親指シフト系キーボード(NICOLA)16 [無断転載禁止]©2ch.net
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親指シフト(NICOLA)関連全般に関してマターリ語るスレです。
専用キーボード・親指シフト化しやすいキーボードの発掘&改造ネタ他
OASYSワープロから親指一筋な人、とりあえずエミュで始めてみたい人、
日本語入力を英字でするのはおかしいと思っている人もどうぞ。
■参考
NICOLA 日本語入力コンソーシアム
http://nicola.sunicom.co.jp/
※情報がやや古い >>446
おめ インプレ頼むぞ
親指シフトとは関係なくIMEとしてJapanistには成功してほしいね
そうすれば親指シフトをやってみる人も増える。
将来的にはワープロソフトも日本のメーカーのものがいいね Japanist 10 Amazon 売れ筋ランキング Windows PCソフト 20位
OASYSも出しちゃえよ OASYSの一番の特徴は、図形移動(複写)。
この特徴を最大限に活用できたら、新しい需要も生まれる。
とくに専用キーボードにすれば印刷、辞書、単語登録、移動など
一通りことがこなせるのでJapanist単独より遥かに快速入力が可能。
これは編集にはとくに重宝。
作家など大量入力が必要な人や
パンフや製本、論文制作目的などに特化したら
それなりに売れるはず。 >>448
OASYSはすでにWn10対応のものが出ているよ
読み込み可能なWordのバージョンが古かったりするだけ。ちなみにWord 98な。
一太郎みたいにdocxの読み書きはできるようにしてほしいな。
レイアウト無視でいいから。 >>450
OASYS v10を日常的に使っている人なんかいるんかい?
仕上がりファイルを他人と共用できないんだし。 >>451
はずかしながら、わたくし、生まれも育ちもOASYSです。
原稿はOASYS→wordにして提出していますが、変換がうまくゆかない文字は
初めから入力しないようにしています。ただ何度もやり取りが必要な原稿は諦めて
wordにしています。
この渡世の荒波、不器用ながら渡っています。 苦労してるな。そうした意味でも今後10年以上使える新しいOASYSを出して欲しいところだ。 KV631を使っていますが今使ってるPCがほとんど死にかけなので新らしい
PCに買い換えようと思うんですがPS2端子のあるPCにこだわると途端に選
択子が狭くなってPS2端子をあきらめると一気に選択肢も増えて値段も安くな
るんですがそうするとこのKV631をどうするかという問題が残ってしまって
なんとかUSB−PS2変換アダプタでこのKV631を使えないかと考えてい
ます
今現在実際にKV631をUSB変換機経由でUSBポートに接続して使用して
いる方はいませんでしょうか。全く問題なく使えるUSB変換機があればぜひ教
えて頂きたいです >>454
FMV-KB613のことを言っているんだよね? アッハイそれです!
631じゃなくて613の間違いでした >>456
えっとですね、KB611やKB613をUSB変換したいなら何も考えずこれ買って下さい
ルートアール USB-PS/2 変換ケーブル RC-U2MK
http://amzn.asia/1djhlS1
これが一番使用実績も豊富で鉄板中の鉄板です
googleで探せばこれとKB611/613を組み合わせて使ってるって人も沢山います >>452 情報ありがとう。いまOASYS v10を検討しています。
> 原稿はOASYS→wordにして提出しています
Wordにするときの手間は面倒ではない?
Wordはdocファイル?
画像や罫線・枠はきちんと変換される?
文字列の置換で、改行も組み合わせて置換できる?
ワープロとしての使いやすさはどう? OASYSの中にある、補助→他社文書交換→Word97-2002
で変換しています。拡張子はDOCになります。
作業としてはさほど困らず、相手方に迷惑をかけたことはありませんが、
特殊な記号@(丸の中に1)、1.(1の横に.)といったものはうまく変換してもらえません。
ですので、送るときはそれを考慮します。
そしてWordで送り返されたときは、そのままWordで修正して、送り返します。
画像、罫線、枠といったものは、OASYSで送ったことがありませんので
どの程度、問題なくやれるのかどうか、わかりません。
OASYSをWordにするのはあくまで自分の文章を送るときだけです。
>文字列の置換で、改行も組み合わせて置換できる?
困った体験はないのでたぶん問題ないと思います。
>ワープロとしての使いやすさはどう?
私は613(など)を使っていて、実際やっている作業は、
ほぼ文章入力、修正だけですのでそれを前提で述べますと
マウス不要は、作業効率を高めるという物理的効用だけでなく、
思考の流れをスムーズにします。
あと行ズレがでないので図形複写、移動は重宝しています。
というわけで613(など)を使うならOASYSは手放せません。
親指シフトで文章入力の負担が軽減するのは確かですが、
マウス作業を最小限にできるともっと楽になります。 マイナーバージョンアップでいいから、Wordとの親和性をもっと高めて
OASYS v10からvをとったOASYS 10を出して。 >>457
それってKB613で使えるといっても「KB613との相性問題はない事が確認済み」くらいの話であって
それ使うとKB613内部のマイコンによる親指シフト変換処理になる、という認識であってる?
要はKB211と完全に同じ動作になると。
それだとモードずれは解消出来ないし、親指キーの打鍵もPCに通知されないからエミュレータと
併用することも出来ないしでかなり使い勝手落ちると思うんだけど・・・ どうせなら富士通DH買ってアンケートにKB613使いたいからって書いてほしいw >>462
KB613を間違いなく使いたいから、富士通以外のパソコンを買ったことがない。
ちなみにルートアール USB-PS/2 変換ケーブル RC-U2MKは全然使えなかったな。銭失いだった。 >>124
>> 平成25年11月14日に新親指シフト入力キーボードの特許が特開2013-232168号取得されている
> この特許出願は変更された上、特許されている。
> なお、料金未納によって既に失効してる
このあたりの一連の流れって、誰か分かる人いる?
この件の特許の人が、再びFBの親指シフト公開グループに出没していて、なんとも気味が悪いのよ。言っていること書いていること全部支離滅裂で >>463
ルートアールのRC-U2MKはルートアール製と、ルートアール製に見える
パチモンの両方があるらしいからwパチモン掴まされたんじゃないのw
うちではKB611とRC-U2MKの組み合わせで問題なく入力出来てるよw >>465
Amazonで2つ買って2つともだめだった。
問題なく入力できてる環境教えてくれないかな。
Windowsは何使ってるの?キーボードドライバーをどうしてる?Japanistか他なのか?
そうした使用環境を書かないと説得力ないんだけど。 >>464
わかるよ
特許は失効しているからないものと同じ >>465
ウチもダメだった。
それパチもんかどうかどうやって分かるの?
本物買おうとしたらどうすりゃええの? KB613をUSBアダプターを介して接続をする場合でも
富士通のOASYSキーボードドライバーを使うんだっけ? >>467
失効したことは、公告?とかで公になっているのだろうか?
本人は、失効していることを知らずっぽいんだが。 >>471
公になっている
特許庁のサイトからの経過情報のページで番号を入れて表示できる
本人が知らないという可能性はあるな
登録後4年目から毎年特許料を支払わないと失効するということを知らない人は多いから >>475
USBキーボード用のキーボードドライバーを使うのかPS/2キーボード用のOASYSキーボードドライバーを使うのか、興味がある
前者だと親指シフトにならなそうだから後者か、と考えたりしてる。 611も613もキーボードのマイコン自体に親指シフト変換機能が入ってンだから
USBキーボード用のドライバで使う事になっても親指シフト変換は普通に使えるでしょ >>477
だから実際にそうやって使うのか、それともOASYSキーボードドライバーを使うのか、聞いてるんだろ なんなのこの子(;´Д`)
君が
>前者だと親指シフトにならなそうだから
って書いてるから>477を書いてるわけなんだが・・・
なんかめんどくさそうな子だからもういいや 親指シフトユーザーはガイジが多いんだからしょうがないだろ 親指ガイジ相手にまともに話ができると考えるのが間違い ルートアールは使えない人が多いってことだな
俺もそのひとり RC-U2MKが使えないって言ってるやつは、大変失礼ながら控えめに言って
ちょっとアレなんじゃないの?
別にステルマするつもりはないけど、ふつうにインターネット探しただけでも
KB211/611/613と組み合わせて使ってる記事がたくさん見つかるし、製品評価でも
問題ないって意見が圧倒的に多い
親指シフト厨はアレなユーザが多いからマウスポート側に挿して「使えない!」って
喚いてるだけなんじゃないかと思う 新しいリアフォって、スペースバーが長くなってるから
少なくとも最下段のキーのサイズは変わってるんだよね。
親指シフト利用者には悲報?
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1081484.html もうすぐJapanist 10が販売されるね
使った人は動画をYouTubeにアップよろ。
軽快な動作でATOKのユーザー数を超えるか〜!?
(書いてみただけ) Japanist 10をインストールしてみた。
やはりWin10対応をきちんとやっているね。
変換も少しかしこくなったような気がするけど、どのくらい改良しているんだろう? 親指シフト向けにちょっとしたハードを試作してみたんだけど、こういうの発表して意見とか
反応が欲しいと思ったらどこが一番いいですかね?
やっぱりFacebookかTwitter? 昔OASYSワープロでは親指シフトやってた40代です。
今まで復帰を躊躇してたけど、Japanistがアップデートされたしサードパーティーの親指シフトキーボードも出てるみたいだから復帰します。
昔の感覚を取り戻せるかな? >489
私もどこがよいか知りませんが
Facebook 親指シフト 公開グループ
が一番活発な印象があります。
でも、ここでもアナウンスしてください。
>490
仲間は一人でも多い方でいいです。
以前やっていたというなら、10日もすれば、勘が取り戻せるのではないでしょうか。 >>491-492
ありがとうございます
Facebookの親指シフトgroup見てみましたが親指シフト界(?)で有名な人も参加していたりで
結構活発みたいですね。参加してみます >>493
たしかにFさんみたいに親指シフト界で有名な人もいるよね
頭が固くて世の中の主流な方法に適合できない老人の集まりかと思うこともあるけど…
あっ、言っちゃった!! すいません、うわさのJapanese10について質問さしてください
本質的には外販のIMEだと思うんですが、その一機能として親指シフトの
エミュ機能がある、という認識であっていますか?
あえて厳しい言葉でずばり言ってしまえば、Japanese10を買えば
世の中の親指シフトエミュ(やま○きとかひゅん○とかDovolackJとか)
はもう完全に一切不要で、普通のUSBキーボードで親指シフト入力が出来る
(しかもストアアプリでも何の問題も無し)ってことでいいんでしょうか?
エミュの存在価値は「金を出したくない/出せない貧■人向け」「USBメモリ
に入れて持ち歩きたい人向け」みたいなニッチな存在になるんでしょうか? なにをわけのわからんこと言うとんねん
JapanistこそIMEとしてはニッチ中のニッチで、親指シフトのためにそんなニッチなIMEに縛られたくないからやまぶきとか使うんやろ >>495
> Japanese10を買えば親指シフトエミュ)
> はもう完全に一切不要で、普通のUSBキーボードで親指シフト入力が出来る
> (しかもストアアプリでも何の問題も無し)ってことでいいんでしょうか?
はい。
> エミュの存在価値は「金を出したくない/出せない貧■人向け」「USBメモリ
> に入れて持ち歩きたい人向け」みたいなニッチな存在になるんでしょうか?
Japanistユーザーだと、そういう考え方も多い。
>>496のような考え方もある。 >>495
JapanistはIMEの中ではニッチだけど、親指シフトに向いているよ。
他のIMEだと変換速度が遅すぎて、親指シフトのスピードについてこれない。
Japanistを買って比べてみるといいよ。 >>496
やまぶきはもう何年も更新が止まっているし、こういう意見もあるみたいですね
ttp://wondaamusic.com/yamabuki-r-ketten/ 親指の友Mk-IIキーボードドライバーが最強だな。
(32 bit Windows限定) >>495
やまぶき/ぶきRは少なくともUSBキーボードで「親指右、変換、無変換、親指左」を全部
異なるキーとして扱える
JAPANIST10はこれができないので真の親指シフト使いにとっては致命的
こういうこと書くと必ずといっていいほど「PS/2端子のついたマシン買え」とかいう馬鹿が
出てくるけど、ノーパソコでPS/2端子のあるましんがあるなら教えて欲しい >>501
「親指右、変換、無変換、親指左」を全部異なるキーとして扱うように設定しているのか…
無変換、スペース、変換、ひらがな の4つでやっているわけね。 >>501にとってJapanistは致命的かもしれないが、一般的には(特に初心者には)Japanistの快速親指シフトで十分。
少なくとも富士通はそのように意図している。 >>502-504
KB613+USB変換アダプタだよ
ノーパソコはレノボのThinkpad使ってる >>505
ThinkPadはどの型番?
俺はX220
変換キー打ちにくいね。
ひらがなキーなんてまったく使わないや。 >>504
オレはB割れのZenbook3だが、キーが滑って打ちにくい
文章入力がメインだから古いノーパソで十分だった >>506
X220あたりまでがキーの押し込み深さが確保してあって打ちやすいよね
CtrlとFnの切り替えできるし。 なんか日本語読解力の低い人がいるみたいだけど
>KB613+USB変換アダプタだよ
って書いてるんだから常識的に(じょうしきてきに)考えてThinkpadに外付けでKB613繋いで
使ってるだけだと思うが・・・ めんどくせいじじいが居ついちゃったよ。たまに英字全角で見抜かれていないと思っている >>505
機種とOSは何ですか?
ウチ7でUSBアダプターでトラブって使えないんですよ。 >>513
何世代か前のThinkpad X1 carbon のWin7モデルです
打ち合わせとかで持ち運ぶとき以外は自席ではKB613を繋いで使ってます 7列最後のT, Xと6列のやつ両方使ってるけど、
ThinkPadは6列アイソになってから本当にクソ。 俺はアクセスから買った富士通製親指シフトノートパソコン。
親指シフトやるならこれに勝るものなし。 富士通のPC事業がレノボの傘下に入ったね
FMVのブランドは当面残すらしいけど、Japanist10は今発売しといて良かったな
予備のキーボード購入も来年あたりが決め時なんだろうか ユニコンプみたいに独立するとか
プリウス無くなった後のHGSTみたいになんやかんやで残るとか
三菱のモニタみたいにレノボ富士通→富士通→撤退→他社で復活とか・・・ >>521
富士通のパソコン部門は、
レノボ
→技術が中国に漏れる
→撤退
→日本人は全員レイオフ
ってところかな >>522
ボク、頭大丈夫?
病院行ったほうがよくない?煽りとかじゃなくて。 Japanist10が出てちょっとは盛り上がるかと思ったらこの過疎ぶり
実は親指シフトユーザとかもうとっくに絶滅してるだろ
>>524
宣伝行為は荒れるから禁止 >>523
日本人が全員レイオフになるような可能性があるって言いたいのでは? >>528
全員とまではいかないでも日本でのパソコン製造は大部分は縮小するとみる方が自然かと思う。 Japanist10買った人がいたら教えて欲しい
快速親指シフトの設定で、親指左右に割り当て出来るキーって任意?
それとも最初からプリセットがあってそこから選ぶだけ? >>530
Japanist2003しか使ってないけど、後者かと思う。
remapkey系のツール使えばうまいことできると思う。 >>530
親指左=無変換、親指右=変換
親指左=無変換、親指右=空白
親指左=空白 、親指右=変換
の3通りから選択
よほど特殊なキーボードで無ければ実質これで充分かと思うが >>532
いや、例の友の会さんのUSB変換アダプタ使えばKB613で「親指右左、変換、無変換」
キーを全部違うキーコードで出力出来るわけで
例えば
親指左 → F13
親指右 → F14
無変換 → 無変換
変換 → 変換
みたいな感じで。これをJapanist側で許容してくれるなら最強なんだけどなと思って。
結局のところ
親指左 → 無変換
親指右 → 変換
無変換 → 無変換
変換 → 変換
しか手がないんじゃあんまり「Japanist+USB変換器+KB613」の旨み(うまみ)無いなぁ >>534
キーリマップツールで、
無変換 → F13
変換 → F14
にして、キー割り当てで、
F13 → 無変換
F14 → 変換
となるように割り当てれば?
そもそも富士通のドライバーを使わないのは他の人も利用するパソコンだから? >>536 失礼なやつだな。
キーリマップツールで、
無変換キー → F13
変換キー → F14
にして、Japanistのキー割り当てで、
F13 → 無変換
F14 → 変換
Japanistの快速親指シフトで
親指左 → 無変換キー
親指右 → 変換キー
となるように割り当てれば?そもそも必要性がわからないが。 >>537
なるほど。俺には理解はできたがなぜ613にOASYSキーボードドライバーとJapanistをそのまま使わないのかがわからん >友の会さんのUSB変換アダプタ使えば
って言ってるくらいだからPS/2ポートの無いマシンでKB613を使いたいんじゃねーの?
それくらい容易に想像できると思うが・・・ ATOKやGoogle日本語入力と比べたJapanistの長所は何ですか?
変換が速いっていう主張を見ましたが本当ですか? >Japanistの長所は何ですか?
USBキーボードで親指シフト入力を実現するためのエミュレータが付いてくる
>変換が速いっていう主張を見ましたが本当ですか?
嘘です >>変換が速いっていう主張を見ましたが本当ですか?
> 嘘です
いや、かなり速いでしょ。 比較した客観的な数字あるの?
体感とかとぼけた事言わないでね さ〜て、ここからJapanistがATOKに比べて速く動作するのか論争が始まりま〜 す!! 俺は速く動作するに1票
特に、3文節くらいまではJapanistが速い
っていうか、ATOK最新版と比べてATOK2008は速く動く。
古いエンジン使ってるJapanistが速い(遅延が少ない)のは当たり前。 私はATOKはたまにしか使わないので、比較はできませんが、
変換効率250%アップというふれこみがあるJapanist、
ATOKより本当に変換効率がいいのでしょうか?
両方を使っている方、教えてください。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています