親指シフト系キーボード(NICOLA)16 [無断転載禁止]©2ch.net
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親指シフト(NICOLA)関連全般に関してマターリ語るスレです。
専用キーボード・親指シフト化しやすいキーボードの発掘&改造ネタ他
OASYSワープロから親指一筋な人、とりあえずエミュで始めてみたい人、
日本語入力を英字でするのはおかしいと思っている人もどうぞ。
■参考
NICOLA 日本語入力コンソーシアム
http://nicola.sunicom.co.jp/
※情報がやや古い >>186
PS/2なんだから続くと考える方がびっくりする FKB-232とサムタッチがあるからいいんじゃね? >>189
あのめっちゃ小さいパソコンを格安で売ってくれ。
それ以外は手を引いてもいい。 >>190
そのめっちゃちいさいパソコンはニコラが打てるんだぞ
確保すべし メンブレンの安い奴でいいから、ちゃんと親指シフトキーが独立してついている
キーボードどっかださないのかな?
あれだけ安物キーボードが多種多様出ているんだから、ペイしそうな気がするが
親指シフターはみんな買うだろうし >>190 LOOXのことか?
http://livedoor.blogimg.jp/kappahonpo/imgs/1/a/1a18abd3.jpg
FMV-BIBLO LOOX S9/70親指シフトモデルは、
「親指シフト(キーボード)」をうたいながら実際には親指シフト入力しづらい配列だった。
残念ながら格安で売れないので、出ないだろうな。
しかし、富士通のパソコン事業はこんなところに生きる道があるのかもしれん。 最近の左右分割キーボードのスペースが2つに割れてるのは良い。 これ1月発売といいながらずっと出荷されてないんだが、誰か現物手にした? [告知]
価格 4000円〜5000円ぐらいで親指シフトキーボード発売するよ。
親ひゅんがデフォで動くようにするからイニシャルコストが低く使えるように配慮する。
在庫をあんまり抱えたくないので最初の生産数は抑える予定。 >>198
親指ひゅんが出てきた時点で、釣りだとわかった 親指ひゅんは作者が公開をやめているんだから、
何らかの手段で配布してそれを前提に動くキーボード製品なんて出してはいけないのでは? 親ひゅんって言うかフリーエミュソフト?での動作可能で、
japanistを購入しないでも動かせる USBデバイスとして販売しようと思ってる。
USBデバイスとしての利点を活かして 持ち運び重視・ホットスワップとしての機能性で勝負するつもり。
親ひゅん書いたのは悪かった。
ほんとはジャパニストを購入して欲しいがイニシャルコストの掛からない、
キーボード単体購入での動作が試し導入のひとには優しいかな?って思ってる。
じゃあ『もっと安くしろよボケ!』って言われそうだが、
データ収集というかリビジョン2.0の販売したいから強気の価格帯にしてる。
サポートもちゃんとしたいから価格設定には悩むところです。
以上、寝言でした。 『PS/2でリマップ機能付き(交換トップ付属)』で進めていたのですが、
ディップスイッチ機能 →コストアップ
リマップエディタ → 後からのバージョンで搭載した方が無難。ない機種の方が実際は多い。
交換キートップ →刻印ありだと コストがかなり掛かると言われた
製作屋からの指摘と試作屋さんからUSB版はどうかと提案されました。
自分用に考えていた企画と提案企画が意外とマッチしましたので販売してみたいと思います。
携帯用親指シフトキーボードに興味のある方は提案を頂けると嬉しいです。
全部は無理かもしれませんがニーズは満たしたいと思っています。 >>203
歓迎だ。
しかし、あまり売れる分野ではないから借金までしてやらない方がいいぞ。 >>204
FMV-KB232 親指シフトキーボード(USB) −富士通専門店「アクセス」−
https://access-fs.com/oasys/fmv-kb232.html
KB322をパク
っと言うか可能な限りフル互換を目指す。(故にあえてリマップ機能は入れてない)
45gメンブンレンで行く方針に決めたから、
リベルタッチとKB322欲しいが高くて買う前に捨て金試し打ちしたい層のニッチを目指す。
まだ製品画像晒したらダメって言われてるから画像は出せないがアッと驚く物になります。
煽り抜きに初回生産数を買わないと後悔すると思う。
Lみたいに人海戦術しないので、慎重に販売放出するので出たときはお早めに。
メンブレンタイプなので指に優しいと思う。 ポインティングデバイスつけてほしいけどそういうの無理なんだろうな・・・
キーボードから手を離してマウスやテンキーに手を伸ばすとかもうヤダ
いまつかってるソフト親指キーボードをそのままハードウェア化できたらなぁ >>206
KB232互換
本気で言っとるんか?
絶対買うわ >>208
ちょっと仕掛けがあるのだが(見てのお楽しみ)、
親指シフトキーボードに興味のあるやつは絶対に買いたくなる仕上がりになってる。
既に親指シフトキーボードを持ってる香具師でもキープしたくなる魔術を掛けた。
バラしたいけど、関係者に迷惑掛かるから解禁まで大人しくしとくわ。 >>209
言ってるものが本当に発売されるなら絶対買うからここで知らせてくれ せっかく作るんなら、親指キーが手前に少し下がって付いているほうが
押しやすくていいんだけどなぁ。
あとテンキーいらない。 >>208
たいがいのキーボードはKB232互換なんでは?
それともKB232と配列やキー形状が同じという意味か? 最低発注数と最終的な見積もりを聞いてやっぱりやめる>>209であった。。。 マイコン世代が“IT弱者”に? “声で操作”の破壊力 (1/2) - ITmedia エンタープライズ
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1704/11/news035.html
近いうちにキー配列とか無意味になるだろうな。 >>216
スマホの普及で、無意味になるとかなくなるということではなく、使用割合が減るということ
あ−詳しいことは「躁病」「社会的損失」「生涯有病率」で詳細に
ググってみればわかるぞ。
そんなことよりだ。問題なのは最近の不具合品の多さでシャレになってない。
メーカー直営店で買っても平気で中国製の不具合品売りつけてくる有様だ。
メーカーに現品送り返して電話で3回くらい難聴の担当を変わらせて
そこで初めてまともな奴でてきて謝罪と代替品についての話を始めるといった
具合だからな。まっNTT-Xストアの電源が入らない初期不良返品の対応は神だったけどな。 >>219
固定電話だと電話局の設備のために電話がつながらないことなんかほぼ皆無だった。
しかし、携帯電話はある程度の確率で圏外となってつながらない。
それに、パソコンで動くソフトはバグが多い。
こんなのに世界中の人が慣れたもんだから中国が台頭した、っていうのが俺の持論。 ttps://www.amazon.co.jp/dp/B01MY961BV
これって両方共スペースだが、配置的にはB割れでかなり理想的だ 親指シフトキーボード使うユーザーは『B割れキーボード』探して代替え対応してるよね?
そこで、発想を捻って、
『B割れキーボード』探すんじゃなくて、最初から親指シフトのキーボード使えばどうかと思った。
ま 現状ではネイティブな親指シフトのキーボードは富士通以外では出てないし、
ネイティブな親指シフトのキーボードは初期投資が掛かるし、
ネイティブな親指シフトのキーボードは代替え親指シフトキーボードの確保が面倒、
なので、なら自分で親指シフトキーボード発注して作ってしまえ、と考えました。
色々アイデアも出たのですが、
まずは原点に帰ってみて
a.『必要最低限の機能 (純正で親指シフ機能が使える)』
b.『買い替え候補になって、ユーザー候補・供給候補が満たせる条件を確保する』
c.『難しいハードウェア設定は無くして、プラグインで使える物にする (シンプル イズ ベスト)』
これに要点を絞って、新規 親指シフトキーボードをリリースしたいと思います。
色々悩んだりコストの関係で機能を見直しましたが、まずはベイシック機能で販売したいと思います。 [実装内容&製品概要など](まだ晒せる範囲内で限定的ですみません;;;)
・スイッチ機構は メンブレンタイプになります。とりあえずメカニカルは色々あって却下しました。
・メンブレンタイプでの製品化なので、FMV-KB232をターゲット目標にしています。
・FMV-KB232準拠を目指していますが、コストの関係もあり完全に同じではありません;;;
・キー配列は 109親指シフトになります(標準109の親指シフトのかな配列になります、オアシス参照)
・キー刻印はデフォルトで 親指シフトのかな配列なので親指初心者にも配慮したものになります。
・実用携帯型キーボードとしてのコンセプトの為、USB接続タイプになります。
(USB親指シフトキーボードとして読み込む為、会社などで設定レスで使えるようにしています)
・セカンドキーボードとして使える為の配慮がしてあります。
・スペースキー下での独立親指キーは今回は見送りました(KB232エミュ目標の為です)
プロトタイプまでは出来ているのですが、
量産化にあたって海外の生産工場になる為(国内での生産は無理でした)、
量産納入された製品での製品品質(中国生産なので、もう気が気じゃないです orz)と、
量産してのスケールメリットでの製造コストが変動的です、まぁ零細ピコ手ですし…
(沢山販売出来れば製造コストも下がりますし、修正リビジョン2、特別版も続投可能です)、
ですので、初回生産数とリリース数はまだ試算が安定しないので、
初回販売リリース数は限定的・またはやや高い価格になるかもしれません
(ですので初回購入者さんには不利が出ないように特典を考えてます)。
中国での生産だからタクタイルと回路が量産型で安定しているのか不安です;;; ジャパニストを持ってなくても、
ハードウェアの方が検知対応して ハード的なネイティブ親指シフト入力が出来るものを目指しています、
が、
日本語プロセッサーとしてのシェアウェアのジャパニストは推奨されるので、
あくまでジャパニスト持ってなくてもハードウェア的に機能実装ですが、
実質的に日本語変換プロセッサの準備はユーザーさんごとに用意しないといけないと思いますので
(こちらのOSやソフトウェア的な問題は今回は介入しない方針にしています、煩雑ですので)、
ですから 親指シフト入力エミュレーターの準備かジャパニストの用意はユーザーさん側の用意になります。
あらかじめ親指シフト用の日本語変換プロセッサ(ジャパニスト)のご用意か、
USBメモリなどでご自分の環境の日本語変換設定や専用辞書などの持ち運びが推奨します。
これらはハード側の免責事項になりますので、ユーザーさん側で対応してください。
(出来る限り、公式的なDLやサイトリンクなどで簡単対応が出来るようには考えています)
ジャパニストなし・エミュで動く云々はこういう説明になります。
製品化するに当たって、
・キーボードドライバーの諸問題(登録費用やドライバー認識での問題などetc)
・ジャパニストの対応是非(正式対応をするか切るか…のコスト的・著作権問題など)
これらを考慮した結果、
KB322のクリーンルーム設計(キーマップの解析互換)での解決になりました、
これならジャパニストの導入・非導入はユーザーさん側の自由選択になると思います。
ジャパニストを買わなくても動くように努力しますが、
実用的にはジャパニストの導入の方が実務があがるようになると思います。 量産したやつが致命的な不具合があると死にます('A`)
なので最初の発注数と販売数は少なめになるかと思います;
(数を生産すれば生産コストが下がるのでコストダウンになり、ジレンマになって悩んでるのですが;;;)
納入品のとりあえずに置き場とか、
Amazonへの納入とかetc まだまだ問題が残っているので、
不安で仕方がないので書き込みします。
嗚呼 ロット数が多いと輸入コストや関税とか面倒臭いのが山積みです orz >>225
チャイナはまじで信用ならんから気をつけてね。
俺は服飾関係だけど、見本と初期のロットだけはまともなものを送ってきたが、いざ量産に踏み切ったらとたんに無茶苦茶なものを納品してきおった。
なんと見本と初期のロット分は現地で勝手に別工場に外注かけて見栄えがいいものを作ってたんだ。
現地駐在できない程度の中小はカモだから騙されんようにね。 [やってみて判った事]
・独自開発のキーボードドライバは販売者も利用者もハードルが高くなります。
Windows 7 64bit 以降ではドライバの署名認証が必須であり、
法人登録した企業からの署名認証手続きになりますす。
(個人でも出来ますが16万以上掛かるので、個人で署名認証してるひとは稀でしょう)
署名認証されていないドライバも読み込み可能ですが、毎回署名確認作業が必要になります、
実用的にドライバを使いたい場合はデジタル署名認証手続きをする事になります。
ピコ手は手を出すべきものではありませんでした orz
↑故に凝ったキーボードはドライバの観点からするとコスト的な難点になります。
・利用者数を集めないと求心力がなくなり、場が崩壊します。ニッチはもろ刃の剣です。
マニアックな独自配列はニーズが高くても需要と供給が安定せず、双方が共倒れになります、
商業的にやるならば、ある程度の顧客確保が存続への第一歩になりそうです。
・意外と高い費用・意外と安い費用と、試算しないと判らない要素が多かったです、
モノ作りを考えるひとにはいい経験になると思います。
知恵を絞ればコスト削減も可能でした。
後は市場に出して、総合的な評価を貰いたいですね。地獄モードは嫌ですが…。orz >>228
ぶっちゃけメンブレンのキーボードを常用する気にはならんけど、支援のために購入するから頑張って
でも本当に中国には気を付けてね
あいつら後からどんどん条件変えてくるからね
絶対に騙すかパクること考えてるから
現地に乗り込むと案外いい人達なんだけど、顔の見えない相手は本当にナチュラルに罪悪感なく騙していいと思ってるぞ クラウドファンディングでやらないの?
あれなら資金も調達できるしこっちも支援しやすいし。 >>228
頑張ってほしい。
ライフラボのキーボードが発売された時は、信じられずに皮肉めいたことを書き込んでしまったことがあったが今は反省している。
何も知らない外野が何かと小うるさいことを言ってくるかもしれないが、無視してベストなものを世に送り出してほしい。支援という意味も含めて、必ず1枚は購入します。 マジならのイメージ画像が欲しい。
今はもうスペースバーが長いキーボードばかりで危機感を感じているので、N割れをストック用に5個くらい買おうと思っているところだ >>234
契約があるから、不利益な行動だって訴えられたら非常にマズイ、
などで晒せる情報は限られてる。スマン 応援してるが、ユーザーが少ないので、借金までしてやらない方がいいぞ。
最初に少ししか仕入れないと言っても、数百ではすまないだろうし。 >支援という意味も含めて、必ず1枚は購入します。
2chによくある
「出たら必ず買います!」
「予備も含めて2枚は買います!」
みたいな>233のような発言は全く完全に信用出来ないので2chでの反応が好評?
だからイケル!みたいな勘違いだけはしないようにね そのため、クラウドファンディングにした方が絶対良い >>239
全く完全に同意
本気でこのプロジェクトを成功させるつもりならクラウドファンディング以外の
選択肢は無いだろうね
クラウドファンディングも完璧というわけじゃないが、少なくとも「買う気は
無いけど好き勝手言える2chやSNS」なんかの反応よりまだ「本当に金出してでも
欲しい」奴がどの位いるのかの目安になる これまでの情報まとめてクラウドファンディングに載っけるだけでも出す人は出すのでは
目安つけば撤退もしやすいし オレも「出たら必ず買います!」だけど(笑)。 801、232持っててライフラボのやつも買った
ライフみたいに軽微な不良?を、こちらの意志も確かめず一斉新品送付みたいな
完璧サービスしなくてもいいんじゃない? 申し出た人だけにすれば。オレは妥協範囲内だったのに
工場に全額負担させているならいいけどさ、やっぱ儲けてほしいからなぁ…。あとが続かないじゃん >>242
俺もそれは思った
別にいいやと思ってたら新品が送られてきたな
そんで交換品の方が不良だったもんで初期品の方使ってるわw クラウドファンディングって言ってるけど、
アメリカでの キーボードの提案募集と販売は成功してるけど、
日本での場合だと、クラウドファンディングでのキーボードの販売は向かないんじゃねーの?
・ターゲットデバイス(キーボードと付属品)の価格設定が安定しない。(後述する)
・国内キーボードでのクラウドの実例がない。
・プロジェクトの主導権の線引きの問題。
ぶっちゃけキーボードの中身の生産コスト自体は作れば作るほど生産コストは下がる、
必要最低限の基板と素子以外は、
金型成型なので金型さえクリアーすれば生産ロット数に応じて価格破壊は可能。
逆に言うと初期の金型確保とキー配列のデザインが勝敗を決すると言える。
金型の確保とかはクラウド向けだが、
キー配列などの試案その他は独裁的解決の方が向くと思う、習合じゃ無理。
親指シフトキーボードの場合はニッチすぎるからクラウドの集合数も少なくなると思う。向かない。
俺は上のひととは違うけど、応援したいね。
クラウドファンディングでええやんって言う人もいるが、
全て自分でやってしまいたいと言うのも判るような気がする。男なら一度はやってみたいものだしね。 キーボードの場合、売り切りって訳にはいかないから、
仮にウラウド募集かけて、3000円x1000人で300万のプロジェクトを完遂させたとして
(1000人集まるとは思えないが、金型発注するなら1000単位だろうしね。)
プロジェクト001が成功したとしても、自分なら、
プロジェクト002とプロジェクトZも出したいと思うのが自然の流れだと思う。
マザーボードとかではリビジョン02とかの改訂版を出すのがよくあるし、
富士通のキーボードでもリベルタッチは初期不良があって初期型は改良された。
親指シフトキーボードとして完成版の販売を目指す者は修正版のリリースは目指すものだし、
(はっきり言って修正版の事を考えてないやつは、親指シフトキーボードの販売などするべきではない)、
修正版の事まで考えているやつは最終版まで考えていると思う。
言うなれば無段階シフトみたいなもので、
クラウドファウンディングで他人の手に任すぐらいなら俺なら自分で手掛けるね。
ぶっちゃけ200万〜300万ぐらいでオリジナルキーボードは発注できるから(品質は判らん)、
男なら自分でやるべきだろう。(女のひとスマン)
2000万〜5000万ぐらいかかるならクラウドファンディングかもしれんが、
自分の手から離れる案件というのは寂しさが募るだけだと思う。(恋人を奪われた気分だろう) とりあえず、クラウドでやってみたいってひとはやってみてよ。俺も1枚乗るからさ。
スティーブ・ジョブスとかの伝記読んだ自分としては、
自分なら自分でやってみたいね。 いい加減スレチがうざいのでこっちでやってくれませんか?
親指シフト特注委員
ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1464097167/ 親指シフトキーボードの話題だからスレチじゃないと思いますが。
そっちは荒らし用の隔離スレでしょ 不幸の可能性を勝手に心配しただけで
自分1人でリスク負える、負いたい人なら、暖かく見守ってます。
>>247
親指より小せえ男だな とりあえずアドレスを貼るのみで、当スレからは立ち去りますが、
もし興味ある方は読まれて下さい。
(万人にプラスになる知識)
《神・転生の存在の科学的証明》
http://message21.web.fc2.com/index.htm
[ >>250
これ、コピペみたい。ちょっとビックリしちまったよ せめて実働する試作品がないと
もう古炉奈って無いんだぞ みなさんは
かえうち に対してはどんな評価をしますか?
https://kaeuchi.jp/ >>252
文学bloomer、いやフリマだな。つぎあたりに盗難破損対策をして出してみたらいいとは思うが。 >>255
ぜひ成功してほしいね
他の人も銅樹の製品をやっているみたいだけどそれもね。 >>255
キーボードをプログラムできるUSBアダプターか
これは売れる 昨日から比べてもだいぶ応援数が増えましたね
かなりの額があつまるんじゃないかしら ビジネス的には親指シフト人口が増えないと需要もいまいちのような気がする。
もち応援しているが。 >>265
そういう意味でも、キーボード、USBアダプター、エミュレーターなど
いろいろと出てきて、盛り上げてくれているのはうれしい。
最近出たlinux用のかな漢字変換ソフトのOyainputを使ってみたが、最高だった。 >>255
キーロガー仕込まれてそう。
原理的に仕込みやすいし気付かれにくい。 本体(PCやスマホ)側からはUSB機器にしか見えないはずだから、キーロガー仕込めたと
してもその情報をどこかに送るのは難しいでしょ。 >>268
未だにそんな風に思ってるの?
大丈夫? キーロガーについては、作成元がわかっているわけだから、あまり気にしなくていいと思う。
それよりも、各種フリーソフトの方を気にした方がいいと思う。 >>271
→ プロトタイプ(自分で改造して作った)なんとか完成させた
→ プロトタイプ(日本の製品化会社の試作サンプル提示品)まぁ納得行くレベル
→中国の工場量産納品での先行試作品 → タクタイルもっと調整したい
→封印型なので後からの調整変更難しいのでもうちょっと練りたい
→もうちょっと納得いくレベルまで交渉中
→それすんだら生産ロット数の決定
(悩むところです、大きくすれば生産コストが下がりますが、リリースが多くなれば暴落するので;;;)
夏のボーナス戦線への投下は難しそうです どなたか教えてください。
以下のように
親指シフト 日本語キーボード の印字部分だけが
売りに出されることがありますが
キーボードを分解したこともない、私のようなシロウトが
自分で非親指PCに取り付けて使用可能なものを
作れますか?
専門知識が要らないなら試してみたいのですが。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k257383907 >>276
やはり無理ですか。残念ですが、素直にアトバイスに従います。
どなたか有料でかまいませんので作ってほしいです・・・ ちょっーおと言ってる意味がわからないんだけど、有料で良いならって
だったら今のうちにKB613でもThumbTouchでもライフラボのあれでもなんでも
良いから買っとけばええんちゃうの? 金がいくらでもあるのなら
素直にサクセスで買ったほうがいいと思う 親指シフト用のキーボード(thumb touchとか)ってwindows10で問題なく使えるの?
やまぶきなんかはUWPで使えなくてdvorakj使ってるけど、問題なく使える?
使えるなら買ってみたい。 >>279
私は13インチの親指シフトノートがほしいのです。 >>282
なるほど
キーボードの交換自体は難しくなく、分解の解説しているサイトが結構出てきます
ただ、多少の不具合報告もあるので(一部のキーが効かない)
それに対処できるかどうかかなと >>283
いまぐぐってみて、やったという報告や完成後の写真は発見できた。
ただどうやったかという過程の報告は見つからなかった。 >>275
いまならJapanistを買えばもれなくシールが付いてくるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています