親指シフト系キーボード(NICOLA)16 [無断転載禁止]©2ch.net
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親指シフト(NICOLA)関連全般に関してマターリ語るスレです。
専用キーボード・親指シフト化しやすいキーボードの発掘&改造ネタ他
OASYSワープロから親指一筋な人、とりあえずエミュで始めてみたい人、
日本語入力を英字でするのはおかしいと思っている人もどうぞ。
■参考
NICOLA 日本語入力コンソーシアム
http://nicola.sunicom.co.jp/
※情報がやや古い 昔OASYSワープロでは親指シフトやってた40代です。
今まで復帰を躊躇してたけど、Japanistがアップデートされたしサードパーティーの親指シフトキーボードも出てるみたいだから復帰します。
昔の感覚を取り戻せるかな? >489
私もどこがよいか知りませんが
Facebook 親指シフト 公開グループ
が一番活発な印象があります。
でも、ここでもアナウンスしてください。
>490
仲間は一人でも多い方でいいです。
以前やっていたというなら、10日もすれば、勘が取り戻せるのではないでしょうか。 >>491-492
ありがとうございます
Facebookの親指シフトgroup見てみましたが親指シフト界(?)で有名な人も参加していたりで
結構活発みたいですね。参加してみます >>493
たしかにFさんみたいに親指シフト界で有名な人もいるよね
頭が固くて世の中の主流な方法に適合できない老人の集まりかと思うこともあるけど…
あっ、言っちゃった!! すいません、うわさのJapanese10について質問さしてください
本質的には外販のIMEだと思うんですが、その一機能として親指シフトの
エミュ機能がある、という認識であっていますか?
あえて厳しい言葉でずばり言ってしまえば、Japanese10を買えば
世の中の親指シフトエミュ(やま○きとかひゅん○とかDovolackJとか)
はもう完全に一切不要で、普通のUSBキーボードで親指シフト入力が出来る
(しかもストアアプリでも何の問題も無し)ってことでいいんでしょうか?
エミュの存在価値は「金を出したくない/出せない貧■人向け」「USBメモリ
に入れて持ち歩きたい人向け」みたいなニッチな存在になるんでしょうか? なにをわけのわからんこと言うとんねん
JapanistこそIMEとしてはニッチ中のニッチで、親指シフトのためにそんなニッチなIMEに縛られたくないからやまぶきとか使うんやろ >>495
> Japanese10を買えば親指シフトエミュ)
> はもう完全に一切不要で、普通のUSBキーボードで親指シフト入力が出来る
> (しかもストアアプリでも何の問題も無し)ってことでいいんでしょうか?
はい。
> エミュの存在価値は「金を出したくない/出せない貧■人向け」「USBメモリ
> に入れて持ち歩きたい人向け」みたいなニッチな存在になるんでしょうか?
Japanistユーザーだと、そういう考え方も多い。
>>496のような考え方もある。 >>495
JapanistはIMEの中ではニッチだけど、親指シフトに向いているよ。
他のIMEだと変換速度が遅すぎて、親指シフトのスピードについてこれない。
Japanistを買って比べてみるといいよ。 >>496
やまぶきはもう何年も更新が止まっているし、こういう意見もあるみたいですね
ttp://wondaamusic.com/yamabuki-r-ketten/ 親指の友Mk-IIキーボードドライバーが最強だな。
(32 bit Windows限定) >>495
やまぶき/ぶきRは少なくともUSBキーボードで「親指右、変換、無変換、親指左」を全部
異なるキーとして扱える
JAPANIST10はこれができないので真の親指シフト使いにとっては致命的
こういうこと書くと必ずといっていいほど「PS/2端子のついたマシン買え」とかいう馬鹿が
出てくるけど、ノーパソコでPS/2端子のあるましんがあるなら教えて欲しい >>501
「親指右、変換、無変換、親指左」を全部異なるキーとして扱うように設定しているのか…
無変換、スペース、変換、ひらがな の4つでやっているわけね。 >>501にとってJapanistは致命的かもしれないが、一般的には(特に初心者には)Japanistの快速親指シフトで十分。
少なくとも富士通はそのように意図している。 >>502-504
KB613+USB変換アダプタだよ
ノーパソコはレノボのThinkpad使ってる >>505
ThinkPadはどの型番?
俺はX220
変換キー打ちにくいね。
ひらがなキーなんてまったく使わないや。 >>504
オレはB割れのZenbook3だが、キーが滑って打ちにくい
文章入力がメインだから古いノーパソで十分だった >>506
X220あたりまでがキーの押し込み深さが確保してあって打ちやすいよね
CtrlとFnの切り替えできるし。 なんか日本語読解力の低い人がいるみたいだけど
>KB613+USB変換アダプタだよ
って書いてるんだから常識的に(じょうしきてきに)考えてThinkpadに外付けでKB613繋いで
使ってるだけだと思うが・・・ めんどくせいじじいが居ついちゃったよ。たまに英字全角で見抜かれていないと思っている >>505
機種とOSは何ですか?
ウチ7でUSBアダプターでトラブって使えないんですよ。 >>513
何世代か前のThinkpad X1 carbon のWin7モデルです
打ち合わせとかで持ち運ぶとき以外は自席ではKB613を繋いで使ってます 7列最後のT, Xと6列のやつ両方使ってるけど、
ThinkPadは6列アイソになってから本当にクソ。 俺はアクセスから買った富士通製親指シフトノートパソコン。
親指シフトやるならこれに勝るものなし。 富士通のPC事業がレノボの傘下に入ったね
FMVのブランドは当面残すらしいけど、Japanist10は今発売しといて良かったな
予備のキーボード購入も来年あたりが決め時なんだろうか ユニコンプみたいに独立するとか
プリウス無くなった後のHGSTみたいになんやかんやで残るとか
三菱のモニタみたいにレノボ富士通→富士通→撤退→他社で復活とか・・・ >>521
富士通のパソコン部門は、
レノボ
→技術が中国に漏れる
→撤退
→日本人は全員レイオフ
ってところかな >>522
ボク、頭大丈夫?
病院行ったほうがよくない?煽りとかじゃなくて。 Japanist10が出てちょっとは盛り上がるかと思ったらこの過疎ぶり
実は親指シフトユーザとかもうとっくに絶滅してるだろ
>>524
宣伝行為は荒れるから禁止 >>523
日本人が全員レイオフになるような可能性があるって言いたいのでは? >>528
全員とまではいかないでも日本でのパソコン製造は大部分は縮小するとみる方が自然かと思う。 Japanist10買った人がいたら教えて欲しい
快速親指シフトの設定で、親指左右に割り当て出来るキーって任意?
それとも最初からプリセットがあってそこから選ぶだけ? >>530
Japanist2003しか使ってないけど、後者かと思う。
remapkey系のツール使えばうまいことできると思う。 >>530
親指左=無変換、親指右=変換
親指左=無変換、親指右=空白
親指左=空白 、親指右=変換
の3通りから選択
よほど特殊なキーボードで無ければ実質これで充分かと思うが >>532
いや、例の友の会さんのUSB変換アダプタ使えばKB613で「親指右左、変換、無変換」
キーを全部違うキーコードで出力出来るわけで
例えば
親指左 → F13
親指右 → F14
無変換 → 無変換
変換 → 変換
みたいな感じで。これをJapanist側で許容してくれるなら最強なんだけどなと思って。
結局のところ
親指左 → 無変換
親指右 → 変換
無変換 → 無変換
変換 → 変換
しか手がないんじゃあんまり「Japanist+USB変換器+KB613」の旨み(うまみ)無いなぁ >>534
キーリマップツールで、
無変換 → F13
変換 → F14
にして、キー割り当てで、
F13 → 無変換
F14 → 変換
となるように割り当てれば?
そもそも富士通のドライバーを使わないのは他の人も利用するパソコンだから? >>536 失礼なやつだな。
キーリマップツールで、
無変換キー → F13
変換キー → F14
にして、Japanistのキー割り当てで、
F13 → 無変換
F14 → 変換
Japanistの快速親指シフトで
親指左 → 無変換キー
親指右 → 変換キー
となるように割り当てれば?そもそも必要性がわからないが。 >>537
なるほど。俺には理解はできたがなぜ613にOASYSキーボードドライバーとJapanistをそのまま使わないのかがわからん >友の会さんのUSB変換アダプタ使えば
って言ってるくらいだからPS/2ポートの無いマシンでKB613を使いたいんじゃねーの?
それくらい容易に想像できると思うが・・・ ATOKやGoogle日本語入力と比べたJapanistの長所は何ですか?
変換が速いっていう主張を見ましたが本当ですか? >Japanistの長所は何ですか?
USBキーボードで親指シフト入力を実現するためのエミュレータが付いてくる
>変換が速いっていう主張を見ましたが本当ですか?
嘘です >>変換が速いっていう主張を見ましたが本当ですか?
> 嘘です
いや、かなり速いでしょ。 比較した客観的な数字あるの?
体感とかとぼけた事言わないでね さ〜て、ここからJapanistがATOKに比べて速く動作するのか論争が始まりま〜 す!! 俺は速く動作するに1票
特に、3文節くらいまではJapanistが速い
っていうか、ATOK最新版と比べてATOK2008は速く動く。
古いエンジン使ってるJapanistが速い(遅延が少ない)のは当たり前。 私はATOKはたまにしか使わないので、比較はできませんが、
変換効率250%アップというふれこみがあるJapanist、
ATOKより本当に変換効率がいいのでしょうか?
両方を使っている方、教えてください。 >>546
長い文を入力したときの変換の正確さはATOKが上、
しかし、少ない文節の変換のときのレスポンスはJapanistが優れている、と思う。 昔、単文節変換のみをサポートしていたときからJapanist(OAK)は速かった。
親指シフト用に応答性を重視していたからな。
それはいいのだが、Japanist 10はJapanist 2003と比べて遅くなったりしてる?
そうでないなら買おうかな。 俺みたいに古いノートパソコンを使っていると最新のATOKは遅くて使えない
古いJapanistが速いのは当たり前だろ。 結構久しぶりにこのスレ来たんだけどjapanistの新版なんて出たのか
びっくり仰天だ Japanist10使ってる人がいたら教えて下さい
変換、無変換に使うキーはMS-IME程度には自由に設定出来ますか?
変換無変換をCtrl-?に割り当てたいんですが >>551
できるよ
「無変換」の意味がIMEによって違うけどね >>266
ルートアール RI-SWCB6 あたりを使えば、汎用キーボードに親指シフトキーのドックを合体するような面白そうなものはできそうな感じがする。 ブロガーで入力文字数は普通よりも多い方です。
最近書くのが少しおっくうになりました。
指が疲れているような気もします。
自分は親指シフトに変える価値ありそうですか? それはやってみないとわからんとしか。
確かに入力が楽にはなるけど信者が喧伝するほどに劇的に変わるわけじゃないからな。
習得コストがかかるのでキーボードいいのにするとかIME変えてみるとかいろいろ
やってダメなら試してみるといいと思う >>555
ないです
その程度の事が億劫なあなたがゼロから親指シフトを習得して今以上の入力が
出来る様になるとは到底思えません
親指シフトを覚えるんじゃなくて今より良いキーボードを買うとか、ちょっと
良い椅子を買うとかのほうがずっとお勧めです 変える価値ある人は、言われなくてもとっとと変えるしな。
でも実際のところ、いい机、いす、キーボードにコストかけたほうがトータルではいいと思う。 みんなありがとう。
パソコンで文章を入力するときにおっくうになることはよくあるけど >>557はそんなことないの?
なんか、おっくうになるのがローマ字入力しているからのような気がするんだよね
左の小指が常に疲れているような感じだし。 デスクトップPCは使わずノートパソコンしか使わないんだけど、いい機会だから親指シフトに向いているノートパソコンを買おうと思っている。
今使っているのはスペースバーが長すぎ。
中古も含めてオススメの機種ない? やろうと思えば金かけずに試せるしな
わざわざ他人に判断仰ぐようなやつはやらんだろ 親指シフトユーザーは、おすすめのノートパソコンですらもったいつけて教えないのかよ せめてこれ考えてるんだけどどう?くらいの努力は欲しいね
ググる手間を惜しんでるように見える おすすめのっつうかorzレイアウトにすりゃたいがいのノートPCで不自由なく親指シフトできるやん
それが嫌ならLIFEBOOK買えってことだし >>566
横だけど、orzレイアウトって何だ?何かに落胆したポーズなのか?
右手を右側に1キー分ずらして入力する方法だなんて言うつもりはないよな? ハ,,ハ
( ゚ω゚ ) お断りします
/ \
((⊂ ) ノ\つ))
(_⌒ヽ
ヽ ヘ }
ε≡Ξ ノノ `J >>567
よーわからんけどこのツッコミはなんなんや? 東芝のB割れノートパソコンに触ったんだけど、ストロークが小さくて打ちにくい気がした
中古でlenovoのX230あたりにWin7をサラからインストールしようかなと思っているんだがどうかなぁ? ちょっと書かしてください
・Japanist10をインストールして使っている
・KB611かKB613を所有している
・Japanist10+KB61{13}の組み合わせで親指シフトを使いたい
・出来ればキーボード内で親指シフト処理させるのではなく、Japanist10の
エミュレータ(快速親指シフト)で処理させたい
この条件にあてはまる方はいらしゃいますか? 一個忘れてました
・KB61{13}をUSB端子で接続したい >>574
PS/2-USB変換アダプター経由だと、富士通のOASYSドライバーは使えないんですか? >>573
あてはまる人はいないようだ。
何をしたいのかを書けば? >>573
Japanist10のエミュレータ(快速親指シフト)はJISキーボードやサムタッチ用であって、
変換・無変換キーと親指キーが独立しているキーボード用のロジックは搭載していないよ。
だからもし成功できたとしてもKB613的に動作しないと思う。 >>577
それを回避する方法をちょっと思いついたんですよ
なので回避方法を組み込んだKB611/613専用のUSB-PS/2変換アダプタを試して
頂ける方がいたらな、と。
twitterで試して頂ける方がいましたので>573は取り下げます >>554
簡単に言うと、親指キーがついたキーボードドックだね。
仕組みは簡単で例のコントローラに茶軸などのスイッチとキートップを2〜6個結線して作ったドックに載せる。
問題はコントローラーが同時押しに対応しているか、ドック部分の設計と製作、汎用キーボードの選定だね。キートップはジャンク品から取ってくるかレジンで複製かな。
作って技術書典に出せなくはなさそうだが、うちの今の関心は親指キーボードより
トランスクライブ用のフットスイッチなので無理。 文字入力の意識高い系の人たちが集まっているスレはここですか? もうソフト親指シフトキーボードでいいや
(661にお茶こぼしちゃった・・・・・ >>580
文字入力を快適にするってことは重要。
俺みたいな物書きにとって文字入力にこだわるのは当然。 >>312
このスレの>>310 だけど、中古のLIFEBOOK S762/Gを
親指シフトキーボードに換装し、キーボードドライバを入れた。
Win7(32bit)でしばらく使った後、Win10(64bit)で使用しているが、ノートラブルで動いている。
ただ、今日のWindows10のメジャーバージョンアップで、ドライバが外れてちょっと焦った。
Japanist10発売で、ドライバのURLが変わったので再掲しておく。
ttp://www.fujitsu.com/jp/products/software/applications/applications/japanist/download/#kbdriverwin10 >>580
そうで〜す
日本語入力が多い仕事をしているなら親指シフトほど生産性を上げるものはないよ >>583
親指シフトとはあまり関係ないが、Win7とWin10を比べるとどう?
俺はWin10で裏で動くテレメトリー系のサービス、強引なアップデート、ストアアプリ系の処理のおかげで、Win7が良く感じる。 ここの親指野郎は 中途半端な知識しかないくせに
親指やろうとしてるヒトに 不親切
外道だ!外道の生まれ変わりだ
親指の習得なんかたいしてしんどくない 興味ある奴はとにかくやれ
関連ページ見たらいい >>586
中途半端な知識しかないけど俺も親切に答えるよ >>587
質問させて。
親指シフトに向いているノートパソコンは?
(富士通製の親指シフトノートパソコンを除く) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています