親指シフト系キーボード(NICOLA)16 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
親指シフト(NICOLA)関連全般に関してマターリ語るスレです。
専用キーボード・親指シフト化しやすいキーボードの発掘&改造ネタ他
OASYSワープロから親指一筋な人、とりあえずエミュで始めてみたい人、
日本語入力を英字でするのはおかしいと思っている人もどうぞ。
■参考
NICOLA 日本語入力コンソーシアム
http://nicola.sunicom.co.jp/
※情報がやや古い >>24
ワープロ機ユーザーでOASYS V10を使うならFKB613を買っておいた方がいいよ
もうすぐなくなりそうだから >>25
まぁFKB613は高いし大きいから仕事で使うわけでなければライフラボのキーボードでもオッケーな。 >>22
OASYSキーボードドライバーをUSBのJISキーボードに対応させることはぜひともやってほしいな
これやってくれたらJapanist更新せずに撤退してもいいよ 俺が許す >>30
スペースバーの近くに新たにキーを設置するということ?
どのような接続? 親指シフトができるまともなノートPC出てこないものかね〜
ZenBook 3を触ってみたが、変換キーが小さいしキー表面がツルツルしすぎ。
他のやつよりはいいが。 >>32
ユーザーが少ないから親指シフトユーザーのことなんか考えてくれないんだよな
ZenBook 3はツルツルしすぎか。これって実際どうなんだろう? >>34
親指シフトができるまともなノートPCを自分で販売するということか?
親指シフトができるまともなノートPCを自分で改造するということか?
自分で改造したことはあるけどむずかしいです。方法を教えろください。 >>32
今日ZenBook 3を触ってきた。
配列はまあまあだが(欲を言えば変換キーがもう少し大きいといいが)たしかにツルツルしていて指が滑る。
これが支障あるのかないのか所有して慣れてみないとわからん。
ASUSには別のノートパソコンを期待している >>36
PCは一世代前のものでいいけど、親指シフトをまともにできるPCを使いたい 親指シフトと左手デバイスとタッチパネルを融合したまったく新しい・・・・やっぱいいです(´・ω・`) >>39
それ良さそう。そんなこといわず教えてくださいよ。 考えることは簡単にできるけど、利益が出る程度のコストで作って、多くの人に販売できるようなものはむずかしい。
しかし、そこで動いてこそ日本の製造業は活性化する。
今の日本のメーカーはなさけない。新しい製品なんかあまり出せない。
それに、防衛事業も行っている東芝はアメリカの会社にだまされて(裏があるのかもしれないが)会社全体が傾いてしまった。 親指シフトを採用している自体で母数がメチャ少ないし あッ言っちゃった。。。 親指シフトのコンソーシアムに参加しているAppleがOS入力ソースにニコラを追加しない理由の一つは
日本国民以外の日本語学習者がまじめな研究者にTatamizeやNerd(アニオタ)を加えても300万人以下(外務省・文科省調べ)という
悲しい現実があるわけで。ちなみに中国語は世界人口の5人に1人がネイティブ(バイリンガルを含む)または研究者で
スペイン語(南米を含む)の3人に1人の次に多い。 >>43
めちゃ関係が希薄な理由付け...
「ニコラを追加しない理由」になっていないな テレビで見かけた親指シフト マキタのターボ
ttp://i.imgur.com/PGJOPk5.jpg
ttp://www.youtube.com/watch?v=y3E8ep08wmo >>45
作家 高橋源一郎さんが親指シフトユーザーなんだね。
やはり作家では親指シフトユーザー多いね
何割くらいなのだろう? エディタの縦書きで仕事をするライターのひとのほうが多い。エディタはWZエディタとか秀丸とか。
一太郎とくらべて扱いやすくて、軽い。 セレナの購入をお勧めします!
ttps://www.youtube.com/watch?v=uAw8wUuVpJo >>48
そうなんだ。縦書きだと半角英字を混在させるときに半角英字は向きが変わったりするけど、縦書きの人は半角英字はほとんど使わないものなの? 秀丸で縦書きで書いてみた。
書くほどに下に加わるから自然の法則に合っているような気がする(重力の関係で)。
しかし、半角英字については扱いがむずかしいね。 結局、納品を縦書きでやる人は縦書きの方がいいだろうし、
納品を横書きでやる人は横書きの方がいいのでしょう。
縦書きの人は、半角英字については基本使わないんでしょう。 >>53
一応買ったけどそれより小さい富士通の日本語キーボードのPCで親指シフトできるので・・・ ちなみにF-07Cは.の横に: Lの横に:を配置できるキーがきちんと確保されていて ごめん 売ってもいないものをどうやって買う
買ったのはGPD WINだ 結局、ポータブックやDM200以上のモバイルものは出てこなそうかな?
これらの変換キーが大きくなる場合を除いて。 >>58
ポータブックやDM200の変換キーが小さいのはオレからしたら致命的。
ポータブックやDM200とコンセプトが似た親指シフト対応製品をどこか出さないかな〜 島根富士通の記事
親指シフトの機種の写真がいくつかある。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1045835.html
つぶされたら大変だからがんばって広報してるのかな ノートPCもいいけどWindows・Macの双方で使える教育市場向け親指シフトキーボードを出して欲しい。切実に。
福岡・神奈川・群馬と千葉の経済戦略特区(英語)の公立小中学校、筑波大学付属小中学校に使わせて
かつて開発者が断念した多国語入力配列としてのブラッシュアップと実績を示してみては。 >>64
親指シフトキーボードが出て恩恵があるのは親指シフトユーザーだけ
親指シフトを使わないならほしいとは思わない >>64
外国語に対する親指シフトの適用も、結局需要はなかったということだと思う
親指のところが特殊なキーボードを使うくらいなら普通のキーボードで文字キー同時押しなどの方がいいだろう 偉い人を納得させたかったら少なくとも親指シフトの有効性を示す研究発表の
一回ぐらいはしないといかんな。
親指シフトが有意義だって客観的な証拠がなきゃそりゃ信者でもなきゃ
採用しようなんて思わんよ >>65-67
言葉足らずですまなかった、67氏の指摘のように英語小学校必修化・教科書の電子化・ノートのタブレット化が進む時代に則して
いま一度親指シフト・ローマ字入力・かな入力を公平な土俵に立って検証すべきじゃないかと言いたかったんだ。
国語を社会科の時間に統合することで英語の授業にまわすって方針なら社会学習のレポート作成に
それぞれの日本語入力形式が得意不得意とするところ(外来語・カナ英数字混合・ローマ字入力が有利になってしまうけど
英作文入力に与える影響)を洗い出すことも研究に必要でしょう。 研究の方向性:
1. 親指シフト利用者とそれ以外の人の比較実験
2. 国内の過去の類似研究の調査
3. 海外の類似研究の調査
暇と研究者としての素養が必要だけど個人でもできないことはないよ。海外にも
親指シフトの有意義性を示せれば結構な業績だ。俺はやらんけど。
とりあえず暇がある人は類似研究を調べてみるといいかもね 文字入力が多いユーザーには、ローマ字入力よりも「かな入力」の方が優れているという場合が多いことは認める。
しかし、客観的に見て、かな入力として、親指シフト(NICOLA)が優れていると一概にいえるとは思わない。
(なお、おれは親指シフト(NICOLA)ユーザー) おれは使っていないが、親指シフトで日本語を快適に入力しよう 14
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pc/1455624314/
で挙げられている、よだか配列やこまどり配列だと、普通のキーボードで、ほとんどホームポジションだけで打つことができるし、こまどり配列だとIMEのローマ字定義ファイルの変更だけで済む。
子供に教えるのに何も特別なキーボードが必要な親指シフトを教えるのが最適解であるとは限らないと思う。 ホームポジションだけで打てれば速く打てるとは思うが
長時間疲れずに打ち続けられるのだろうか?
例えば「スピードワープロ」は速く打てるが
原稿を書くには向かない。 MiSTELが月末にISO配列の左右分離キーボードを発売
内蔵キーリマップ機能でJIS配列に並べ替えたらOrzレイアウトに頼らない、日本語入力コンソーシアム設立以来初の
J型ニコラ配列に対応し得るキーボードは台湾から上陸することになるかも
https://pbs.twimg.com/media/C14WWW1XEAAA-L_.jpg(分離状態)
https://pbs.twimg.com/media/C3N_V4FUEAAMRfW.jpg(ISO EUユーロ圏互換配列) >>72
おれも使っているわけではないからどちらが疲れないかはわからない。
指を動かさないという長所もあるが、NICOLAの方が疲れないかもしれない。
しかし、なにしろキーボードを選ばないし、覚えやすい。 >>71
へー、その配列知らなかった。ずっと蜂蜜小梅でなじんできたけど試してみようかな。 >>74
これって、完璧ですね。
もっと欲を言えば日本語の刻印ですね。
ライフラボさんがやってくれないかな >>74
左右のスペースは同じ信号出します、っていうクソ仕様じゃなくて? >>79
MISTEL Baroccoシリーズは全キープログラマブル仕様(US配列モデルは1レイヤーANSI固定、ほか3レイヤーをフルカスタマイズ可)
片側のスペースキーにめったに使わない修飾キー・記号キーを割り当てればまったく別の機能キーとしてハード対応する。
http://www.archisite.co.jp/wp-content/uploads/2016/09/Barocco-Manual.pdf(日本語マニュアル)
あとはやまぶきR・Lacailleで左右シフトなり変換・無変換キー機能を設定するだけ
TwitterやブログでもBaroccoを親指シフトA型キーボードとして設定・活用に成功した報告があがってる
需要が見込めるなら親指シフト配列レーザー・昇華印刷キーキャップ交換セットを企画して欲しい。
台湾MiSTEL・国内販売代理店ダイアテック・ライフラボのコラボに期待する。 ×ダイアテック ○アーキサイト
ttp://www.archisite.co.jp/products/mistel/barocco-en/ >>79
設定できたりファームを変えたりできるのでは? バロッコCherryMX茶軸モデル分解レポート 音が気になる人はシークタイム 6:28-6:50
フレーム材質に若干難があるものの1.5mm鉄板をはめることで対たわみ剛性を高めているそうな
https://www.youtube.com/watch?v=_GiGiyupS5o
指が長くてうらやましい マザーが逝ってしまったXP機にかわって新たに組みなおしたWindows10機で
ようやく親指入力できるようになった。外国語キーボードを使う時に終了する
必要があるDvorakJからやまぶきRに移行したりしたけど、エミュレーター
作家の皆様には ただただ感謝の言葉しかない m(_ _)m >>84
「外国語キーボードを使う時に終了する必要があるDvorakJからやまぶきRに移行」
ってどういうこと? >>85
「設定」の「地域と言語」から「言語を追加」すると英語以外の言語でもタッチタイプが
可能になるけどDvorakJを起動した状態では言語の切り替えができなかった
使い始めたばかりなので何か手順を間違えているのかもしれないが >>86
おれもDvorakJ使っているが、Win+Spaceで言語の切り換えできるよ
君の設定又は定義ファイルでWin又はSpaceを他のものに割り当てているような気がする >>87
サーセン
>>88
「言語の切り替えができる」というのは「切り替えた言語で正常に打てる」
という意味だよね。私はできなかったんだが…
DvorakJを使うのは初めてなので、こった設定は何もしていないし >>89
そりゃ、君が使う言語が特殊なら使えないかもね。 androidで親指シフト入力したかったんだけどSKB-BT23で無事いけたー
他のbluethoothキーボードは同時打鍵をまともに拾えなくて絶望しかけてたけど諦めなくて良かったー
ヨドバシカメラに感謝!!! >>92
ありがとー!
シフトキーは普段使ってるキーボードとほぼ同じなんで違和感ないよ
左シフトは無変換、右シフトは空白で全然いける
左右とも、人差し指のほぼ直下に来るしね
それよりもキーピッチが普通のキーボードと一緒の19mmなんでキーは浅いのに改行が遠いのがキツイかなあ
でも3000円でモバイル親指シフト環境ができたので満足! 自分なら左シフトはスペース 右シフトは変換で使うな
でもこの長いスペースキーはなんとかならないのかなぁどこのキーボードも・・・ 私が親指シフトらしきものを覚えた NEC PC-9821Lt2/7A のキーボード。
ソフトはもちろん「親指ぴゅん」。
https://84.photoup-pro.com/up/1274923811/20170227-dr58xio296s/ozdey1x3b06iw.jpg
>>92 の画像とほとんど同じようなものに見えるので、私は >>93 の
>左シフトは無変換、右シフトは空白で全然いける
に一票。 親指ひゅん懐かしい!
ホントお世話になった記憶
親指シフトでも使えそうなキーボードかどうかは
FとJの下に変換・無変換・スペースがきてるかどうかだよね
許容範囲は広めだと思うけど
それでも英語キーボードだとシフトに割当できないキー(windowsのメニューボタン)がきてて無理ってのも多かったり 弁護士の秘書みたいな仕事をしていて文字入力の量がけっこうあり、指や頭が疲れるおかげか、仕事がはかどりません。
改善するかどうかわからないのですが、親指シフトをやってみようと思っています。 >>98
今キーボードは何使ってるの?
日本語入力が多いなら親指シフトはほんとおすすめだよ 英単語の入力も結構あるからドボラック+親指シフトって出ないかな? >>99
キーボードは富士通のパソコンに付属の普通のキーボードです
キーにかなが書いてある富士通のキーボードかここでも話題のライフラボのキーボードを買おうと思っています 最近親指シフトを始めて、キーボードを使いやすいものに買い替えようと思っているのだけど、
今ならどれがいい? 予算は1万円くらい。Mac使っています。 >>102
macOS10.11までの環境ならKarabinerと>103が提案している分離型(Mistel Barocco)
macOS10.12マシンならLacailleと分離型
BaroccoはCherryメカニカルスイッチを採用しているから最寄りのPCショップで茶軸(クリック感あり)か赤軸(クリック感なし)の叩きごこちを確認して気に入ったほうを選べばいい
青軸はガチャガチャけたたましく賃貸住宅・一軒家どちらの環境でも嫌われる
黒軸はずっしり重くて親指シフト独特の同時打鍵に不向き
ctrl・optionキーの位置交換はシステム機能拡張→キーボード→修飾キー...で可能
Baroccoを選択する場合はどちらかのスペースキーに修飾キーか右シフトキーを割り当ててから親指シフトエミュレーターに右シフトキーとして認識させる必要がある
国内代理店公式ページから日本語設定マニュアルPDFを落とせるので詳しくはググってください。 >>103
>>104
詳しくありがとう。分離型はトリッキーだけど、これくらいじゃないと快適なものはなかなかないのかな。
Amazonではちょっと予算オーバーですが、これが親指シフトの最善なら思い切って買うのもいいかも。 Surface Ergonomic Keyboard
ergodox
ここらどうなんだろう >>106
Surface Ergonomic KeyboardってUS版のこと?
ergodoxはiT系の人やガジェットマニアの人が使い始めた時期な気がするな
この手の記事をよく見るようになった気がする
ttp://weboo-returns.com/blog/ergodox-oyayubi-shift/ 今日の豊洲問題報道で石原慎太郎が口にした「ワードプロセッサ」は親指シフトモデルのOASYSだとか。
さすがに近年は修理を重ねているそうだが昭和のワープロ専用機&キーボード丈夫すぎだろ >>110
なるほど。ありがとう。
脳梗塞をやったのだから記憶が飛ぶのは驚くことではないが、作家であるということを抜きにすると、ワードプロセッサーを使っているという方が驚きだな。
それにしても築地に比べれば百倍クリーンなのに病人を召喚するとは人権侵害だな。日本のマスコミの偏向捏造はひどいな。 豊洲問題は、上司だった石原に恩義があるにもかかわらず天敵の都議会のドン内田を倒してくれた小池に何も言えない親指シフターの猪瀬による、高齢病人であり親指シフターの石原に対するいじめという理解でオッケー? >>111
まあワードだって一太郎だって「ワードプロセッサ」に違いはないが。 >>112 豊洲問題と親指シフトは関係ないだろ!! >>113
>>108によると親指シフトのOASYSってことなんでしょ?ちなみにソースはあるの?伝聞?
石原氏くらいの年齢や実績だと手書きなのかなと思ってた。 >>112
板違いだが、小池の石原たたきはひどいな
石原はこれから劇的にカムバックして親指シフトのJIS化とかやってくれないかな >>115
Voice 平成27年6月号の曾野綾子連載のなかに石原慎太郎対談の話題として
「中古のワープロ専用機を買い替えながら使い続けている」話が出てくる
小説家時代は左利き用に調整したモンブラン万年筆、都知事時代は筆ペンもよく使っていたが
黒岩重吾・田中小実昌・川上宗薫・向田邦子に負けず劣らずの『達筆』
http://www.natsume-books.com/i_item/2010/02/22311.jpg
かなタイプライターの習得を経て親指シフトに移行
https://image.middle-edge.jp/medium/9b234b01-5dea-4aa3-9152-358af8f77843.jpg
「石原屋(解読担当者)」の手が入った生原稿を見れば周囲がワープロを勧めた気持ちもわかるだろ
https://archive.fo/UAB9z/509363f8ed890b27c4f49ae0765295054cb43f45.JPG >>117 さすが作家だな。親指シフトユーザーだったら石原のことをもっと好きになる。
ところで、「かなタイプライターの習得を経て親指シフトに移行 」とあるけど
これの記事はどこかにある?
曾野綾子が親指シフターであることは知っているのだが。
JISタイプライターからだとJISかなに移行する割合が高いような気がするもので。 >>116,118
実は「親指シフト生みの親」を自負してることをご存知?
石原慎太郎 「クラフトの重み」(朝日選書 247) 1984年
>私はもともと小説を創るのは好きだが字を書くのが嫌いな人間で、独自のタイプライターを開発したことが或る(中略)
>現在ある有名なメーカーから売り出され、大層な売れゆきといわれるひら仮名タイプの文字盤は実は私の創案である。
Voice 平成27年6月号
>石原さんの話題は、もっぱら電気メーカーが昔作っていた親指シフト仮名文字転換の「ワープロ」の話だけで(後略)
あとはご本人に確認するしかあるめぇ >>119
おいおい、まじかよ!開発者かよ!!
五十音キーボードかもしれないけど。
かなタイプライターの数少ないユーザーが改良したいと思う気持ちはよくわかる。 >>120
公式には富士通の社員だった池上さんが上の指示で開発・特許を取ってるから眉つばものだね
平成25年11月14日に新親指シフト入力キーボードの特許が特開2013-232168号取得されている話は既出?
>【特許請求の範囲】
>【請求項1】
> スペースキーを分割したことを特徴とするパソコンキーボード。
>【請求項2】
> 前記キーボードは左側スペースキーを左親指キー、右側スペースキーを右親指キーとして使用することを特徴とする
請求項1記載のパソコンキーボード。
HHKBの親指入力シフト化キットの開発が止まったり東プレ・リュード・Appleをはじめとする日本語入力コンソーシアム会員企業が
JIS配列ベースのキーボードを作れずにいる理由の一つはこれじゃないかとにらんでるんだけど。
(2380円のやつはスペースキーが分割されていないからセーフ) >>119
神田泰典氏自身の文章や、
彼に直接取材した親指シフト開発エピソードを読んだことがあるが
単なる一個人の創意工夫で編み出されたようなものではなく
多くのスタッフの情熱と試行錯誤の積み重ねの産物だったのだと
感慨を新たにした覚えがある。
もちろん、それらの物語に、慎太郎のしの字も出てきた覚えはない。 仮に石原氏が親指シフトを最初に考えたと話したことがあるとしても、あまり驚かないな。「そうですか」という感じ。
JISかなタイプライターを使っていれば誰だって改良したいと思うから。 >>121
この特許出願は変更された上、特許されている。
以前からあるものを考えるとかなり狭く解釈されるもの。
なお、料金未納によって既に失効してる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています