No7724
平地を走るよりも、
階段を走る方が体力が少ない…なんて人はいないからね。
だから「薄型キーボード>>>厚型キーボード」は絶対なんだよ。
0986不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/04(月) 22:37:41.68ID:oYmJ/aMI
マウスで言うところのローセンシティブは糞って言ってるようなものだからな
0987不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/04(月) 22:41:42.57ID:12No7724
底打ちさせずに打つ人やら、
手首を浮かして打つ!と言う人もいるけど、
そんなバカみたいな打ち方をしなければならないのは、
分厚いキーボードには大きな欠点がある証拠なんだよな。

つまり本体の段差が酷すぎるから
手首を浮かして打たざるを得ないわけです。

ストロークが深すぎるから
底打ちさせずに打たざるを得ないわけです。

そういバカげたことをしなくて済むように、
薄型メカニカルが誕生したのです。
0988不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/04(月) 22:51:35.29ID:oYmJ/aMI
頭のおかしい人かと思ってたけど、実は
人工知能か何かなんじゃねえかなと思ったら面白くて仕方がなくなってきた次第
0989不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/04(月) 23:02:19.44ID:vM4hJGRD
もうちょっとで埋まるな

上にも書いたが、手首を浮かせて打つのが正規だよ
その方が可動域が広くなり、運指の自由度が増すからね
君はパームレストに手首をつけたまま F1-F12 を無理なく打てるかい?
0990不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/04(月) 23:03:04.43ID:12No7724
分厚いキーボードは合理性を欠いているだけでなく、
見た目的にも醜悪です。

左:厚型キーボードを手前から見た状態/右:薄型の場合
http://blog-imgs-110.fc2.com/w/a/t/watchmonoblog/EK820-68Key_06.jpg

手前の段差が少ないということは、
それだけ遠くのキーが楽に押せるということです。
0991不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/04(月) 23:05:38.43ID:12No7724
>>989
>君はパームレストに手首をつけたまま F1-F12 を無理なく打てるかい?

薄型なら無理せず届くFキーも
分厚いキーボードだとかなり指を伸ばさないと打てません。

分厚いキーボードから薄型パンタグラフに移行して
遠くのキーが楽に打てることに感激したほどです。
0992不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/04(月) 23:05:45.32ID:K+onhsko
この17レスも頑張ってるガイジはパームレストの存在を知らないのでしょうか?
0993不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/04(月) 23:07:07.71ID:oYmJ/aMI
うちの場合はデスクの縁で腕が支えられてる感じの姿勢だから、
レストも何も要らず、薄型とか関係なしに何でも支障なく打ててるわ
0994不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/04(月) 23:10:56.51ID:12No7724
>>992
>パームレストの存在を知らないのでしょうか?

そういう穴埋め製品が売られていること自体、
分厚いキーボードには大きな欠点がある証明になっているのです。
0995不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/04(月) 23:13:27.58ID:12No7724
俺が分厚いメカニカルを使っていた頃は手を浮かすわけでもなく、
パームレストを使うわけでもなく、そのまま打っていました。
ぶっちゃけ、苦痛だとも感じていませんでした。

なぜなら、それ以外を知らなかったからです。

分厚いキーボードがいかに疲労が大きく、無駄が多いかは、
薄型のパンタグラフを使ってから気づいたのです。
0996不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/04(月) 23:15:06.34ID:12No7724
なので、分厚い物しか知らない貴方達が
その欠点に気づかないのも無理はないでしょう。

人間というのは、美味いものを知ってしまうと
今まで当たり前に食べていたものが
まずく感じてしまうものなのです。

そこから離れて見て初めて気付くんですよね。
0997不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/04(月) 23:17:25.47ID:rEsVT89F
>>995
まだ病院行っていないのか?
時間が経つほど症状が悪化するぞ。自覚できるうちに行ったほうが良いぞ。
0998不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/04(月) 23:18:28.25ID:12No7724
>>997

貴方はメンヘラスレにでも行くべきですね。
ここはキーボードのスレなので
キーボード関連のレスが書けないなら
出てってください。
0999不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/04(月) 23:20:10.08ID:vM4hJGRD
>>991
となると君は結構手が大きいのだな
実際には例えキーが薄くなったとしても、
手首を浮かさなければ届かない人も多いだろう
それに運指の自由度もあるしな

君は「速さ」と「楽さ」を同じ土台で語っているように見えるが、
これらは分けて考えた方がいい
100m を 10 秒で走るのと、15 秒で走るのではエネルギー消費量が違うだろう?
10011001
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