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親指シフト系キーボード(NICOLA)16 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001不明なデバイスさん
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2017/02/04(土) 04:37:51.84ID:EbDvionv
親指シフト(NICOLA)関連全般に関してﾏﾀｰﾘ語るスレです。

専用キーボード・親指シフト化しやすいキーボードの発掘＆改造ネタ他
OASYSワープロから親指一筋な人、とりあえずエミュで始めてみたい人、
日本語入力を英字でするのはおかしいと思っている人もどうぞ。

■参考
NICOLA　日本語入力コンソーシアム
http://nicola.sunicom.co.jp/
※情報がやや古い
0277不明なデバイスさん
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2017/06/12(月) 19:53:08.83ID:M3FzUCEK
>>276
やはり無理ですか。残念ですが、素直にアトバイスに従います。


どなたか有料でかまいませんので作ってほしいです・・・
0278不明なデバイスさん
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2017/06/12(月) 20:40:24.53ID:/4aVlyDM
ちょっーおと言ってる意味がわからないんだけど、有料で良いならって
だったら今のうちにKB613でもThumbTouchでもライフラボのあれでもなんでも
良いから買っとけばええんちゃうの？
0279不明なデバイスさん
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2017/06/12(月) 20:44:38.14ID:l0hZAsRJ
金がいくらでもあるのなら
素直にサクセスで買ったほうがいいと思う
0281不明なデバイスさん
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2017/06/12(月) 21:19:35.98ID:PPqJFF3N
親指シフト用のキーボード（thumb touchとか）ってwindows10で問題なく使えるの？
やまぶきなんかはUWPで使えなくてdvorakj使ってるけど、問題なく使える？

使えるなら買ってみたい。
0282不明なデバイスさん
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2017/06/12(月) 22:08:11.13ID:M3FzUCEK
>>279
私は13インチの親指シフトノートがほしいのです。
0283不明なデバイスさん
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2017/06/12(月) 23:52:59.61ID:l0hZAsRJ
>>282
なるほど
キーボードの交換自体は難しくなく、分解の解説しているサイトが結構出てきます
ただ、多少の不具合報告もあるので（一部のキーが効かない）
それに対処できるかどうかかなと
0284不明なデバイスさん
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2017/06/13(火) 08:07:51.35ID:SWj8k05H
>>283
いまぐぐってみて、やったという報告や完成後の写真は発見できた。
ただどうやったかという過程の報告は見つからなかった。
0287不明なデバイスさん
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2017/06/13(火) 19:33:54.54ID:SWj8k05H
>>286
accessでは今は13インチ親指シフトモデルは無いようですよ。
電話でも確認しましたが、予定もないようです。
0288不明なデバイスさん
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2017/06/13(火) 22:35:47.25ID:IMk3vOx0
pcデポ（笑）いけよ
+1万するぞw
0290不明なデバイスさん
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2017/06/14(水) 21:35:35.38ID:ZAo5yYV6
>>289
可能ではある、ということのようですね。
ただ↓の部分がきになります。
>ここのコメントを全部読むとドライバを入れないといけないみたいだ

あと現実的に、JIS用とは明らかに親指部分のキートップが違うけど
単純に交換だけですむのかな??
0291不明なデバイスさん
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2017/06/15(木) 09:27:54.36ID:3ft1kytW
>>290
すまないからやらないほうがいいよ。
特定のキーが使えなったという報告もある。
アクセスさんから買った方がいい。サポート受けれるし。
0292不明なデバイスさん
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2017/06/15(木) 16:44:01.12ID:q8xrsqTf
>>291
ありがとう。
ただアクセスさんは13インチノートの予定がないみたいですね。
0294不明なデバイスさん
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2017/06/15(木) 23:40:04.76ID:Z/WhgshX
ここに出てるような助言で交換できないのなら
やめた方がいいと思うな
あくまで改造品であって、動作保障が取れてる訳でもないし
0295不明なデバイスさん
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2017/06/15(木) 23:57:11.76ID:q8xrsqTf
>>293
シールやったことがあります。一つずつずれないように・・・。
やっているうちに剥がれてきて、なんだかこんなことをしている
自分が哀れに思えて止めました。

とにかく自分でのキー交換は止めときます。
アドバイスありがとう。
0297不明なデバイスさん
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2017/06/16(金) 09:13:06.43ID:KZaXn4zE
2013。

FMR/FM TOWNS/OASYS用キーボード USB変換アダプタ | 雑記
http://ixsvr.dyndns.org/fmt2usb

X68000系だけじゃなかった同人ハード
FM-R/FM TOWNS用キーボードが今でも一番好きだな

Ｍ式キーボード
http://www.ykanda.jp/input/m/m.htm
日本人のための身体に優しいキーボード「μTRONキーボード」 - μTRONキーボード ウェブサイト
http://www.personal-media.co.jp/utronkb/article.html

スマホ・タブレット全盛の今の時代だからこそ、逆に2in1用キーボードはその入力の快適性を極める方向にあるべきと思うのだが
0298不明なデバイスさん
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2017/06/16(金) 12:30:04.16ID:Yy/fsXq/
>>281
Japanist、やまぶきR、DvorakJなどで使える
しかし、ストアアプリなどで問題が発生しないようにするためにはDvorakJがおすすめ
0299不明なデバイスさん
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2017/06/17(土) 10:24:27.40ID:Qv2cnpt/
>>281
やまぶきRがUWPで使えないのはThumb Touchでも同じ。
DvorakJにするか、親指の友Mk-II（実質的にWin32bit版のみ）にするしかない。
0300不明なデバイスさん
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2017/06/17(土) 10:25:39.34ID:Qv2cnpt/
>>299
これから出そうな「かえうち」のようなアダプター付けるという手もある。
0301不明なデバイスさん
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2017/06/25(日) 20:18:14.88ID:jT1BBWoZ
最近のヤフオク
たまキーボード交換済みの親指シフトノートが出品されてるな
今も出てるけど、少し前にも見た気がする
0302不明なデバイスさん
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2017/06/26(月) 05:44:15.42ID:/NStJh0C
しかしiPadはキーボードがつくようになったけど入力方式はいじれないし、
surfaceはwindowsだからorzで何とかなるか、でもUWPはまた環境が限定されるし。
キーボードやアプリ含めた一体的な製品が主流になるに従って、特殊な入力方式は排除されていくね…。
0303不明なデバイスさん
垢版 |
2017/06/26(月) 14:09:16.53ID:zSn7/uRc
>>302
全体のユーザー数が増えないことにはなかなか厳しいね。
一方では「かえうち」みたいなものが出るとかなり利用しやすくなる。
0304不明なデバイスさん
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2017/06/30(金) 08:47:22.57ID:JmBLQ+gI
親指シフとキーボードをJISキーボードのLIFEBOOKに入れたが
うまくゆかないという報告があるみたい。
難しいのですかね。残念な報告です


そのキーボードはヤフオク出品のようです。
↓
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k260746144

JISキーボードを搭載したLIFEBOOK に
この親指シフトキーボードを取り付けてみましたが
一部のキー動作に不具合があり,うまくいきませんでした。

私がやった時には取り消しキーと矢印キーが
まったく反応しませんでした。

BIOSを立ち上げたときも反応がなかったので
ドライバのレベルで解決できる問題ではなさそうです。

パソコンに詳しい人に聞いてみたところ
「キーボードコントローラーが絡んでくるのでは」
という話でした。
0305不明なデバイスさん
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2017/06/30(金) 13:04:58.20ID:yAa+bJmE
facebookやここにキーボード交換の書き込みがあってから実際に試してみた人が結構いそうね
0306不明なデバイスさん
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2017/06/30(金) 15:37:44.77ID:Ajj+dQLG
>>304
やっぱりサポートが安心なアクセスさんから買うのがいいね。
0307不明なデバイスさん
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2017/07/01(土) 19:46:50.40ID:kkUDiLnz
>>304
キーアサインが違うんだから入れ替えたからって動く訳ねえだろｗｗｗアホか
0308不明なデバイスさん
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2017/07/01(土) 21:05:39.81ID:n30wL6n2
>>304
keymil あたりでスキャンコードを確認しては？
最悪、動かないならキーマトリクス解析して変換用のマイコン挟んでゲフンゲフン（言うことが適当）。
本体に内蔵する形式でUSBキーボード化したほうが応用製汎用性が高くて確実な気がする。
0310不明なデバイスさん
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2017/07/02(日) 01:26:26.59ID:tDeEMXlw
>>307
OASYSキーボードドライバを入れれば動く。Japanist 2003 のCDに入っているが、富士通サイトからもダウンロード可能。
ttp://www.fujitsu.com/jp/products/software/applications/applications/japanist/download/index2.html#kbdriver2k

自分は、S762/GのJISキーボードを交換してドライバを入れ、Win7(32bit)で問題なく使えている。左右の親指シフトキー、取り消しキーなど想定通りの動きになっている。

アクセスが発売したLIFEBOOK Sシリーズの親指シフト機は、「S762/G」「S762/F」「S762/E」「S761/D」の4機種。ヤフオクの出品者は、「S761/C」に交換したと書いており、それでダメだったかもしれない。
0311310
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2017/07/02(日) 01:40:46.32ID:tDeEMXlw
>>310
ここをご覧になっている方で（>>275氏とか）、13.3インチの親指シフトノートを所望する方がいると思うが、
（１）自分で分解してキーボード交換ができる
（２）ドライバを当てて試行錯誤できる
の２点に自信がないなら、アクセスの現行機種（15.6インチ）を購入するのが良いと思う。
「お高い」という声もあるが、サポート込みで考えれば妥当かそれ以上だろう。

自分は楽しんでやっているが、人にはあまり勧めない。
0313不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/03(月) 18:11:18.29ID:5otJz4nD
アクセスの現行機は、タッチパッドに指が当たって変な動作になりやすい。モバイルのSタイプの方がよかった。
0315不明なデバイスさん
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2017/07/05(水) 18:06:55.61ID:USUBIVjP
>>312
富士通さんのキーボードドライバで親指シフトを実現しているからストアアプリでも問題ない
このキーボードドライバを汎用にしてほしいと切に願っている。
0317不明なデバイスさん
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2017/07/09(日) 10:52:43.64ID:satZEowk
でも親指シフト厨は総じてリアルキチガイばかりだからなぁ
0318不明なデバイスさん
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2017/07/09(日) 16:40:50.50ID:j+2KUCdG
いや、そりゃ「厨」と言われるような人はみんなキチガイでしょうよ
0319不明なデバイスさん
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2017/07/09(日) 22:41:38.08ID:Rv2q5JQ0
このスレの親指シフト使い全員＝厨房

厨房＝基地外

ゆえに

このスレの親指シフト使い全員＝基地外

以上証明終わり
0321不明なデバイスさん
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2017/07/09(日) 23:42:52.13ID:gvHzA6ZX
いやまあこれほど論理的に証明されると反論の余地もないわけで
まいりました
0322不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/10(月) 01:45:35.70ID:QUdmC9iS
ベル打ち、Ｒかな、フリック、Godan、さらに親指シフトも使える人からすれば、
なにいってんのとしか言えないな。もちろん河童本舗の中の人みたいなのは苦手だし
人によっては印象が悪いけど、ああいうのは一部。ほとんどの人にとっては手足みたいなものだな。

ツラレテミルク。
0324不明なデバイスさん
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2017/07/19(水) 04:14:51.72ID:dpiEtb5n
塩先生などに影響されてキーボードはHHKBみたいなのでいいかなと思っていたんだけど
富士通のキーボードやライフラボのキーボードみたいに親指シフトのかなが書いてあると精神が安定するということがわかった。
いままで常に「何か違う感」があったのが解消された。
ちなみに２０年以上の親指シフター。
0325不明なデバイスさん
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2017/07/20(木) 00:57:22.39ID:BUgkc/cF
ASkeybaordやDboardをPS/2なりUSBなりに変換してWindowsで使う・・・
そういう手もあるのか
0327不明なデバイスさん
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2017/07/21(金) 09:47:23.06ID:/vPEuY+q
xd75reというキーボードが有るのだか、キーマップを変えて、親指シフトに出来そう。
0329不明なデバイスさん
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2017/07/25(火) 02:38:07.47ID:8BgqOeoJ
HHKの開発に当たって参考にしたキーボードが紹介されてたページを見た時、
なぜこんな糞みたいなキーボードが出来上がったのか、正直頭を捻ったな

辿り着いた結論が「脳味噌がウニ」だから仕方ないのかと。
0331不明なデバイスさん
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2017/08/05(土) 09:10:49.16ID:VSjGiAZi
日本語ワープロ検定で親指シフトで受験されてる方はいらっしゃいますか？
0332不明なデバイスさん
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2017/08/06(日) 21:16:24.04ID:oZmTc1W0
>>331
へぇ。まだあるんだ。
自分が受けようか迷ったのはかれこれ二十数年前。
0333不明なデバイスさん
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2017/08/06(日) 22:16:19.49ID:+hIRMEtN
>>332
仕事で一分間に１２０文字以上入力が求められるので。
普段は、ローマ字に入力してるけど、親指シフトの方が楽だし速いから。
昔は、かな入力でブラインドタッチしてたから、再挑戦しようかなと思ったけど、親指シフトを使ってると、かな入力とか馬鹿らしくて、やってられないね。
0334不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/21(月) 14:22:02.93ID:2mF7NdyQ
HHKは UNIX厨の為のキーボードで、コンピュータ操作特化、
日本語入力向けのキーボードではない。日本語入力や編集とかの操作には向いてないゴミ
0335不明なデバイスさん
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2017/08/23(水) 10:21:43.75ID:82cfLhyP
>>331
興味があったので主催者に聞いてみた
「掲載しています個人受
験対応校に直接お問い合わせくださいますようお願い申し上げます。」
とのことです。誰か聞いてみて。
0336不明なデバイスさん
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2017/08/23(水) 21:19:24.87ID:D+54dREx
>>335
世間的には、ローマ字入力での入力速度が標準だから親指シフトで早く入力できても相手にされないのが悲しいですね。
0337不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/24(木) 11:38:21.34ID:JL2bD7QX
キーボード作ってる人はどうなった？
続報ないってことは苦戦してるのか？
0340不明なデバイスさん
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2017/08/25(金) 01:39:44.13ID:Ue2/9rmk
>>335
東京での唯一の試験実施機関の「パーソルサンクス株式会社」に聞いてみた。
「ご質問の日検試験の際に「親指シフト」のご使用についてお答えさせていただきます。
残念ながら、当スクールのパソコンで親指シフトをご使用いただくことは難しく、
また、諸規則上、個人パソコンのお持ち込みはご遠慮いただいております。
ご希望に添えず申し訳ございません。」とのことです。
ワープロ検定といえば親指シフトと思っていたのに、こりゃ、ひでえな〜
0341不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/30(水) 20:42:14.09ID:pcoq/Ri9
宣伝に来ました。２ちゃんねるあんまり見ませんがよろしく。
http://oyaconv.jp/
0342不明なデバイスさん
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2017/09/02(土) 03:29:24.10ID:mz3Zhs0S
>>341
すばらしいものを作っていただいて大感謝です！！応援してます！！
これで親指シフトも安泰です！！
0343OyaConv
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2017/09/04(月) 06:33:23.81ID:7NAOiIJC
>>342
有難うございます。細く長くを目指します。
0344不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/04(月) 08:41:18.63ID:bDPMeVsr
>>341
採算度外視で、大変な苦労をされたと察します。
ご存じのように、富士通が親指シフトに対して情熱を失っていることもあり
今後も親指シフトが快適に使える状況とはいえないようです。
そんななか、たとえ今すぐ購入しなくても
「いざとなったら、これがある」と思うだけで、
気持が楽になっている親指シフトユーザーは沢山いると思います。
0347不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/08(金) 12:26:10.13ID:IDATOtGq
>>346
ほとんど同じ。後発になってしまった以上、かえうちとは異なる「抜きん出た何か」を打ち出さないと、
ただでさえサイズの大きいoyaconvは苦戦を強いられると思うよ。
0348OyaConv
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2017/09/08(金) 12:44:57.49ID:TR9uvZ4P
>>346
「かえうち」さんのことは良くわかりませんが
OyaConv はデバイス（PC、iPhone, iPad )の中にまったくソフトを入れません。
親指シフト配列へのコンバートは、OyaConv 内部で完結していますので、相性や環境含めたソフトがらみのトラブルとは無縁です。
>>347
誤解されているようですが、後発ではありませんので（笑）
http://oyaconv.jp/
をご覧下さいませ。
0349不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/08(金) 13:10:08.08ID:fae5fFgf
こういう動きはレアだからぜひ頑張って欲しいが、かえうちが9000円なのが辛いところだな
小規模小ロットでこんなニッチなもの作ってるとコストダウンも難しいだろうし
0350不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/08(金) 14:23:16.82ID:f8DM+7Cs
>>348
ど素人丸出しの質問でごめんなさい。
例えば611、USB変換ケーブルでマックに繋いでも親指出来ますか？
0351OyaConv
垢版 |
2017/09/08(金) 16:23:58.85ID:zUH3/D4T
>>349
「かえうち」さんもそうでしょうけど、残念ながらまったく儲かりませんね。（笑）
OyaConv のサイトを立ち上げたんですが、ブログとリンクしているせいか、Google検索に全然上がってこなく、注文も少なくて困ってます。
そんなわけでサイトのリンクが整理できる間、２ちゃんに書き込みしてるのですが。
0352OyaConv
垢版 |
2017/09/08(金) 16:28:01.59ID:zUH3/D4T
>>350
まだ試してませんがUSB変換ケーブルでローマ字日本語入力が出来れば、原理的には可能なはずです。
0353不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/08(金) 21:13:17.92ID:cJ1QuMaq
とにかくがんばってほしい。
0354不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/09(土) 00:52:49.85ID:acX2s4pM
OyaConvを応援したい気持ちはあるが、
かえうちのN氏を顔本で罵倒しているのを見て、一気に気持ちが萎えちゃっよ
N氏が大人の対応をしてくれたから、後味は悪く引きずることはなかったけど。

アイデアを盗まれた!って、いい大人が言うことじゃないぜ。

でも、コテハンでこんなところに書き込むなんて、イイ度胸してるじゃん。ガンバってください!
0355不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/09(土) 01:28:44.99ID:WxSWJf31
というか2chでの宣伝は原則禁止だろ
宣伝がしたけりゃ2ch以外の場でやれよ
0357不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/09(土) 11:29:58.62ID:sX2xRmTx
ところで、かえうちやOyaConvをノートpcで使うというのは無理なんでしょうか。
これができたら、便利だと思うのですが。
0358不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/09(土) 11:35:06.25ID:WxSWJf31
こんなところで聞かずにサポートページで聞けば？
頭悪いの？
0360不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/09(土) 18:40:51.10ID:YskLfnua
リモートスイッチってのが地味に便利そうだな。
俺はキー配置をいじくりまくってるから、英語を入力するときとか
ショートカットキーを使いたいときとか、キー配列をノーマルに
戻したいときが多々ある。
そんなときに現在の配列の状態が即視認できて、手元のスイッチで
ノーマル配列に戻せるとすごく便利。
0362不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/11(月) 23:35:23.52ID:6wI1dKUM
OyaConvはKB613で使えるかどうかだな。このスレでは611からのユーザーも多いだろうし。
0363不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/12(火) 04:49:48.80ID:G0CIr3Up
本当にそれ知りたい。
使えるなら買いたい。
かえうちでもいいけど、使えたら。
0365不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/12(火) 20:29:12.79ID:RDbcejBd
2chで「買うわー絶対買うわー」「二個買うわー」とかほざいてる奴に限って
絶対買わないｗ（爆笑
0366不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/12(火) 21:26:48.24ID:aNjp0czR
親指シフトキーと変換キーは別々じゃないと嫌なので、613必須。
0367不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/13(水) 23:43:50.07ID:/Dniqe00
>>365
KB613が使えます（サポート）となったらロングセラーなると思うが。
実際のところ親指シフトの本流の人たちでガチだから。
0369不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/14(木) 00:47:11.23ID:bEWsXpyC
KB613を使えるようにするのはそんなに難しいことではない。
ただ、KB613にはすでに優れた認証済みOASYSドライバーがあるから、あまり需要はないと思う。
>>367はOASYSドライバーでは不満だということか？
0370不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/14(木) 00:49:30.06ID:FMXabel5
FKB7628で使えるよりははるかにインパクトあるわ。
あんな硬くて使いにくい親指シフトボードで使えると言われても、あ、そう。だろ
0371不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/14(木) 01:01:36.31ID:PzrSxwNg
>>369
アップルが使える、Japanistからの解放、Windows10以後を踏まえた投資等々
メリットはたくさんある。
0372不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/14(木) 01:18:27.23ID:PzrSxwNg
PS/2端子にたいする安定したUSB変換器がないことも大きな理由として挙げておかなければならないな。
0373不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/14(木) 01:39:10.15ID:CBkQSX8Y
話聞いてるとガチ勢の方向けに作って1個5万ぐらいで売るのが良さそうだなw
0374不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/14(木) 11:23:18.75ID:hMKSGlUe
613をUSBに変換接続して、変換キーと親指シフトキーが独立して動くようにならんかのう。
0375不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/14(木) 12:19:19.88ID:PzrSxwNg
将来に対する不安からもガチ勢なら5万は軽く出すな。少なくとも俺は出す。
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