親指シフト系キーボード(NICOLA)16 [無断転載禁止]©2ch.net

**不明なデバイスさん** · 2017/02/04(土) 04:37:51.84

親指シフト(NICOLA)関連全般に関してﾏﾀｰﾘ語るスレです。

専用キーボード・親指シフト化しやすいキーボードの発掘＆改造ネタ他
OASYSワープロから親指一筋な人、とりあえずエミュで始めてみたい人、
日本語入力を英字でするのはおかしいと思っている人もどうぞ。

■参考
NICOLA　日本語入力コンソーシアム
http://nicola.sunicom.co.jp/
※情報がやや古い

**不明なデバイスさん** · 2018/03/15(木) 12:59:24.39

>>637
> あと、一文字をわざわざ頭のなかでローマ字に分解する手間隙が無いので思考の妨げにならない。

これ単に「私はローマ字入力に習熟してません」って吹聴してるだけだからやめた方がいい
親指シフトの良さを広めるのに他の入力方式を（しかも誤った知識で）貶める必要はない
両刀使いの親指シフトユーザーとしても迷惑だからやめてくれ

**不明なデバイスさん** · 2018/03/15(木) 13:08:42.50

頭の中で何が起こってるかは正確にはわからないから言い方は人それぞれだけど、
確かにローマ字入力に対する一文字一打鍵のアドバンテージってのはあると思うよ

**不明なデバイスさん** · 2018/03/15(木) 16:16:36.35

>>635
カタカナが打ちにくいってなんや？

**不明なデバイスさん** · 2018/03/15(木) 16:31:03.09

>>638
確かにその通り。ただ、
親指先に習得したんだけど、
クトゥグア
とか、
ローマ字でどう打つんだっけ？
てなることはあるなあ。
親指じゃこういう悩み無いじゃん。

ちゃんと習得してないって言われたら、
本当にその通りなんだけどね。

**不明なデバイスさん** · 2018/03/15(木) 17:51:40.15

>>635
カタカナが打ちにくいってのは例えばどういうこと？
それは親指シフトというよりIMEの問題な気がするけど。

それとも、例えば「クォーツ時計」とか「チーズフォンデュ」とかが
打ちにくいってこと？それなら単に練習すれば打てるようになると思う。

>>641
ローマ字脳内分解議論は、キーボードを打ち始めてからの年数とか、
最初にどの配列で覚えたか、各配列の使用期間とかを明らかにすると
それぞれの感覚が分かりやすくなるかもね。

**629** · 2018/03/15(木) 18:07:27.96

>>640 >>642
カタカナが打ちにくいってのは、ローマ字入力だと小指でシフトキー押したまま入力すればそのままカタカナで入力できるじゃん
親指シフトだとそれができないからF7キーか変換キーを押さなきゃいけないからワンテンポ遅れる
アルファベットを入力するときも同様

頭の中でローマ字変換云々ってのは、小学生の時からローマ字入力でブラインドタッチしてたから、今現在だと利点は感じられないなぁ
もっと親指シフトに慣れれば違うのかもしれないけど

**不明なデバイスさん** · 2018/03/15(木) 18:43:18.58

> ローマ字入力だと小指でシフトキー押したまま入力すればそのままカタカナで入力できる

そんな方法があるのか、知らなかった。それだと確かにめんどくさいね。

ちなみに、自分の環境(Win10+ATOK2017+やまぶきR)だと、日本語入力中（ローマ字）の小指シフトは
英数モードに切り替わるようになってる。カタカナはもっぱら Ctrl+I (F7) で後変換だなぁ。

例文
「私はMicrosoft Windowsを使っています」

キー操作
・私は → 普通に日本語入力（未確定）
・M → Shift+M で、未確定"M"の出力（英数モードに切り替わる）
・icrosoft Windows → そのまま英数モードで未確定入力。Shiftを単独打鍵すると日本語モードに戻る
・を使っています。 → 普通に日本語入力、変換、確定。

**不明なデバイスさん** · 2018/03/15(木) 22:12:14.36

変換→漢字
無変換→かな
無変換×２→カナ
確定前なら上記操作で表記選択いくらでもやり直し可能

という操作性も含めて「親指シフト」だったんだけどね。本来は。
（いわゆる「対話式かな漢字変換」ってやつだっけ？）

**不明なデバイスさん** · 2018/03/16(金) 23:24:19.04

＞645
本来の親指シフトキーボードを富士通・PFUが復刻するなら体験してみたいよ。
でも無理なんでしょう？HHKB親指化キットの発売もどうなったんだろうね。

**不明なデバイスさん** · 2018/03/17(土) 08:10:54.03

金型をどこかに無償で譲ってほしいよ

**不明なデバイスさん** · 2018/03/17(土) 21:54:40.95

>>646
KB613もしくはKB232とｊａｐａｎｉｓｔの「純正コンビ」で実現できるでしょ。
いずれも現行商品だし。

**不明なデバイスさん** · 2018/03/17(土) 21:59:36.40

HHKB親指化キットは結局なんだったんだろうな
出る出るいわれてもう5年ぐらい経過してる気がするんだが

**不明なデバイスさん** · 2018/03/17(土) 22:10:12.98

>出る出るいわれて

出すの中止ってとっくに言われてんだけど、それってお前の脳内の話？（爆笑ｗ

**不明なデバイスさん** · 2018/03/17(土) 22:12:04.50

>>646
今でも普通にKB613でもKB232でも買えるだろ。ナニ言ってんの？？？

**不明なデバイスさん** · 2018/03/17(土) 22:24:00.70

PFUのHHKB Professionalを親指シフト化するパーツ。親指キーとして使う1パーツが左右に2個あればいい。それを実現すべく、本日、大きく前進しました。リリースされることを心から楽しみにしております。

結局2016年末のコレはなくなった感じか

**不明なデバイスさん** · 2018/03/18(日) 00:14:25.55

>>652
そんな話あったけ？と思って調べたらあった
https://twitter.com/shiology/status/801049324150870016
2016年11月22日の投稿だな

>>650
この後に、「それは中止」という話やつぶやきは調べても出てこなかったが、ソースある？

**不明なデバイスさん** · 2018/03/21(水) 23:15:28.88

そうでもない

**不明なデバイスさん** · 2018/03/22(木) 00:12:38.93

>>653
「音沙汰がない」というだけのfacebookの小さなコメントでしょ。
なんでメーカーがユーザーにいちいち「やらない」って報告しなければならないの？

**不明なデバイスさん** · 2018/03/26(月) 00:07:20.09

>>630

> だから、ローマ字である程度速度が出せていて、指の疲労も感じていなくて、親指シフトでドヤ顔したいというわけではないのならば、わざわざ親指シフトに変える必要ないと思う

それは違うだろ？ホントにそう思ってるの？

ひとつハードウェアの最適化もあるよな

**不明なデバイスさん** · 2018/03/26(月) 00:13:50.47

>>632
> あとよくある意見で、ローマ字入力では脳内で打ちたい言葉をローマ字に変換する必要があるが、親指シフトならばその必要はなく、脳に浮かんだ日本語をそのまま文字に起こせるから変換作業の分脳の負担が減るってやつね
> 俺の勝手な仮説だけど、、ローマ字入力を早い年齢で習得した人ほどこんな負担なんて全く感じていないんじゃないかと思ってる
> これは英語を幼少期に習得した帰国子女が、言いたい英語をいちいち脳内で日本語→英語なんて変換しないで英語を英語のまましゃべるのと同じような理屈だと思う
> 例えば、「私が子供の頃」と言いたい場合、普通の日本人だとわざわざ頭の中で「私が子供の頃」→「when I was young」っていう変換が必要になると思うけど、帰国子女からしたら「when I was young」は「when I was young」なんだよね
> ローマ字だと脳内で変換するのにものすごく負担がかかるから、親指シフトの方がいい派と、脳内で負担なんてかからない、思いついた言葉をすらすらとローマ字で入力できるよ派に分かれるのはこういうことなんじゃないの？
> 「きつつき」は「ki、tu、tu、ki」だなんて脳内でわざわざ分解しなくても、ローマ字に慣れてる人は「きつつき」は「きつつき」ですんなり入力できるんだよね
> だから、ローマ字入力の際に、脳内変換作業が負担になって思考が乱れるって言うのならば親指シフト使えばいいし、全く問題なく思考できるって言うのならばローマ字使えばいい

丁寧に書かれていて素晴らしい。しかし、その問題より単純に、打鍵数が増えることが
問題だし、明らかに最適化されてないでしょ？ローマ字は。

あまりにも姑息的でしょ？　もし今がタイピング創始期で、デファクトスタンダードが
ない状態なら、あなたならどちらを採用する？

**不明なデバイスさん** · 2018/03/26(月) 00:15:57.43

>>634
> キーボードにもよる。個人差はあるだろうけど、613（611）だと早く打てる

これはまちがいないね。最適化だね。ぼくは速度なんか求めてない。

**不明なデバイスさん** · 2018/03/26(月) 00:20:05.58

>>638
> > あと、一文字をわざわざ頭のなかでローマ字に分解する手間隙が無いので思考の妨げにならない。
>
> これ単に「私はローマ字入力に習熟してません」って吹聴してるだけだからやめた方がいい

------------
この表現が不適切なんだよね。だが、

> 親指シフトの良さを広めるのに他の入力方式を（しかも誤った知識で）貶める必要はない

これは違うでしょ？優劣を決するべき。親指シフトにかぎらずね。

**不明なデバイスさん** · 2018/03/26(月) 00:30:33.89

>>644
> ちなみに、自分の環境(Win10+ATOK2017+やまぶきR)だと、

> 例文
> 「私はMicrosoft Windowsを使っています」
>
> キー操作
> ・私は → 普通に日本語入力（未確定）
> ・M → Shift+M で、未確定"M"の出力（英数モードに切り替わる）
> ・icrosoft Windows → そのまま英数モードで未確定入力。Shiftを単独打鍵すると日本語モードに戻る
> ・を使っています。 → 普通に日本語入力、変換、確定。
----------------
kali+fitcx+oyainput

> キー操作
> ・私は → 普通に日本語入力（未確定）
> ・M → Shift+M で、未確定"M"の出力（英数モードに切り替わる）

英数モードなど切り替わらないようだ。

わたしはMkukurosohuto　となる。私は（変換して確定）Microsoft （いったん直接入力へ切り替える）

**不明なデバイスさん** · 2018/03/26(月) 00:31:16.34

>>645
> 変換→漢字
> 無変換→かな
> 無変換×２→カナ
> 確定前なら上記操作で表記選択いくらでもやり直し可能
>
> という操作性も含めて「親指シフト」だったんだけどね。本来は。
> （いわゆる「対話式かな漢字変換」ってやつだっけ？）

------------
おれも単純にコレだ

**不明なデバイスさん** · 2018/03/26(月) 00:34:27.56

>>648
> KB613もしくはKB232とｊａｐａｎｉｓｔの「純正コンビ」で実現できるでしょ。
> いずれも現行商品だし。

KB232は純正とはいえないでしょ。ｊａｐａｎｉｓｔもまったく必要ない。

KB613と好きなime これで本来の親指シフトキーボードをはるかに凌駕する

**不明なデバイスさん** · 2018/03/26(月) 00:53:31.95

なんか素で気持ち悪いやつが連投してるな・・・

**不明なデバイスさん** · 2018/03/26(月) 07:32:08.37

日本語が怪しいし文章にまとまりがないし何が言いたいのかさっぱり分からない

**不明なデバイスさん** · 2018/03/26(月) 09:51:02.21

古文書などの旧かな遣い文をデジタル起こし（入力）するならJISかな

**不明なデバイスさん** · 2018/03/26(月) 11:32:58.21

>>663

>>664
おめらは親指シフトしてもムダだ。ねらー脳だからだwwwww

**不明なデバイスさん** · 2018/03/26(月) 18:41:10.37

>>665
なぜ旧かな遣い文だとJISかながいいの？

**不明なデバイスさん** · 2018/03/26(月) 18:45:44.21

>>644
> ・M → Shift+M で、未確定"M"の出力（英数モードに切り替わる）
自分もATOKなんだが、Shift+M で、英数モードに切り替えるのはどうやればいいの？
> ・icrosoft Windows → そのまま英数モードで未確定入力。Shiftを単独打鍵すると日本語モードに戻る
Shiftを単独打鍵すると日本語モードに戻るようにするにはどうすればいいの？

**不明なデバイスさん** · 2018/03/26(月) 19:53:31.71

>>668
>>644じゃないけど
ATOKプロパティ（Ctrl＋F12）　→
左側の設定項目の「英語」　→
「Shiftキー＋A～Zで英語入力に切り替える」にチェック

**不明なデバイスさん** · 2018/03/26(月) 20:16:36.59

>>669
お～ありがとう。
日本語モードに戻るのは元々「変換」に設定してある。
これで入力が少し楽になりそうだ。

**不明なデバイスさん** · 2018/03/27(火) 00:56:53.94

>>669
俺もATOK使ってるけど知らなかった
今までアルファベット混じりを打つとき、いちいち切替えるの
面倒で仕方ないと諦めてたけど、これなら最初の一音の入力が
切替を兼ねてるから一打得するな

**不明なデバイスさん** · 2018/03/28(水) 15:54:27.64

Ctrl＋O　→　Ctrl＋P　との併用もオススメよ

**不明なデバイスさん** · 2018/03/28(水) 16:02:53.65

ime 固有の話つーかatok 固有

使ってないひとにとって馬鹿らしいよ

というかLinuxなら無料で完璧な環境手に入るのに

信じないだろうけど！ウインドウズは馬鹿らしいよ馬鹿らしすぎる

**不明なデバイスさん** · 2018/03/29(木) 09:49:21.89

>>673
linuxではどういう環境なの？

**不明なデバイスさん** · 2018/03/29(木) 11:08:58.47

Mozc+oyainput+B割れ（完璧にB割れしちょる。15年前のメンブレン）

大昔KB611使っとった！だからその素晴らしさは知っとる

とはいえ、Linuxの優位性、道具としての完璧性からくらべれば、今の親指シフト環境こそ最高

いいか？よくきけ！！ここにいる　俺と同じ「Mozc+oyainput+B割れ」してるやつらはな

無慈悲だから　黙りこくっとるだけや！！

完全無欠、いっさい不満ない状態で、ウイン使っとるおまらを小バカにしとるんやぞ！！！

**不明なデバイスさん** · 2018/03/29(木) 14:16:11.09

>>675
数少ない親指ユーザー同士なんだから、仲良くやろうよ
Linuxは仕事で使っているので素晴らしい道具であることは理解しているけど、Windowsも悪くはないよ（良いとは言っていない）。

**不明なデバイスさん** · 2018/03/29(木) 16:10:16.04

>>675 linuxのディストリビューションは何？
あと、Mozc+oyainputという表現は誤りだから逆に小バカにされちゃうよ(笑)

**不明なデバイスさん** · 2018/03/29(木) 17:30:47.47

>>677
> >>675 linuxのディストリビューションは何？

kali やkali！

> あと、Mozc+oyainputという表現は誤りだから逆に小バカにされちゃうよ(笑)

ワザとやワザと！！

最高合理的なfctix-Mozc +oyainputでの、親指シフトの指使い教えてくれや！

句読点確定ちゅーの試したいんやけど。ウインの皆様のお知恵も借りたい（ペコリ）

**不明なデバイスさん** · 2018/03/29(木) 17:58:41.40

句読点変換は「句読点で変換できる便利さ」よりも
「変換せずに確定したいときの不便さ」の方を強く感じるから使ってない

**不明なデバイスさん** · 2018/03/29(木) 18:23:51.82

>>679
ありがとうございます！あなた様を信じます

「確定」は　どのキーアサインで　やってますか？

**不明なデバイスさん** · 2018/03/29(木) 18:31:19.62

親指シフトします鬼神ねぇ端麗生麩は学生寮の１月くらいの間池袋フェラチオ撤収あるから

**不明なデバイスさん** · 2018/03/29(木) 20:26:13.88

ATOKでは　ctrl+M　確定らしいが、そもそも kb611 +msime のときは　どうやって確定していたか？

思い出せない、まえすぎて

変換文字列の確定は、どうするのが、いちばんはやく、最小エネルギーなのか

**不明なデバイスさん** · 2018/03/30(金) 00:43:58.98

>>682
ローマ字入力に乗り換えて
無変換をEnter（確定）、変換をBackspaceにすると幸せになれるよ

**不明なデバイスさん** · 2018/03/30(金) 01:32:27.46

>>678
kaliか。自分も入れてる。
しかし、そのkaliはセキュリティ検査専門で日本語入力なんかしないから日本語環境は入れてない。

> 最高合理的なfctix-Mozc +oyainput
いや、まだ間違っている。oyainputはfctix-Mozcの入力フロントエンドではないんです。

**不明なデバイスさん** · 2018/03/30(金) 01:40:12.50

>>678
句読点確定ってこれね。
ttp://eee-life.com/kb/input/kakutei
「句読点確定は、かなを入力後に句読点を打つと、その時点でそのまま「確定」されるようになる設定のことです。」
以下のような利点があるとのこと。
●確定操作・部分確定操作が必要なくなる
●句読点単独の場合、ひらがな＋句読点の場合には、操作回数が特に減る。
●句読点を打つときにはそれまでの文が完成している
デメリット
●DvorakJ・やまぶき／やまぶきRが動いている必要がある
●IMEやアプリでも設定をしなければなりません
●句読点を打つ前に、それまでの文が完成している必要がある
●未確定状態に戻すのが少し手間
●マイナーすぎる
とのこと。実際のところどうなんだ？

**不明なデバイスさん** · 2018/03/30(金) 01:55:42.48

>>685
３対５でデメリットが勝ちだって考案者が認めてるよね

**不明なデバイスさん** · 2018/03/30(金) 18:27:46.72

>>684
> kaliか。自分も入れてる。
> しかし、そのkaliはセキュリティ検査専門で日本語入力なんかしないから日本語環境は入れてない。
>
> > 最高合理的なfctix-Mozc +oyainput
> いや、まだ間違っている。oyainputはfctix-Mozcの入力フロントエンドではないんです。

ワシが欲しいのはカーリーとデビアンの金看板だけよ。。。そのままではfctix-Mozc入らんよ。

教えて欲しかったら、親指の情報おくれ！交換やで。

**不明なデバイスさん** · 2018/03/30(金) 22:26:26.72

>>687
親指のどのような情報がほしいねん？

**不明なデバイスさん** · 2018/03/30(金) 23:37:20.80

>>688
１、古典親指シフトのごとく、右小指後退キーによる「取り消し」

杉田さんが主張してるみたいな。fctix-Mozcでどう設定すんの？

２，句読点確定もいちおう試したい。fctix-Mozcでどう設定すんの？　ムリならムリって言ってや。

とにかく、ホームポジションから、ほとんど動かさずに、ヌルヌル書いていきたい。

３，kb611 リナックスで使えんの！！　なんでもかんでも教えやがれっ!!!

**不明なデバイスさん** · 2018/03/31(土) 13:51:41.12

>>686
俺みたいなエディターは、校正のときに、てにをはを直したり、読点だけを入れたりすることが多いからDvorakJで使っている。
万人向けではないかもしれない。

**不明なデバイスさん** · 2018/03/31(土) 23:46:28.55

>>689
どれもoyainputのソースをいじって再びビルドすればできるよ。
プログラミングの経験がなくてもなんとなくわかるかもよ。

**不明なデバイスさん** · 2018/03/31(土) 23:51:10.54

>>691
ありがとう

**不明なデバイスさん** · 2018/04/01(日) 13:33:48.63

>>683
それだと無変換を多めに押すと、いらない改行が発生してしまう。IMEで無変換に全確定を割り当てる方がいいな。ローマ字入力は左の小指が痛くなる。

**不明なデバイスさん** · 2018/04/01(日) 17:02:32.95

> それだと無変換を多めに押すと、いらない改行が発生してしまう。

多めに押さなければ問題ないんじゃない？

**不明なデバイスさん** · 2018/04/01(日) 17:09:48.10

あと、「ローマ字入力は左の小指が痛くなる。」程度の手指の神経の開発具合だと
親指シフトでも十分なタイピングはできないよ

**不明なデバイスさん** · 2018/04/01(日) 20:25:44.55

>>694
現在確定済みか確定していないか頭で覚えておかないとならないだろ？
実際に使ってみてIMEで無変換に全確定を割り当てる方がよかった。
試しにやってみ？

**不明なデバイスさん** · 2018/04/01(日) 20:35:29.11

>>695
親指シフトは、ローマ字入力と比べて、
・キーを押す回数が６割ほどしかない
・特定の指に負荷がかからない配列（特に、「Ａ」を押す左手小指）
親指シフトは、覚えるのが大変、キーボードが限られるなど、マイナス面もたくさんあるから薦めているわけではない。
一般の人は指が痛くなるまで入力するわけではないからとっつきやすいしメジャーなローマ字入力でいいんでは？
オレは仕事上たくさん入力するから「覚えるのが大変、キーボードが限られる」ということに耐えられるというだけの話。

**不明なデバイスさん** · 2018/04/01(日) 21:42:17.92

我々はわざわざ（とかローマ字入力すると）ローマ字入力が嫌になる

**不明なデバイスさん** · 2018/04/01(日) 22:29:44.17

>>697
>「覚えるのが大変、キーボードが限られる」

後者はまさしくその通りだが、前者はそうなのか？このことはたくさんのウェブページでみて、とにかく意外に感じた。

昭和60年台に憶えたおれは、これは「素晴らしい！素晴らしい！」「すごいすごい」
「これを覚えたら綺麗な電子文字で印刷できるんだなァ」と感激と希望を持ちながらやってたから
、スンナリ憶えられたのか？

今のひとで親指シフト始めるひとは「半信半疑」で疑いながら練習するから「覚えるのが大変」に
感じられ、また実際に挫折するのでは？

ローマ字と親指で、どちらが学習難易度が高いか、学習心理学的に分析したサイトとかあるんか？

**不明なデバイスさん** · 2018/04/01(日) 23:17:47.00

>>699 20万円のワープロを買えばモチベーションは上がるわな。
学習心理学を出すまでもなく、最初のとっつきやすさでは、覚える量で、
ローマ字入力の人は26文字
親指シフト→26(英字)+50+8(捨て字)+5(半濁音) =89
これは何％増えたとかいう問題ではない。

**不明なデバイスさん** · 2018/04/01(日) 23:31:21.00

指の問題やキーを押す量の問題はあるんだけど、やっぱ日本語で発想したものをそのまま日本語で入力するってことが大きいよな
ローマ字入力の人はそこんところを理解しにくいみたい

**不明なデバイスさん** · 2018/04/02(月) 00:55:33.61

8(捨て字)ってな～に？

**不明なデバイスさん** · 2018/04/02(月) 01:21:24.25

>>702
ゃゅょっぁぃぅぇぉのことじゃね？

**不明なデバイスさん** · 2018/04/02(月) 10:15:34.01

>>703
おおお！

**不明なデバイスさん** · 2018/04/02(月) 10:31:07.21

よし！じっとこらえて今に見ろ！！

おれはきょうから　す手児しか使わん

それがシフター魂の証明だ

**不明なデバイスさん** · 2018/04/02(月) 10:32:26.59

ぉし！じっとこらえてぇ～　今に見ろぉ～

**不明なデバイスさん** · 2018/04/02(月) 12:35:11.28

>>698
> 我々はわざわざ（とかローマ字入力すると）ローマ字入力が嫌になる

じつにこの指摘こそ最重要ではないか？

ローマ字入力はわれらの脳内の自然な発話と思考を反映せず、表現を打鍵数の少ない

自分の言葉でないものに変換して打ってるのではないか？

ローマ字なんかしたことないから、知らんけど

**不明なデバイスさん** · 2018/04/02(月) 12:36:04.10

こんな重大な、根幹的な欠陥を抱えていて、習得しやすいもなにもあったもんじゃねぇ！！

**不明なデバイスさん** · 2018/04/02(月) 12:38:32.66

映画レビューサイトとか見ると

ホントきちがいじみた低能なレビューが多い。

「見て損した！」「失敗してる」どう失敗してるか肝心のこと書けてない。

それもこれもローマ字入力のせいだとおれは睨んでいる

元来の文章力など、日本人なら大差ないはずだ。

**不明なデバイスさん** · 2018/04/02(月) 12:39:19.49

そもそもこの２ちゃんという狂人の巣窟も

ローマ字が生み出したサブカルでないかと！

**不明なデバイスさん** · 2018/04/02(月) 12:40:15.56

> 前者はそうなのか？

そうじゃない方法もあるんだけどね

ここでも散々出てるけど、増田式なら入力方式を問わず
2～3時間でキートップを見ないで打てるようになる

>>701
ローマ字入力でも日本語で発想してそのまま日本語で打ってるよ
頭の中は親指で打ってるときと全く変わらない
親指シフトオンリーの人の多くはそこんとこを理解できない

富士通やら勝間和代やらが堂々と嘘を広めてるのも悪い
あれ見て信じ込まされてる人も多いはず

**不明なデバイスさん** · 2018/04/02(月) 13:08:16.88

中国だってピンイン（ラテン文字転記）＋四音（１～４）で入力変換してるじゃん
韓国と台湾はハングル記号の組み合わせと注音記号入力に頑なに拘ってるけど。

＞富士通やら勝間和代やらが堂々と嘘を広めてるのも悪い
＞あれ見て信じ込まされてる人も多いはず
某教授とOrzと横縞シャツの人も加えてやってくれ
某教授のゼミに入ると強制的に親指シフトへ転向させられる学生は気の毒だ

**不明なデバイスさん** · 2018/04/02(月) 13:23:38.11

ローマ字入力でもキーの組み合わせが体が覚えているようになっていて、わざわざアルファベットを想像している訳ではないのはそのとおり。
しかし、それが「かな入力」と同レベルだとは思わないだろ？

**不明なデバイスさん** · 2018/04/02(月) 17:48:03.12

ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
（V) ∧∧(V)
　ヽ(･ω･)ﾉ
　　/　/
　ノ￣ゝ

**不明なデバイスさん** · 2018/04/02(月) 18:05:17.95

確かに、ローマ字でも日本語発想・日本語入力というのは納得できるが、
「音節と打鍵が一致しない」というのは、無視できない違いだと思う。

たとえば、画面に文字が並ぶ様子と打鍵音を動画にしてみると分かるかもしれない。
仮に、「わざわざ」という単語を打つ場合、「わ・ざ・わ・ざ」と「wa・za・wa・za」が全く同じとは
考えにくい。

親指シフト　ﾀﾀﾀﾀ
　ローマ字　ﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ

ところで、歌詞のある曲を聴きながら文章を読むと、文の内容がなかなか頭に入ってこないことがあるが、
あれは、程度の差はあれ、人は考えるときに頭の中で「音読」しているから、それが妨害されて、そうなるの
ではないかと思う。

だとすれば、その頭の中の声と打鍵数が違うというのは、どこかで足かせになっている可能性がある。
ただ、利用者自身が何も問題ないという認識であれば、それはそれでいいと思う。

**不明なデバイスさん** · 2018/04/02(月) 20:06:30.01

おい！すべてのSNS上で、いまここがいちばん熱いじゃねーか。ヤったなおまえら

**不明なデバイスさん** · 2018/04/02(月) 20:10:11.08

>>711
> ここでも散々出てるけど、増田式なら入力方式を問わず
> 2～3時間でキートップを見ないで打てるようになる

その増田式つーのをどこどこのサイトへ行けば見れるんだ？メルアド載せるから、情報共有頼むぜ！！

おれたちゃダチだろ？W

> 富士通やら勝間和代やらが堂々と嘘を広めてるのも悪い
> あれ見て信じ込まされてる人も多いはず

表現が不完全なだけでウソとまではいえんだろ。じゃ、兄ちゃんはなんでシフトしてんだよW？

兄ちゃんはローマ字野郎なんか？

**不明なデバイスさん** · 2018/04/02(月) 20:30:07.93

>>715
キーボードという物理的機械的装置を、日本語入力のために最適化してねぇよな！

まにあわせ。ローマ字は。なんで日本語にローマ字いるんだよ？

親指シフトだっても、極限まで最適化してねぇよ、もちろん。

デファクトスタンダードの壁がなければ、いま現在の知見をぜんぶぶち込んで、国家プロジェクトとして取り組めば

すばらしい物できるかもな

**不明なデバイスさん** · 2018/04/02(月) 21:17:36.50

ID:vzk7oR3b=ID:tTJAYkQE

**不明なデバイスさん** · 2018/04/02(月) 21:41:48.54

ID:vzk7oR3b=ID:tTJAYkQEが>>659で
> 親指シフトの良さを広めるのに他の入力方式を（しかも誤った知識で）貶める必要はない

これは違うでしょ？優劣を決するべき。親指シフトにかぎらずね。

と言っているので書くわ
親指シフトはジジイ専用のクソゴミ入力方式

http://pasokatu.com/19346
このサイトが親指シフトの
・入力速度　
・打鍵数
・疲労度
・脳内ローマ字変換
を具体的な数字を出して検証して、親指シフトユーザーがよく言う理屈をぶった切っている
親指シフトユーザーは、入力速度にせよ打鍵数にせよ、具体的な例を出さないで自分の主観的なことしか言わないんだよな
記事の、親指シフトを断念した事例っていう項目に書いてあるけど、ローマ字が元々速かった人は親指シフトの利点をあまり感じられないから辞めてローマ字に戻ってるんだよね、俺もそうだけど
ローマ字は小指がーとかよく言ってるけど、大半の人間が苦もなくローマ字入力できているわけだから、それってただ単に自分が不器用なだけでしょう
ローマ字はすぐに疲れてーとかよく言ってるけど、ほとんどの人間がローマ字入力で問題なく仕事を続けているわけだし、それって単に自分の体力がないだけでしょう
ローマ字入力は脳内変換がーとかよく言ってるけど、多くの人間がそんなものは感じていないので、それって単に自分がローマ字を習熟するまで訓練しなかっただけでしょう
つまりは、親指シフトって不器用で、体力がなくて、継続した努力すらまともにできない爺向けの入力方式なんじゃないの？
違うというのならば、具体的に反論して

**不明なデバイスさん** · 2018/04/02(月) 21:43:24.95

ローマ字入力がゴルフだとすると、親指シフトはゲートボールなんだよな
体力も技術もないシニア向けの入力方式
フルスイングできる体力のある人はローマ字を選び、そうでない人は親指シフトを選ぶ
アプローチショットできる技術のある人はローマ字を選び、そうでない人は親指シフトを選ぶ
親指シフトは疲れない、楽に入力できると連呼しているけど、それは当たり前だよ、ゲートボールってのは体力のない弱者向けのスポーツなんだから
普通の人は体力的、技術的に問題ないからゴルフやってんのに、親指シフトユーザーはそれに挫折してゲートボールなんていうゴルフのまがい物してるんでしょう？
それをなぜ誇らしげにしてるのか、全く理解できないね

**不明なデバイスさん** · 2018/04/02(月) 23:08:51.93

親指シフターな俺だが、俺が総理大臣になったら…
日本語入力方法の新新JISとして、親指シフトではなく、覚えやすいこまどり配列とかよだか配列みたいなのをベースに検討するように指示する
そして、google抜いたAndroid改で動くAndroid PC をWinの代わりに使われるように働きかけするかな。

**不明なデバイスさん** · 2018/04/02(月) 23:32:47.48

>>720
君が書いていることはそう間違っていないよ
だからあまり日本語をパソコンで入力しない人はローマ字入力でいいんじゃね？
しかし俺みたいに仕事でたくさん日本語の文章を作るのであればメリットは大きいと思うよ
親指シフトをマスターすれば(これがたいへん)日本語を日本語のまま入力できることの快適性を実感できるはず
とはいえ、それを君やリンク先の主みたいにマスターする前にやめた人に説明してもよくわかってもらえないだろう

**不明なデバイスさん** · 2018/04/02(月) 23:40:36.18

>>723
> 親指シフトをマスターすれば(これがたいへん)

なっとくゆかんな。マスターが大変だった記憶など皆無だ。当時の付属してた練習ソフト。

緑字の。あれでなんなくいけた。いま難しいのは、キーボードが間に合せの、刻印すらないやつ、
使ってるからやろ。

初心者が最初から、新品のkb611ではじめたら、難しいわけがない。

**不明なデバイスさん** · 2018/04/02(月) 23:43:43.13

>>721
おまえのバカげた煽りなんか読む気すらおきんな。関連サイトも。

数字だしゃ科学的合理的とおもってんか？

おめは、この長文をローマ字で書いたんだよな？十分じゃねーか。

なんで、親指スレに出入りしてんだよ？動機は何だ？

**不明なデバイスさん** · 2018/04/02(月) 23:43:58.04

>>720
優劣を決するべきと書いてるから書くけど、
日本語を大量に入力する訳ではない普通の人→とっつきやすいローマ字入力が優れている
日本語を大量に入力する特殊な人→親指シフトが優れている
と思う。これでいいか？
君みたいにただブログを書く程度ならローマ字入力でいいんじゃね？

**不明なデバイスさん** · 2018/04/02(月) 23:49:38.59

>>725
親指シフトが優れているんならやってみようと思っているんだろう
それか挫折したとか
まぁ煽りは気になるが大目にみてあげようよ

**不明なデバイスさん** · 2018/04/02(月) 23:54:12.17

>>721
ローマ字入力が一般的なおやじがやるゴルフだとすると、
親指シフトはプロ養成スクールに入ってやるゴルフ
普通の人はローマ字入力でいいよ

**不明なデバイスさん** · 2018/04/02(月) 23:55:14.93

>>726
おまえのは優劣つけてるといわん。突き放してるだけや。

試みに質問するが、「チャゲアンドアスカ」ってタイプすんのに、ローマ字ではどうなんの？

直接入力で書いてみてくれぇ。おれは一回もローマ字したことねぇから、マジ分からん。

たとえばほんの数行2ちゃんカキコするだけだって、「チャゲアンドアスカ」って書くのに苦労するよな？
＞日本語を大量に入力する訳ではない普通の人→とっつきやすいローマ字入力が優れている

ローマ字入力が優れている」って言えるんかい？？

**不明なデバイスさん** · 2018/04/02(月) 23:57:13.09

>>727
わかった

**不明なデバイスさん** · 2018/04/02(月) 23:59:57.04

>>724
あなたがたいへんだったかではなく、これからやる人がローマ字入力と比べてたいへんということね

**不明なデバイスさん** · 2018/04/03(火) 00:52:01.82

>>712
横縞シャツの人って誰？Ｆさん、Ｓさん？
さすがにいつも横縞シャツなわけではないだろうに。

**不明なデバイスさん** · 2018/04/03(火) 11:21:38.88

＞729
＞726じゃないけどChage ando Asuka
ATOK使ってたらＣｈａｇと打った時点で予測変換候補に出るから確定しておしまい

**不明なデバイスさん** · 2018/04/03(火) 14:37:15.31

>>728
よくまとめたな。まさにこれ。
親指シフトはプロ養成スクールに入るようなものだな。

**不明なデバイスさん** · 2018/04/03(火) 15:19:34.28

ローマ字入力したいやつはそのままで、JISかななんて使えない規格無くして、ローマ字と親指の共生の道を探るのがいいと思うが…

**不明なデバイスさん** · 2018/04/03(火) 18:38:21.37

なんだかんだで親指シフト（派生含む）は、物理キーボードがある限り
この先もしぶとく生き残っていくと思っている。

**不明なデバイスさん** · 2018/04/03(火) 19:32:24.34

>>723
>だからあまり日本語をパソコンで入力しない人はローマ字入力でいいんじゃね？
大量に文章を書く人間こそローマ字入力にするべきだと思うけどな
毎日、複数ブログの更新で1日3万打鍵は打っているけど、親指シフトでとろとろ打ち込んでいたら、著しく生産性落ちるわ

Youtubeにアップロードされている親指シフトの入力速度って大体100文字/分くらいじゃん
100文字/分
https://www.youtube.com/watch?v=qYmi7ivbHss

俺、ローマ字で上の動画の3倍の速度で打てるんだよね
https://www.youtube.com/watch?v=AOAaVvGLB7E
測定したのは上の動画と同じ、タイピング速度測定ってやつね
http://tomari.org/main/java/typing_cnt.html

親指シフターお決まりの、親指シフトは速度は重要ではないとかいう逃げ口上に対して反論しておくけど、速度が重要じゃなかったら一体なにが重要なわけ？
親指シフト使ってるやつらは、生産性向上のために使ってるんだろう？
入力速度が3/1になったら生産性ダダ落ちですわ
1番早い親指シフトの動画見つけたけど、これでも140文字/分
https://www.youtube.com/watch?v=IbbLIbwM7M4
140文字/分でも、入力速度が1/2に落ちるっつーの