親指シフト系キーボード(NICOLA)16 [無断転載禁止]©2ch.net
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親指シフト(NICOLA)関連全般に関してマターリ語るスレです。
専用キーボード・親指シフト化しやすいキーボードの発掘&改造ネタ他
OASYSワープロから親指一筋な人、とりあえずエミュで始めてみたい人、
日本語入力を英字でするのはおかしいと思っている人もどうぞ。
■参考
NICOLA 日本語入力コンソーシアム
http://nicola.sunicom.co.jp/
※情報がやや古い 東プレ、静電容量式キーボード“REALFORCE”を16年ぶりに刷新
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1081484.html
親指シフトユーザーを捨てたね(^^; 眺めてて思ったんだが、なんで親指シフトキーボードが無いと嘆いてるのがいるの?
ノートの場合は理解できるけど、外付けならDIYキーボードで親指キーが二つあるのが大量にない?中華なら一万以下だし、普通ののキーボードとの価格差なくないか?
これとか超安いぞwww.ebay.com/itm/40-Y40-DIY-Kit-Fully-Programmable-PCB-Acrylic-Case-Plate-Underglow-Led-For-40-/182722055757?
昔使ってたのと配置が厳密に同じじゃないと嫌とか? >>395
やっぱそこ気になる?
レイヤー使うようになって数字の列まで手を延ばすのは、馬鹿馬鹿しいと思うようになったんだけど、人それぞれか。
たしかに通常配列の60パーセントキーボードでシフトキーが割れてるのはdyiキットでもレアではある。けどなければ作ればいいわけで、これだけユーザーがいれば大した問題でもないはずなんだが。
まあ、あと値段か。
修理や販売停止を考えなければmistleのbaroccoもあるし、長期的なランニングコストや安定供給を目指すよりも既製品で妥協しているわけだ。メーカー製品の供給が止まったほうがいい製品が出そうだな。 >>396
どの配列使ってるの?40パーで普通に親指シフトできる配列なんてある? >>397
これから始めようと思ってトロン、月、新下駄とニコラを比べてるとこ。
一応補足しとくとレイヤーっていうのはファンクションキー的なもの。
ただしファームが弄れるキーボードの場合:
hとかdを200ms以上長押しした時だけとか
特定のキーの複数回タップでオンオフとか
一度入ったら一番上の列以外を打たないと戻らないようにとか
色々改造できる。
f,d,k,jの長押しで他レイヤーに切り替える設定で使ってるけど、ローマ字と英語だけだと誤入力ほほぼ無い。
だから個人的には一番上の列はいらない。
コード書くから記号入力多くて、数字列は使うと肩が悲鳴上げるんだよ。速度的にも腕の移動が無くなったのとキーの下押し時間が相殺されて対して変わってない。
投稿した安いのでどれだけいじれるかは知らないけど、一応qmkサポートはあるみたい:
github.com/qmk/qmk_firmware/tree/master/keyboards/satan
pico microとかteensy2より上か同等性能のMPUが載ってるならキーボード側でキー入力をローマ字に変換してpcに送る事もできる筈。 40%ってキーボード知らなくてググって驚いた。
こんなのあるんだな…。世界は広いわ。 VortexCoreで親指シフトしてるけど色々と妥協や工夫が必要だぞ >>400
超美人な相棒だな。
でも妥協はハード面ではなく、ソフト面では?
単純に物理キーが大好きで数字列がないと寂しいというのは仕方ないといて、それ以外だとLayer keyの位置や設定、ファームウェアによる制限の問題が大きい気がする。
「記号を絶対小指で打ちたい」とか「腕が踊るように動く感覚がたまらない」という人は確かに存在する。
でも、そういう人はそもそもローマ字配列とかJISかな向き。
工夫は…確かにかなりの時間をキーボードのファームウェア書くのに使ったから否定できない。
40%を知らない? ならこれは? https://ultimatehackingkeyboard.com/ >>402
初めて2ちゃんでErgodox使ってる人見た。
すごく良いキーボードだよね。
人には勧められないけど。
値段は新品だと四万近く。
手が日本人のサイズだと、パームレストとかチルト角度に注意しないとPやQが押せない。
微妙にPQを人差し指で押したくなる。
その代わり:
Ergodox用配列と、普通のキーボード用配列で使い分けが出来る。
メンテは全て自分で出来る。
基盤以外部品供給途絶の心配なし。 恐らく生涯使える。
肩こりバイバイ。
軸選び放題。
カスタマイズ出来過ぎて辛い。
もっと安くなってくれれば仲間が増えるんだけどね…。 どこかにKB611かKB613が有償で借りられるところとかないんかね あったとしても新品で買ってオクで売った方が安くつくと思う >>404
どうやら(iPadの)タッチキーボードのみのようだね。
> ※現状において、iOSの制約により親指シフト入力エミュレーターとして外部キーボードを使用することは出来ません。 >>404
iPodtouchで使えるじゃん〜
親指左親指右空白親指左親指右ってキー配置できるようにしてくれないかなぁ作者さま
そうすると親指2本だけで入力しやすくなるんだけど・・・ >>410
そそ
左右一個づつだとクロス打ちのときが面倒だから
F-07Cではそうやって打ってた >>404
親指シフトをやるならiPadではなくAndroidでOyaMozcだな。
そういう発想にならないのかなぁ。 japanist10きたぞ
tiwtterだと大して話題になってないが うおマジか
・・・値上げは仕方ないけど再変換が後日アップデートってUWPそんなに面倒臭いの >>413
エイプリルフールでもないのに何をと思ったらマジだったthx
win10最適化でユニバーサルアプリ対応なんて夢みたい
買い支えねば japanist10の説明に親指シフトの事が触れられてないのが気になるな >>416
特長の一番下に親指シフトエミュレーション
関連製品の動作環境に「別売のJapanist 10またはJapanist 2003(注1-1)を組み込む必要があります。」
ってあるよ >>416
公式ホームページの「特長を知る」のところに「親指シフトエミュレーション機能搭載」とあるけど、ダメ? >>417
>>418
さんきゅです
見落としてた…(T_T) Japanist10の変換機能は、辞書を新しくした程度かな?
ローマ字入力の人にとっても有用なソフトになってると思う? >>421
現物を手にしたわけでないからWindows10に最適化してたぐらいの出来だろう。でもそれでも富士通はすごいと思う。 4月〜5月頃のキーボード作るって話、
夏のボーナス戦線投入は無理って、273 に書き込みのあと音沙汰ないけどどうなった?
本当に売りたいなら話題途絶えないよう進捗報告するはずだが…
その点、富士通は見直したよ デスクトップだけで親指ソフトキーボードつかってる人は別に買わなくてもいいのか・・・・・(´・ω・`)
でも御布施として買うか 「HHKB 20周年記念ユーザーミートアップ」イベントレポート
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/event/1083181.html
>HHKB Proで静電容量無接点方式を採用した背景には、
>当時ハイエンド側のHHKBを製造していた富士通高見沢(現富士通コンポーネント)が
>キーボードの生産をやめてしまうという事情がありました。
サムタッチとかリベルタッチってどこが作ってるの? 今も昔も富士通ですよ
そして国内製造です
記事の話は外注の話と思います 富士通高見澤がPFUへも含めたOEM生産をやめた、って事ですか? Japanist 10のインストールはJapanist2003の設定を引き継げたらいいな。 どうせなら親指シフトユーザー以外にもJapanist 10が売れてほしいけど、
わざわざ1.2万円払って買うような人はいるのだろうか?
売りは、「高速変換」「予測機能付きでも高速」かな?
普通の人ならIMEなんかにお金出さないし、出すとしてもATOKかな? 長文一気に打ち込んで変換する人はATOKから逃れられないけど、
Japanistの単語細かく変換は今の時代どれでも普通にできちゃう >>431
だから親指シフトユーザー以外は買う価値なしかな?
OASYS v10のワープロソフトもバージョンアップして
最新WordファイルやOpenDocument形式の読み書きに対応して
Wordの代替ワープロとして使えるようにしてくれるとうれしいな。 ぜひOASYSもバージョンアップしてほしい。
マイナーチェンジでいいので、ぜひ OASYS v10はもうWin10に対応したから、何もしないと思う。
Wordの変換機能は、Word97までで終了だな。
これだと旧OASYSユーザーしか使わないね。
何もしないならオープンソース化しないかな? OpenOfficeを日本語文書用に縦に揃うようにする動きはないのかなぁ?
一太郎使えばいいんだけど。 OASYSはまだ「商品」として残っているが、OASYS、一太郎以外にも、
日本語ワープロソフトがあったはずだが、それらはどうなったか知りませんか。
オープンソース化したものはあるのかな?
富士通にとってOASYSがオープンソース化することによるデメリットがあるのかな?
(メリットもなさそうだが・・)
613などを使っている人もいるはずなので、なんとか今後も進化してもらいたいが。 >>436
> OASYS、一太郎以外にも、日本語ワープロソフトがあったはず
Power書院というOASYSと似たような趣旨のものはあったが、なくなった。
http://www.sharp.co.jp/sc/excite/soft_map/pwrshoin/plaza.html
もちろん、DOS時代の松なんかも後続はなし。
> オープンソース化したものはあるのかな?
ないと思う。
>富士通にとってOASYSがオープンソース化することによるデメリットがあるのかな?
そりゃある。OASYSを売りにくくなる。
他社にまねされる。
ソースをオープンにして、なにかまずいことが書いてある可能性がある。(裏コマンドとか)
でこれらのリスクを取る会社かというとそうではないから今まで日本企業からのオープンソース化は少ない。
そういう意味では親指シフトの技術をオープンにしてくれたFは大きな英断をしてくれたと思う。
ただその後あまり盛り上がっていないが。 >>437
ありがとう。
おかげでちょっとだけ事情が分かってきた。 https://www.kthree.co.jp/kiri/ct_support/past_info/dl_matukaze.html
から松の後継の松風(受付が終了したシェアウェア)をダウンロードして3ヶ月間使える。
2003/10に開発されたものでXPまでが対応だが、Win7で使えた。
この松風なんかオープンソース化してほしいな。
あるいは他のところが引き継いでくれないかな。
松風の特長
1. テキスト入力と編集の際、もっとも軽快に使えるツールを目指しました。
2. 初期入力は「ゴチ12ポイントで」などもテンプレートを修正するだけです。
3. shift + enter キーを押すと次の行の先頭になり、途中に改行が入りません。
4. 簡単な表組みを行います。
5. 縦書きモードの入力と印刷ができます。
6. フリーカーソル機能により、未入力領域であってもカーソル移動・文字入力が可能です。
7. 完全なインライン入力を実現。文字が未確定段階でも、確定時のレイアウトで表示します。
8. DOSワープロ同様に、1行の文字数・1ページの行数が設定できます。
9. 3種類のカットバッファを使い分けることで、柔軟性のある文書編集ができます。
10. 文字選択の有無で、右クリックメニュー(コンテキストメニュー)で指定できる機能が変
わります。 >>440
松風を使ってみた。
まるでテキストエディターみたいに軽快だな。
それでいてワープロとしての機能はあり。
縦書きについては「ー」や「」が横書き用だった 販売が終了したシェアウェアなんかに期待しない。
OASYSソフトでdocx文書の読み書きをできるようになれば使える範囲は広がるな。 >>442
docxに対応したところで、元OASYSワープロユーザー以外の人の間でシェアをのばすとは思えないな。
検索や置換の文字列で、改行も入れて使えるようにしたり… タッチパネル付きの親指シフトキーボードが欲しい
ボタンは3ボタンマウスに準じて
センターボタンとホイールは別配置 Japanist 10を今日注文した。富士通の良心に心動かされたからだ。 >>446
おめ インプレ頼むぞ
親指シフトとは関係なくIMEとしてJapanistには成功してほしいね
そうすれば親指シフトをやってみる人も増える。
将来的にはワープロソフトも日本のメーカーのものがいいね Japanist 10 Amazon 売れ筋ランキング Windows PCソフト 20位
OASYSも出しちゃえよ OASYSの一番の特徴は、図形移動(複写)。
この特徴を最大限に活用できたら、新しい需要も生まれる。
とくに専用キーボードにすれば印刷、辞書、単語登録、移動など
一通りことがこなせるのでJapanist単独より遥かに快速入力が可能。
これは編集にはとくに重宝。
作家など大量入力が必要な人や
パンフや製本、論文制作目的などに特化したら
それなりに売れるはず。 >>448
OASYSはすでにWn10対応のものが出ているよ
読み込み可能なWordのバージョンが古かったりするだけ。ちなみにWord 98な。
一太郎みたいにdocxの読み書きはできるようにしてほしいな。
レイアウト無視でいいから。 >>450
OASYS v10を日常的に使っている人なんかいるんかい?
仕上がりファイルを他人と共用できないんだし。 >>451
はずかしながら、わたくし、生まれも育ちもOASYSです。
原稿はOASYS→wordにして提出していますが、変換がうまくゆかない文字は
初めから入力しないようにしています。ただ何度もやり取りが必要な原稿は諦めて
wordにしています。
この渡世の荒波、不器用ながら渡っています。 苦労してるな。そうした意味でも今後10年以上使える新しいOASYSを出して欲しいところだ。 KV631を使っていますが今使ってるPCがほとんど死にかけなので新らしい
PCに買い換えようと思うんですがPS2端子のあるPCにこだわると途端に選
択子が狭くなってPS2端子をあきらめると一気に選択肢も増えて値段も安くな
るんですがそうするとこのKV631をどうするかという問題が残ってしまって
なんとかUSB−PS2変換アダプタでこのKV631を使えないかと考えてい
ます
今現在実際にKV631をUSB変換機経由でUSBポートに接続して使用して
いる方はいませんでしょうか。全く問題なく使えるUSB変換機があればぜひ教
えて頂きたいです >>454
FMV-KB613のことを言っているんだよね? アッハイそれです!
631じゃなくて613の間違いでした >>456
えっとですね、KB611やKB613をUSB変換したいなら何も考えずこれ買って下さい
ルートアール USB-PS/2 変換ケーブル RC-U2MK
http://amzn.asia/1djhlS1
これが一番使用実績も豊富で鉄板中の鉄板です
googleで探せばこれとKB611/613を組み合わせて使ってるって人も沢山います >>452 情報ありがとう。いまOASYS v10を検討しています。
> 原稿はOASYS→wordにして提出しています
Wordにするときの手間は面倒ではない?
Wordはdocファイル?
画像や罫線・枠はきちんと変換される?
文字列の置換で、改行も組み合わせて置換できる?
ワープロとしての使いやすさはどう? OASYSの中にある、補助→他社文書交換→Word97-2002
で変換しています。拡張子はDOCになります。
作業としてはさほど困らず、相手方に迷惑をかけたことはありませんが、
特殊な記号@(丸の中に1)、1.(1の横に.)といったものはうまく変換してもらえません。
ですので、送るときはそれを考慮します。
そしてWordで送り返されたときは、そのままWordで修正して、送り返します。
画像、罫線、枠といったものは、OASYSで送ったことがありませんので
どの程度、問題なくやれるのかどうか、わかりません。
OASYSをWordにするのはあくまで自分の文章を送るときだけです。
>文字列の置換で、改行も組み合わせて置換できる?
困った体験はないのでたぶん問題ないと思います。
>ワープロとしての使いやすさはどう?
私は613(など)を使っていて、実際やっている作業は、
ほぼ文章入力、修正だけですのでそれを前提で述べますと
マウス不要は、作業効率を高めるという物理的効用だけでなく、
思考の流れをスムーズにします。
あと行ズレがでないので図形複写、移動は重宝しています。
というわけで613(など)を使うならOASYSは手放せません。
親指シフトで文章入力の負担が軽減するのは確かですが、
マウス作業を最小限にできるともっと楽になります。 マイナーバージョンアップでいいから、Wordとの親和性をもっと高めて
OASYS v10からvをとったOASYS 10を出して。 >>457
それってKB613で使えるといっても「KB613との相性問題はない事が確認済み」くらいの話であって
それ使うとKB613内部のマイコンによる親指シフト変換処理になる、という認識であってる?
要はKB211と完全に同じ動作になると。
それだとモードずれは解消出来ないし、親指キーの打鍵もPCに通知されないからエミュレータと
併用することも出来ないしでかなり使い勝手落ちると思うんだけど・・・ どうせなら富士通DH買ってアンケートにKB613使いたいからって書いてほしいw >>462
KB613を間違いなく使いたいから、富士通以外のパソコンを買ったことがない。
ちなみにルートアール USB-PS/2 変換ケーブル RC-U2MKは全然使えなかったな。銭失いだった。 >>124
>> 平成25年11月14日に新親指シフト入力キーボードの特許が特開2013-232168号取得されている
> この特許出願は変更された上、特許されている。
> なお、料金未納によって既に失効してる
このあたりの一連の流れって、誰か分かる人いる?
この件の特許の人が、再びFBの親指シフト公開グループに出没していて、なんとも気味が悪いのよ。言っていること書いていること全部支離滅裂で >>463
ルートアールのRC-U2MKはルートアール製と、ルートアール製に見える
パチモンの両方があるらしいからwパチモン掴まされたんじゃないのw
うちではKB611とRC-U2MKの組み合わせで問題なく入力出来てるよw >>465
Amazonで2つ買って2つともだめだった。
問題なく入力できてる環境教えてくれないかな。
Windowsは何使ってるの?キーボードドライバーをどうしてる?Japanistか他なのか?
そうした使用環境を書かないと説得力ないんだけど。 >>464
わかるよ
特許は失効しているからないものと同じ >>465
ウチもダメだった。
それパチもんかどうかどうやって分かるの?
本物買おうとしたらどうすりゃええの? KB613をUSBアダプターを介して接続をする場合でも
富士通のOASYSキーボードドライバーを使うんだっけ? >>467
失効したことは、公告?とかで公になっているのだろうか?
本人は、失効していることを知らずっぽいんだが。 >>471
公になっている
特許庁のサイトからの経過情報のページで番号を入れて表示できる
本人が知らないという可能性はあるな
登録後4年目から毎年特許料を支払わないと失効するということを知らない人は多いから >>475
USBキーボード用のキーボードドライバーを使うのかPS/2キーボード用のOASYSキーボードドライバーを使うのか、興味がある
前者だと親指シフトにならなそうだから後者か、と考えたりしてる。 611も613もキーボードのマイコン自体に親指シフト変換機能が入ってンだから
USBキーボード用のドライバで使う事になっても親指シフト変換は普通に使えるでしょ >>477
だから実際にそうやって使うのか、それともOASYSキーボードドライバーを使うのか、聞いてるんだろ なんなのこの子(;´Д`)
君が
>前者だと親指シフトにならなそうだから
って書いてるから>477を書いてるわけなんだが・・・
なんかめんどくさそうな子だからもういいや 親指シフトユーザーはガイジが多いんだからしょうがないだろ 親指ガイジ相手にまともに話ができると考えるのが間違い ルートアールは使えない人が多いってことだな
俺もそのひとり RC-U2MKが使えないって言ってるやつは、大変失礼ながら控えめに言って
ちょっとアレなんじゃないの?
別にステルマするつもりはないけど、ふつうにインターネット探しただけでも
KB211/611/613と組み合わせて使ってる記事がたくさん見つかるし、製品評価でも
問題ないって意見が圧倒的に多い
親指シフト厨はアレなユーザが多いからマウスポート側に挿して「使えない!」って
喚いてるだけなんじゃないかと思う 新しいリアフォって、スペースバーが長くなってるから
少なくとも最下段のキーのサイズは変わってるんだよね。
親指シフト利用者には悲報?
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1081484.html もうすぐJapanist 10が販売されるね
使った人は動画をYouTubeにアップよろ。
軽快な動作でATOKのユーザー数を超えるか〜!?
(書いてみただけ) Japanist 10をインストールしてみた。
やはりWin10対応をきちんとやっているね。
変換も少しかしこくなったような気がするけど、どのくらい改良しているんだろう? 親指シフト向けにちょっとしたハードを試作してみたんだけど、こういうの発表して意見とか
反応が欲しいと思ったらどこが一番いいですかね?
やっぱりFacebookかTwitter? 昔OASYSワープロでは親指シフトやってた40代です。
今まで復帰を躊躇してたけど、Japanistがアップデートされたしサードパーティーの親指シフトキーボードも出てるみたいだから復帰します。
昔の感覚を取り戻せるかな? >489
私もどこがよいか知りませんが
Facebook 親指シフト 公開グループ
が一番活発な印象があります。
でも、ここでもアナウンスしてください。
>490
仲間は一人でも多い方でいいです。
以前やっていたというなら、10日もすれば、勘が取り戻せるのではないでしょうか。 >>491-492
ありがとうございます
Facebookの親指シフトgroup見てみましたが親指シフト界(?)で有名な人も参加していたりで
結構活発みたいですね。参加してみます ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています