親指シフト系キーボード(NICOLA)16 [無断転載禁止]©2ch.net
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親指シフト(NICOLA)関連全般に関してマターリ語るスレです。
専用キーボード・親指シフト化しやすいキーボードの発掘&改造ネタ他
OASYSワープロから親指一筋な人、とりあえずエミュで始めてみたい人、
日本語入力を英字でするのはおかしいと思っている人もどうぞ。
■参考
NICOLA 日本語入力コンソーシアム
http://nicola.sunicom.co.jp/
※情報がやや古い Japanist10が出てちょっとは盛り上がるかと思ったらこの過疎ぶり
実は親指シフトユーザとかもうとっくに絶滅してるだろ
>>524
宣伝行為は荒れるから禁止 >>523
日本人が全員レイオフになるような可能性があるって言いたいのでは? >>528
全員とまではいかないでも日本でのパソコン製造は大部分は縮小するとみる方が自然かと思う。 Japanist10買った人がいたら教えて欲しい
快速親指シフトの設定で、親指左右に割り当て出来るキーって任意?
それとも最初からプリセットがあってそこから選ぶだけ? >>530
Japanist2003しか使ってないけど、後者かと思う。
remapkey系のツール使えばうまいことできると思う。 >>530
親指左=無変換、親指右=変換
親指左=無変換、親指右=空白
親指左=空白 、親指右=変換
の3通りから選択
よほど特殊なキーボードで無ければ実質これで充分かと思うが >>532
いや、例の友の会さんのUSB変換アダプタ使えばKB613で「親指右左、変換、無変換」
キーを全部違うキーコードで出力出来るわけで
例えば
親指左 → F13
親指右 → F14
無変換 → 無変換
変換 → 変換
みたいな感じで。これをJapanist側で許容してくれるなら最強なんだけどなと思って。
結局のところ
親指左 → 無変換
親指右 → 変換
無変換 → 無変換
変換 → 変換
しか手がないんじゃあんまり「Japanist+USB変換器+KB613」の旨み(うまみ)無いなぁ >>534
キーリマップツールで、
無変換 → F13
変換 → F14
にして、キー割り当てで、
F13 → 無変換
F14 → 変換
となるように割り当てれば?
そもそも富士通のドライバーを使わないのは他の人も利用するパソコンだから? >>536 失礼なやつだな。
キーリマップツールで、
無変換キー → F13
変換キー → F14
にして、Japanistのキー割り当てで、
F13 → 無変換
F14 → 変換
Japanistの快速親指シフトで
親指左 → 無変換キー
親指右 → 変換キー
となるように割り当てれば?そもそも必要性がわからないが。 >>537
なるほど。俺には理解はできたがなぜ613にOASYSキーボードドライバーとJapanistをそのまま使わないのかがわからん >友の会さんのUSB変換アダプタ使えば
って言ってるくらいだからPS/2ポートの無いマシンでKB613を使いたいんじゃねーの?
それくらい容易に想像できると思うが・・・ ATOKやGoogle日本語入力と比べたJapanistの長所は何ですか?
変換が速いっていう主張を見ましたが本当ですか? >Japanistの長所は何ですか?
USBキーボードで親指シフト入力を実現するためのエミュレータが付いてくる
>変換が速いっていう主張を見ましたが本当ですか?
嘘です >>変換が速いっていう主張を見ましたが本当ですか?
> 嘘です
いや、かなり速いでしょ。 比較した客観的な数字あるの?
体感とかとぼけた事言わないでね さ〜て、ここからJapanistがATOKに比べて速く動作するのか論争が始まりま〜 す!! 俺は速く動作するに1票
特に、3文節くらいまではJapanistが速い
っていうか、ATOK最新版と比べてATOK2008は速く動く。
古いエンジン使ってるJapanistが速い(遅延が少ない)のは当たり前。 私はATOKはたまにしか使わないので、比較はできませんが、
変換効率250%アップというふれこみがあるJapanist、
ATOKより本当に変換効率がいいのでしょうか?
両方を使っている方、教えてください。 >>546
長い文を入力したときの変換の正確さはATOKが上、
しかし、少ない文節の変換のときのレスポンスはJapanistが優れている、と思う。 昔、単文節変換のみをサポートしていたときからJapanist(OAK)は速かった。
親指シフト用に応答性を重視していたからな。
それはいいのだが、Japanist 10はJapanist 2003と比べて遅くなったりしてる?
そうでないなら買おうかな。 俺みたいに古いノートパソコンを使っていると最新のATOKは遅くて使えない
古いJapanistが速いのは当たり前だろ。 結構久しぶりにこのスレ来たんだけどjapanistの新版なんて出たのか
びっくり仰天だ Japanist10使ってる人がいたら教えて下さい
変換、無変換に使うキーはMS-IME程度には自由に設定出来ますか?
変換無変換をCtrl-?に割り当てたいんですが >>551
できるよ
「無変換」の意味がIMEによって違うけどね >>266
ルートアール RI-SWCB6 あたりを使えば、汎用キーボードに親指シフトキーのドックを合体するような面白そうなものはできそうな感じがする。 ブロガーで入力文字数は普通よりも多い方です。
最近書くのが少しおっくうになりました。
指が疲れているような気もします。
自分は親指シフトに変える価値ありそうですか? それはやってみないとわからんとしか。
確かに入力が楽にはなるけど信者が喧伝するほどに劇的に変わるわけじゃないからな。
習得コストがかかるのでキーボードいいのにするとかIME変えてみるとかいろいろ
やってダメなら試してみるといいと思う >>555
ないです
その程度の事が億劫なあなたがゼロから親指シフトを習得して今以上の入力が
出来る様になるとは到底思えません
親指シフトを覚えるんじゃなくて今より良いキーボードを買うとか、ちょっと
良い椅子を買うとかのほうがずっとお勧めです 変える価値ある人は、言われなくてもとっとと変えるしな。
でも実際のところ、いい机、いす、キーボードにコストかけたほうがトータルではいいと思う。 みんなありがとう。
パソコンで文章を入力するときにおっくうになることはよくあるけど >>557はそんなことないの?
なんか、おっくうになるのがローマ字入力しているからのような気がするんだよね
左の小指が常に疲れているような感じだし。 デスクトップPCは使わずノートパソコンしか使わないんだけど、いい機会だから親指シフトに向いているノートパソコンを買おうと思っている。
今使っているのはスペースバーが長すぎ。
中古も含めてオススメの機種ない? やろうと思えば金かけずに試せるしな
わざわざ他人に判断仰ぐようなやつはやらんだろ 親指シフトユーザーは、おすすめのノートパソコンですらもったいつけて教えないのかよ せめてこれ考えてるんだけどどう?くらいの努力は欲しいね
ググる手間を惜しんでるように見える おすすめのっつうかorzレイアウトにすりゃたいがいのノートPCで不自由なく親指シフトできるやん
それが嫌ならLIFEBOOK買えってことだし >>566
横だけど、orzレイアウトって何だ?何かに落胆したポーズなのか?
右手を右側に1キー分ずらして入力する方法だなんて言うつもりはないよな? ハ,,ハ
( ゚ω゚ ) お断りします
/ \
((⊂ ) ノ\つ))
(_⌒ヽ
ヽ ヘ }
ε≡Ξ ノノ `J >>567
よーわからんけどこのツッコミはなんなんや? 東芝のB割れノートパソコンに触ったんだけど、ストロークが小さくて打ちにくい気がした
中古でlenovoのX230あたりにWin7をサラからインストールしようかなと思っているんだがどうかなぁ? ちょっと書かしてください
・Japanist10をインストールして使っている
・KB611かKB613を所有している
・Japanist10+KB61{13}の組み合わせで親指シフトを使いたい
・出来ればキーボード内で親指シフト処理させるのではなく、Japanist10の
エミュレータ(快速親指シフト)で処理させたい
この条件にあてはまる方はいらしゃいますか? 一個忘れてました
・KB61{13}をUSB端子で接続したい >>574
PS/2-USB変換アダプター経由だと、富士通のOASYSドライバーは使えないんですか? >>573
あてはまる人はいないようだ。
何をしたいのかを書けば? >>573
Japanist10のエミュレータ(快速親指シフト)はJISキーボードやサムタッチ用であって、
変換・無変換キーと親指キーが独立しているキーボード用のロジックは搭載していないよ。
だからもし成功できたとしてもKB613的に動作しないと思う。 >>577
それを回避する方法をちょっと思いついたんですよ
なので回避方法を組み込んだKB611/613専用のUSB-PS/2変換アダプタを試して
頂ける方がいたらな、と。
twitterで試して頂ける方がいましたので>573は取り下げます >>554
簡単に言うと、親指キーがついたキーボードドックだね。
仕組みは簡単で例のコントローラに茶軸などのスイッチとキートップを2〜6個結線して作ったドックに載せる。
問題はコントローラーが同時押しに対応しているか、ドック部分の設計と製作、汎用キーボードの選定だね。キートップはジャンク品から取ってくるかレジンで複製かな。
作って技術書典に出せなくはなさそうだが、うちの今の関心は親指キーボードより
トランスクライブ用のフットスイッチなので無理。 文字入力の意識高い系の人たちが集まっているスレはここですか? もうソフト親指シフトキーボードでいいや
(661にお茶こぼしちゃった・・・・・ >>580
文字入力を快適にするってことは重要。
俺みたいな物書きにとって文字入力にこだわるのは当然。 >>312
このスレの>>310 だけど、中古のLIFEBOOK S762/Gを
親指シフトキーボードに換装し、キーボードドライバを入れた。
Win7(32bit)でしばらく使った後、Win10(64bit)で使用しているが、ノートラブルで動いている。
ただ、今日のWindows10のメジャーバージョンアップで、ドライバが外れてちょっと焦った。
Japanist10発売で、ドライバのURLが変わったので再掲しておく。
ttp://www.fujitsu.com/jp/products/software/applications/applications/japanist/download/#kbdriverwin10 >>580
そうで〜す
日本語入力が多い仕事をしているなら親指シフトほど生産性を上げるものはないよ >>583
親指シフトとはあまり関係ないが、Win7とWin10を比べるとどう?
俺はWin10で裏で動くテレメトリー系のサービス、強引なアップデート、ストアアプリ系の処理のおかげで、Win7が良く感じる。 ここの親指野郎は 中途半端な知識しかないくせに
親指やろうとしてるヒトに 不親切
外道だ!外道の生まれ変わりだ
親指の習得なんかたいしてしんどくない 興味ある奴はとにかくやれ
関連ページ見たらいい >>586
中途半端な知識しかないけど俺も親切に答えるよ >>587
質問させて。
親指シフトに向いているノートパソコンは?
(富士通製の親指シフトノートパソコンを除く) >>587
どうなれば親指シフトユーザーが増える(減らない)?
(金を持っているとして) >>591
今出ている親指シフト製品を買う
親指シフトについて発信する
かな。 DvorakJ親指シフトインストーラーでインストールしたDvorakJを使っています。
ときどきDvorakJの再起動をしないとうまく動作しなくなります。
Japanist 10の快速親指シフトだと、安定的に動作していますか?
ストアアプリやLINEアプリでも? 興味がある人だけどうぞ。ネット小遣い稼ぎ方法など。
グーグル検索⇒『工藤のジョウノウノウ』
YHZOWTUEVZ >>593
facebookの親指シフトグループを見た方がいいよ。 以前親指シフトのワープロを使っていたが、まわりの状況を考えるとなかなか親指シフトに戻れずにいる。
最近富士通のソフトがバージョンアップしたり、サードパーティー製のキーボードが出たりしてるんだな。
もう少し一般への認知度が高まればオレも復帰しようかな。 >>596
ぜひ復帰して!!
一般への認知度についてはどうかな?年々低くなっているような気がする。 定価 3000円でも 1000ロットで 300万か…
やるか やめるか 微妙
中国製とか 俺でも買いたくないしなw
クラウドファウンディングでも 親指シフトは金が集まらんやろうな 親指シフトKBに対して「いくらまでなら払ってもいい」
と考える額には個人差がある。
またどうしてもほしい人も、できればほしい人もいる。
もちろん物によるが、10万払ってもいいと考える人もいるし、
せいぜい3000円という人もいる。
そこでクラウドファウンディングの発展形として
300万で1000台作れるとして、
10万だせる人は34台購入、3000円だす人は1台購入ということにする。
合計300万集まったところで、1000台作る。
ここからが発展形だが
10万払った人でもほしいのはせいぜい2〜3台。
あとは不要なだけなので、これを3000円で販売する。
売れれば10万払っても自分が使わなかった分のお金がもどってくる。
(まったく売れなければ、10万で購入したと思うことにする)
つまり10万払った人は、お金を貸しただけということになる。
可能ならば、10万払った人の方が得をするように
配布価格を調整すればもっといいと思う。
つまり、お金のある人は、 Japanist10を購入したけど、動作設定で「再変換」機能がなくなってた。
便利だったので、復活してほしいのだが、
現行バージョンでも、設定次第で再変換できるのか。
お助けくだされ。 >>600
正しくは、Japanist2003の「動作環境」⇒「変換タブ」に表示されてた「再変換を行う」オプションがなくなったってことね。 >>600
FUJITSU Software Japanist 機能
ttp://www.fujitsu.com/jp/products/software/applications/applications/japanist/function/
の「Japanist 10/2003比較」に
>再変換(*4) ×
>(*4)今後のアップデートにて機能提供いたします。提供時期については、本ホームページでお知らせします。
トピックス見たらJapanist 2003は2月7日販売開始で最初のアップデート3月21日か・・・
文章も何だか気合入ってたんだな・・・ 残念な保守上げで申し訳ないが、
親指シフトの生みの親である神田泰典氏が今月9日に亡くなったらしい……。
ご冥福をお祈りします。
ttps://m.facebook.com/groups/460174320677159
いつかお会いしていろいろと話を聞きたかったな……。 MacのKarabiner-Elementsに、同時打鍵に対応するsimultaneous機能が追加された
おかげでLacailleなしで親指シフトができるようになった。Lacailleでよく起きていた
日本語と英語のモードずれもなくなって快適。 >>604
マ
ジ ハ,,ハ
デ (;゚◇゚)z
!? 入力メソッドについてはもう「かえうち)でこれ異常なく完璧に
解決されたので従来のメソッドはまったく完全にゴミになった
今求められているのはかえうちと組み合わせてベストなソリューションの
キーボード。親指シフト入力に最適なUSBキーボード探し。 >>607
親指と変換無変換が分離してねーじゃん
それに変態詰め込み配列だし
>>608
すごいいいよ。マジでいい。たぶん親指シフトに関してはかえうちがすべてを
終わらせたと言ってもいい。
金玉ひゅんQとかその他エミュレータの導入で四苦八苦するとかもう糞すぎ
USBポートに挿せば即つかえるかえうちがあるのになんでまったく完全に
無駄な努力を背負い込むのか意味不明 >611
分離してるUSBキーボードがあるのか? あるならほしい。 ノートPCでも挿すだけで配列変わるようなデバイスって作れんのかな。 >612
以前話題になったMistel BAROCCK for JIS
www.archisite.co.jp/wp-content/uploads/2017/09/Barocco-JP-web-21.jpg
欧州向けISO配列モデルをJIS配列に変更したモデルでWindowsなら右スペースと変換キーを本体側で交換するだけ
ただしMacユーザーは国内流通のJIS配列キーボードにかえうち噛ませてOrzレイアウト使ったほうがいいかもしんない
いっそのことMistel社に「JISモデルにNICOLA配列キーマップ(ユーザーカスタマイズできる2領域の1つを消費)を仕込んだモデルを出してくれ」と嘆願するべきか >615
それはそうなんだが、611が言っているのは親指シフトキーと、変換無変換キーの分離なわけで まあぁ、いまさら分離してるキーボを探すとかどう考えても無理だろ
なので
>親指と変換無変換が分離してねーじゃん
こっちはあきらめるしかないと思うが
>それに変態詰め込み配列だし
こっちは俺もあんまり妥協したくないなぁ
USB接続で完璧なるB割れとか無いもんかな かえうちのようにクラウドファウンディング募っても700%超えの出資が得られそうもなし
かえって元祖親指シフトかニコラか新JIS用に提唱されたJIS/US互換配列かでもめそう https://www.weeklybcn.com/journal/hitoarite/detail/20180205_160762.html
>浮川社長と親しくつき合うようになったのは、1985年BCNが主催したCOMDEXツアーでともにラスベガスを訪れたことがきっかけだ。
>滞在中のホテルで深夜まで話し込んだ。「親指が使えない人のことを考慮して親指シフトはやらない」という言葉に浮川さんの哲学をみた。
FM-V親指シフトモデルにも一太郎はプリインストールされてたのに(´・ω・`) GoogleiPhone・iPad用親指ソフトキーボード「もずにっく」人柱になってみた。
メリット
従来のアプリと違うのはGoogle日本語変換「Mozc」を内蔵していること、同時打鍵タイミングの調整も出来ること。
ネットに繋ぐ必要がなくなったのでWi-FiモデルやiPod Touchでオフライン日本語変換できるのは大きい。
「かえうち」を買う前に親指シフトを試したい人、富士通純正キーボードが使えないMacユーザー、
おシオ先生のゼミ生のように3日でニコラ宣言をマスターできたら、自分にBarocco(US配列)プレゼントを課す人にはいいアプリかも。
デメリット
残念ながらiOSの仕様(JIS配列製品を繋いでもUS配列と解釈する)でニコラJIS配列切り替え・練習はできない。
キートップサイズの調整を行って現実のフルピッチキートップに近いサイズになるのはiPad Pro 12インチ。
https://is2-ssl.mzstatic.com/image/thumb/Purple118/v4/68/f0/c6/68f0c637-afa0-1105-6161-b6e25bb250f3/pr_source.png/643x0w.jpg
噂されているiOS+macOSアプリの統合が実現した暁には移植してくれないかな >>619
> >滞在中のホテルで深夜まで話し込んだ。「親指が使えない人のことを考慮して親指シフトはやらない」という言葉に浮川さんの哲学をみた。
親指シフト「しか」使えない仕様なら、確かにこの問題は無視できないだろうが
親指シフト「も」使える仕様を拒否する論理にはなり得ないよね、これ。 親指が使えない人のためって言うなら、手がない人とか指が一本しかない人のためとかも考えろと思う。
それはそれで考えた上で今ある技術も取り込んでいく方がいいと思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています