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親指シフト系キーボード(NICOLA)16 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001不明なデバイスさん
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2017/02/04(土) 04:37:51.84ID:EbDvionv
親指シフト(NICOLA)関連全般に関してﾏﾀｰﾘ語るスレです。

専用キーボード・親指シフト化しやすいキーボードの発掘＆改造ネタ他
OASYSワープロから親指一筋な人、とりあえずエミュで始めてみたい人、
日本語入力を英字でするのはおかしいと思っている人もどうぞ。

■参考
NICOLA　日本語入力コンソーシアム
http://nicola.sunicom.co.jp/
※情報がやや古い
0776不明なデバイスさん
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2018/04/04(水) 02:10:47.66ID:FVdLfepF
そりゃあ全く畑違いの分野の記事を考えながら入力したら、相当時間がかかるだろうけど、でもそれと今してる話は違うよね？
0777不明なデバイスさん
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2018/04/04(水) 02:19:13.43ID:BMxIZaKc
>>775
君が書いたように親指シフトだと同時判定の関係で速度の頭打ちがあるのは事実
しかしそれが問題となるのは事前に用意された文章を全力で入力するときくらい
0778不明なデバイスさん
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2018/04/04(水) 02:21:40.50ID:FVdLfepF
>>777
やっぱり遅いんじゃん？
>>しかしそれが問題となるのは事前に用意された文章を全力で入力するときくらい
なんで？
俺かなり速度落としても200文字/分くらいで打てるけど、100文字/分の人と比較すると2倍の速度で打てることになるよね？
入力速度が1/2になったら問題だろ、ブログ更新間に合わんわ
0779不明なデバイスさん
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2018/04/04(水) 02:25:18.45ID:BMxIZaKc
>>763
チャットではなくて、インタビューをパソコンで記録しながら(遅延なしで)できないでしょ？
0780不明なデバイスさん
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2018/04/04(水) 02:27:41.55ID:FVdLfepF
>>779
なんでできないと思うの？
>>763を読んだ？
てか会社勤めしていたときに実際に、会議の議事録をパソコンで入力してたからな
他の会社でもタイピングが速めの人がこういうことするケースが多いんじゃないの？
0781不明なデバイスさん
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2018/04/04(水) 02:28:35.37ID:FVdLfepF
>>760
>なぜなら君の指が動かないためではなく、ローマ字入力していると話すことを考える方に頭を使うのは難しいから。

普通にローマ字入力ができる人ならば、こんな考えまずしない
0782不明なデバイスさん
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2018/04/04(水) 02:29:31.12ID:FVdLfepF
もしかして、これってただ単にあなたがマルチタスク(聞きながら入力)ができないだけの話なのでは？
0783不明なデバイスさん
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2018/04/04(水) 02:30:37.37ID:FVdLfepF
あなたができないから、相手もそうに違いないと思うのはちょっとおかしいのでは？
0784不明なデバイスさん
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2018/04/04(水) 02:30:55.71ID:dWBIiruW
横からごめん。いま親指シフトでタイプウェルFTの「腕試し1　国際連合憲章　前文」を
やってみたんだけど、↓が精一杯だった。

CPM: 171, LVL: 2段, SCR: 492, TW: XH

親指シフトは10年くらい使ってるけど、CPM300とか無理…。
やっぱ絶対的な速度ではローマ字には勝てる気がしない。

たまに記者会見とかで、ものすごい音でキーボード叩いているのが聞こえたりするけど、
ああいう状況ではローマ字に軍配が上がるのかもね。
0787不明なデバイスさん
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2018/04/04(水) 02:33:41.28ID:FVdLfepF
>>785
思考時間を抜きにした入力速度のみを測定したら間違いなくでている
でも、実際ブログって考えながらやるわけでしょう
正確な入力速度は知らない
というか300文字/分で入力できていて、なぜブログだと全くダメだと思うのかその思考が理解できんわ
0788不明なデバイスさん
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2018/04/04(水) 02:39:10.63ID:FVdLfepF
>>786
全く問題なくできると思うけど
なんども言うけど、ローマ字の脳内変換がーとか言っているうちは、永久に理解できないと思う
なんか話しててわかったけど、埋まらない溝のようなものがたしかにある
>>763>>764このへん読んでくれよ
あと>>632書いたの俺なんだけど、ローマ字を習得した年齢が早ければ早いほど、脳内変換？なんだそれ意味わかんねって意見になると思う
俺は3歳か4歳くらいの時にローマ字覚えたんだよね
だから、>>760
>なぜなら君の指が動かないためではなく、ローマ字入力していると話すことを考える方に頭を使うのは難しいから。
こういうの全くないんだよね
0790不明なデバイスさん
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2018/04/04(水) 02:43:49.18ID:BMxIZaKc
>>787
君も書いたように実際は考えながらやるから、親指シフトでの同時打鍵の問題は発生しにくいわけ。そうなると最大速度は問題ではなく、楽な入力方法の方がいいと思っている。
0791不明なデバイスさん
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2018/04/04(水) 03:42:07.01ID:znSfg6fC
>>790
オレみたいに親指キーが独立しているKB613を使っていると同時打鍵の問題は発生しないよ。
打鍵数が少ない分、ローマ字入力よりも速いはず。
だから入力会社の社員はKB613を使っている。
0793不明なデバイスさん
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2018/04/04(水) 20:13:00.54ID:f5omzfPq
>>791
> オレみたいに親指キーが独立しているKB613を使っていると同時打鍵の問題は発生しないよ。
> 打鍵数が少ない分、ローマ字入力よりも速いはず。
> だから入力会社の社員はKB613を使っている。

羨ましいぜ。とはいえ、メンブレンでがまんしてる。諸事情でなw！

野郎も、親指に憧れてあこがれて憧れまくって、うんこサイトに騙されて、メンブレンの一般キーボードで始めて「なんじゃこりゃ？」ってなって、

そんで発狂して狂人になったんだな！！

あのバカ！！ローマ字で分速300いけるなら、KB613つかえば、分速500いけるのは確実なのにな！
0795不明なデバイスさん
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2018/04/04(水) 20:19:48.60ID:f5omzfPq
>>761
> >その数字は実際の入力の際の数字ではないだろ？
> ところで、このわけのわからないレスはどういう意味だったの？
> 反論が無いと言うところを見ると、俺の>>747のレスが図星だったのかな
>
> え？ひょっとして、親指シフトで300文字/分で打てる人がいると思ってるの？
> おまえの親指シフトの300文字/分の動画上げて
> 別にお前に限ったことではないけど、親指シフトでは、300文字/分はまず打てないから
> 実体験からではなくて理屈の上で知っているだけだけど、親指シフトは速く打てる入力方式ではないから
> 親指の連打がネックとなって速度に限界があるんだよね
> 例えば、「そくど」という単語だと、親指シフトだと3打鍵？(配列見るの面倒だから実際何打鍵か知らない)、ローマ字だとsokudoだから6打鍵で、一見、親指シフトはローマ字の2倍速く打てるーなんて思うかもしれないけど、そう単純な話じゃないわけ
> ローマ字打ちは、習熟するにつれてロールオーバー打ち(異なるキーの同時押し)をするから、soku/doの実質2打鍵で打てるだな
> 下手くそな奴だと、s/o/k/u/d/oと1キーずつ入力して6打鍵、慣れてくると、so/ku/doの3打鍵、さらに慣れるとsoku/doの2打鍵
> 親指シフトは親指連続打ちとかがくると、同じキーを連続して入力スル速度には限界があるから、どうしても入力速度が頭打ちになるんだよね
> 異なるキーの同時押しではなくて、親指の同時押しだから、速度には限界がある
> キモイ親指シフトユーザーが挙げていた「チャゲアンドアスカ」だとcha/ge/ando/asukaの実質4打鍵だな

--------------------------

てめぇは　こんだけの文章を書けるじゃねーか！

ところがどっこい、てめぇは2ちゃん脳だ。なぜだ？なぜなった？

一番大切なこと教えたる。まず「オレを信じろ」

信じねぇなら、これ以上　上にはゆけんぞ？いいのか？

どんな世界にもな、ちょっとやそっとじゃ記述できねぇ、奥深いもんがあんのよ。
0796不明なデバイスさん
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2018/04/04(水) 21:50:07.15ID:5APmohu8
すまん、揚げ足取りじゃなくてちょっと気になったんだけど
KB613ってメンブレンスイッチに板バネアクチュエータじゃないの？
0798不明なデバイスさん
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2018/04/04(水) 22:10:31.39ID:xkMCiqmr
ローマ字くんの動画の300文字/分なんて、何回か練習した後だったらKB613でなくても達成可能でしょ。IMEも学習するし。実際に動画ではなぜか変換精度が高すぎる。
ローマ字くんみたいにドヤ顔でいばる人がいないだけ。
0799不明なデバイスさん
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2018/04/04(水) 22:37:16.58ID:5APmohu8
>>797
えっ、バックリングスプリングみたいにバネでメンブレンスイッチ押すんじゃなくて
スイッチもメカニカルなの？
0800不明なデバイスさん
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2018/04/04(水) 23:02:48.75ID:xkMCiqmr
>>790
KB613もKB232もライフラボも持ってるけど実際は動画で速さを自慢するわけではないからKB232やライフラボのキーボードで十分だな
0801不明なデバイスさん
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2018/04/04(水) 23:17:02.50ID:FVdLfepF
>>798
いいね、こういう無知で頭の悪い親指シフターが沸くと煽り甲斐があるってもんだ

>ローマ字くんの動画の300文字/分なんて、何回か練習した後だったらKB613でなくても達成可能でしょ
タイピング界のゴッドハンド隅野氏（百識王）
https://www.youtube.com/watch?v=4mHp5tAQP-c
テレビ出演してタイピングするような人の入力速度が300文字/分だから、300文字/分って決して遅い速度じゃないんだけどね
それを親指シフトだったら、何回か練習した後だったらさらっと出来てしまうんだね、親指シフトってすごいや！

>IMEも学習するし。実際に動画ではなぜか変換精度が高すぎる。
親指シフトの一番速い動画140文字/分が、辞書学習済みでの速度なのでそれに合わせた
初見の文章を辞書学習なしで打つ場合だと、変換技術や使用しているIMEによって大きく速度が変化するわけで、それを除いた方が、単純な入力方式間の速度の比較になりやすいでしょう
そもそも辞書学習があろうが無かろうが、親指シフトの140文字/分の動画見ればわかるけど、辞書学習なし125文字/分→辞書学習済み140文字/分と、せいぜい誤差は15文字/分だろ
ローマ字の300文字/分が275文字/分になったところで、それと比べると親指シフトがとろいことに変わりはないでしょ

まさかこれだけ大言吐いて、逃避とかはないよね？
>何回か練習した後だったらKB613でなくても達成可能でしょ
何回か練習した後に、ぜひ動画上げてよ
おまえの妄想はどうでもいいから、客観的事実として動画上げろよ、別に辞書学習していいから

>>744の、知り合いのライターが親指シフトですごい自慢といい、こいつといい、そんなもんどうでもいいから自分でやってみろよっての
確かに、要約筆記者の人はすごいと思うけど、だから？って感じですわ
「お　ま　え」はどうなの？？
なんか子供が「僕のパパはすごいんだ！」って言ってるのと似たようなもの感じる
なんで他人の権威を借りて威張りくさってるのか理解できないわ
その知り合いがすごい、父親がすごいだけであって、おまえがすごいわけじゃねえっつうの、そこ理解してる？
0802不明なデバイスさん
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2018/04/04(水) 23:17:41.55ID:FVdLfepF
というわけで、今からここは、>>798が親指シフトで300文字/分以上の動画をアップロードするのを待ち望むスレになります！！！
0803不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/04(水) 23:18:48.94ID:FVdLfepF
別にこいつ以外でもいいよ、動画あげて
親指シフト(笑)の名誉のために、親指シフトはとろくないですと証明する動画あげてみれば？
なんか親指シフターって偉そうにしてるけど、自分で実行する人が全然いないね
生産性が向上！楽で速い！入力方式なんじゃなかったんですかー？
そんな素晴らしい入力方式ならば、ぜひ動画で見せてよ
0804不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/04(水) 23:38:10.61ID:f5omzfPq
>>803
> 別にこいつ以外でもいいよ、動画あげて
> 親指シフト(笑)の名誉のために、親指シフトはとろくないですと証明する動画あげてみれば？
> なんか親指シフターって偉そうにしてるけど、自分で実行する人が全然いないね
> 生産性が向上！楽で速い！入力方式なんじゃなかったんですかー？
> そんな素晴らしい入力方式ならば、ぜひ動画で見せてよ

おまえのゆってること　おかしくねぇか？　分速いくらだって指を速く動かす競争してどーすんだよwwwwwwwwww

それは個人の、タイピング力　反射神経に　依存してて、入力方式の優劣の判定になんねぇじゃねーか！

「あらゆるタイプの日本語文」を準備して、ローマ字と親指で入力する動画を比較し、そのセンテンスを書き終わるまでのな。

どちらの指の運動量が少ないか、どちらが遅いか、トロくて、運動量がすくねぇほうが、

「優れた入力方式」つーことになんだろっ？
0806不明なデバイスさん
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2018/04/04(水) 23:47:33.23ID:f5omzfPq
でもおめぇは偉いわ。

尊敬できる側面もあるぞ。おめぇはドン・キホーテだ。

ぜったいに勝てねぇ戦いにチャレンジしてるんだからな。

色々なことに気づかせてくれるしな。
0810不明なデバイスさん
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2018/04/05(木) 09:41:08.99ID:A+nk8rAH
辞書学習がありってことはひらがなで打っているのとほぼ同じだよね。それなら君の動画の速さくらい簡単に行くと思うよところで、入力の様子の動画を撮影するのって、どういうソフトウェアを使うの？
0811不明なデバイスさん
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2018/04/05(木) 14:32:59.96ID:5+kFmFtd
ソフトウェア録画だとインチキするやついそうだから、
ふつうにスマホ固定して手元と画面録画した方がいいと思う
0812不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/05(木) 20:03:17.80ID:XGa9M82e
数日ぶりに来たら新規レスが100とかついててドン引きした
そして書き込み数13と31のIDがあってさらにドン引き
0813不明なデバイスさん
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2018/04/06(金) 08:30:51.70ID:SmmbiNdb
でもローマ字さんの言ってることも分かる気がする
例えば「だ」という文字を打とうとする時、親指シフトだと左中指と右シフトキーの同時打鍵じゃん
これがローマ字入力だと頭の中で「D」「A」と分離して考えるんじゃなく、「左中指と左小指の同時打鍵」ってイメージなんだよね
だから、ローマ字入力に慣れた身からすると親指シフトの時に「だ」と「で」の打ち間違いが頻発するんだよね

別にどっちが優れてるとかの優劣をつけるつもりはないけど、ゼロから覚えるならまだしも、ローマ字入力に慣れた人が親指シフトに乗り換えるメリットってなんなんだろうと考えてる今日この頃
ローマ字入力から親指シフトに乗り換えて4ヵ月です
0814不明なデバイスさん
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2018/04/06(金) 08:50:05.97ID:yPdOVN8q
>>813
> これがローマ字入力だと頭の中で「D」「A」と分離して考えるんじゃなく、「左中指と左小指の同時打鍵」ってイメージなんだよね

おれも野郎の　あのカキコには「なるほど！」と思ったよ。アイツはただのクズネラーじゃねーな。

それに何より停滞する親指シフトスレに議論の新風を吹き込んだ。やつにはすぐ復帰して欲しい。

> 別にどっちが優れてるとかの優劣をつけるつもりはないけど、

優劣をつけるというのは、日本人にとって馴染みにくい概念だが、大事なことなんですよ。

ゼロから覚えるならまだしも、ローマ字入力に慣れた人が親指シフトに乗り換えるメリットってなんなんだろうと考えてる今日この頃
> ローマ字入力から親指シフトに乗り換えて4ヵ月です

あなたは、どういう環境で親指シフトしてますか？とくにハードウェアについて。
0815不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/06(金) 11:30:38.78ID:8YTIhzXw
俺がローマ字入力していたころは、入力しているときはもちろん、入力していないときまで、頭の中で、A T A M A N O N A K A D E というような文字が出てきて、指も動いていた。
親指シフトにしてからなくなった
俺みたいな奴は親指シフトに変えた方がいいな。
希な事例だろうが、一般的にも配列を覚えた後はストレスが減ると思う。
0816不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/06(金) 12:25:41.79ID:SmmbiNdb
>>814
キーボードは
https://www.microsoft.com/accessories/ja-jp/products/keyboards/wireless-comfort-desktop-5050/pp4-00023
で、やまぶきＲを入れてる

そもそもハードウェアスレだし、専用のキーボードを導入した方が効率良いのはわかるんだけど、そこまで投資するのはハードル高いよね
逆に専用のハードを導入しないとメリットがないですよというんじゃ優劣でいうとだいぶ不利な気が
0818不明なデバイスさん
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2018/04/06(金) 12:38:13.74ID:9rN6gBdz
>>815 俺の場合は、配列を覚えきる前の３日目くらいから頭が楽になった
この感覚はローマ字くんにはわからないだろうなぁ～
ローマ字くんはパソコンに向かうと全力投球だからな。
それじゃ疲れて会社を辞めてブロガー生活を送りたくもなるよ。
0820不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/06(金) 13:22:01.40ID:EHXKwmrl
レスバトル長文主張してる人はローマ字入力で超高速タイピングしてそう
0822不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/06(金) 19:04:47.94ID:OegzicUw
>>818
>>798
>ローマ字くんの動画の300文字/分なんて、何回か練習した後だったらKB613でなくても達成可能でしょ
すごいな、これ
あれだけ大口を叩いておいて、結局動画を上げずに何事もなく書き込みをするって
よく恥ずかしくないね

>>>815 俺の場合は、配列を覚えきる前の３日目くらいから頭が楽になった
おまえが入力速度の話をし始めたのに、なんで入力の疲労度の話してんの？話逸らすなよ
動画、まだ？

>ローマ字くんはパソコンに向かうと全力投球だからな。
>それじゃ疲れて会社を辞めてブロガー生活を送りたくもなるよ。
レッテル貼りで話すりかえるなよ
おまえが、親指シフトで300文字/分なんて何回か練習したらできると言い始めたんだろ？
動画まだ上げないの？

偉そうにしておいて、理屈で追い詰められると結局は論理のすり替えとレッテル貼り
議論で勝てなくなると、論理のすり替え、レッテル貼り、これは頭の悪い人の典型的な行動パターン
論理で戦わずに単なるレッテル貼りをするって、自分は議論ができないバカなので、仕方なくレッテル貼りして逃げていますと声高に宣言してるようなもんじゃん？
違う、俺はバカではないというのならば、無意味なレッテル貼りだけではなくて、理屈でも反論してみてはどう？
0823不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/06(金) 19:06:45.84ID:OegzicUw
なんかYoutubeの動画のコメント欄とかでもあるよね、「俺の方がすごい」だの、「こんなの大したことない」だのってコメントね
Youtubeとかだと、ああ子供がコメントしているんだなって笑って許せるけど、おまえ成人してるよね？
Youtubeのガキといいこいつといい、知能が低ければ低いほど、自分の能力を過信し、相手の実力を正確に見極めることが難しくなるんだなーって思った
0824不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/06(金) 19:08:07.97ID:OegzicUw
まとめてみると、こいつがいかにおかしなことを言っているのかがよくわかる
話のすり替えとレッテル貼りで逃げている、くっそ恥ずかしい親指シフター

>>798
親指ガイジ:親指シフトならば、300文字/分くらい何回か練習すればできる

>>801
俺:親指シフトがそんなにすごいのならば、ぜひ見たいから動画上げて

>818
親指ガイジ:親指シフトは楽で疲れない？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなこと誰も聞いてませんけど？？？？？？？？？？？話変わってませんか？？？？？？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0825不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/06(金) 19:09:44.69ID:OegzicUw
>>791の
>打鍵数が少ない分、ローマ字入力よりも速いはず。
というレスも、>>798の
>ローマ字くんの動画の300文字/分なんて、何回か練習した後だったらKB613でなくても達成可能でしょ
というレスも、なんで動画という事実に対して、「達成可能」だとか「速いはず」だとか仮定で反論してるわけ？
100m走9秒台の動画に対して、アマゾンの奥地に潜む親指族には8秒台で走れる奴がいるって言ってるようなもんだろ、アホかっつうの
話にならないわ、親指シフターでまともに話せる人いないんですか？
0826不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/06(金) 20:02:41.29ID:yPdOVN8q
おまえ帰ってきたのはいいんだけど、煽りばっかで疲れるやっちゃな
0827不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/06(金) 22:05:21.43ID:hoaEr9fD
ローマ字くんは相変わらず全力投球だな 何と戦っているのかわからないけど疲れるよ
それにガイジなんて言葉使って人を罵るのはやめたほうがいいよ
まともな社会生活送れない人だと思われるからね
0828不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/06(金) 23:21:21.35ID:hoaEr9fD
>>815
オレもローマ字入力からの転向組だが、頭の中に出てくるというのは何となくわかる
一人で考えごとをするときに、いつの間にか言葉をローマ字に分解して指を動かしたりして。
あのローマ字君はそんなことあるはずないっていうだろうけどね。
他の人はどうかなぁ？
0830不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/07(土) 01:15:01.66ID:2TqkvxAD
>>829
US版を見ると>>817のようにコンマ割れに見えるけど、日本版は
https://item.rakuten.co.jp/ebest/4549576025186/
のようにＮ割れ（右寄り）だな。
やまぶきRは、Windows上で動くエミュレーターという種類のアプリケーションソフトウェア。
http://yamakey.seesaa.net/
http://eee-life.com/kb/setting/yoi
Japanistに付属する快速親指シフトもエミュレーターという種類のアプリケーションソフトウェア。
これに対して、KB613はキーボードドライバーで親指シフトの処理を行っている（ためにWindows 10でも比較的安定）。
0831不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/09(月) 00:59:13.48ID:DHflEIrY
他人のことをガイジなんて言っている奴は社会のゴミだな。
0832不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/09(月) 01:57:25.94ID:75erxQBR
>KB613はキーボードドライバーで親指シフトの処理を行っている

へーそうなんだー
0834不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/09(月) 20:24:14.36ID:dVtVsrr2
エスリルはキーボード内のコントローラーによって親指シフト処理をしてるね
「かえうち」も自身で親指シフト処理をしている
だからこれらは汎用性が高いね
0835不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/09(月) 21:33:09.22ID:TWouGUf6
へーそうなんだー
0836不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/10(火) 10:03:03.64ID:liA6qS7r
>>831
ガイジって「障害児」のこと？
ひでえ言葉使う奴だな
自分のブログと5chだけで生きてる奴なんじゃね？
0837つうこうにん
垢版 |
2018/04/10(火) 16:13:59.81ID:3KuIhl/v
快速親指シフト＋ｈｈｋｂproｊｐでニコラしてる者なんだけど、
もしJapanist10＋専用キーボード＋専用ドライバ運用しとる人が
いたら教えて欲しいんだが……。

先日､win10＋ｊ10の快速親指エミュを611モードで試したら、
ほとんど問題なく動作するものの「付箋」モードのみ一部、
エミュがうまくいかない。具体的には「ん」の右の「後退」と
さらに右の「取消」が機能しない。

専用ドライバ＋専用キーボードでも、この現象おきる？
0839不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/10(火) 23:40:45.03ID:3KuIhl/v
>>838
情報さんくす。
ドライバ仕様の方が作り込み安定してるのかも。
にしても、確定後の事後変換不可は簡便してほしい。

>>837の訂正
611モードは東プレ時代だった。
hhkbでは211モードのエミュで、dellをキー側の
ｄｉｐスイッチでBSに割り当て……。
0840不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/11(水) 00:58:18.35ID:fPQ37cLp
レジストリをいじるKeyMapper系のツールも使うとうまく「ん」の右にBSを割り当てられるんじゃね？
0841不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/11(水) 19:30:02.57ID:yMbXt7BP
レジストリｗｗｗｗ
レジストリをいじるｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗ
0842837
垢版 |
2018/04/11(水) 22:11:45.70ID:AvpJMh+n
追記。
win10のワン・ノートでも同様の現象おきてる。

ワンノートはともかく付箋はメモとしてwin7､8.1で
愛用してたんで不便だ。

以上、ご報告。
0843不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/12(木) 01:14:39.62ID:Z55w/Jy9
>>841
自分でレジストリをいじるのではなく、レジストリをいじってキーマップを変えてくれるツール。
マイクロソフトのものもあるが、個人の人が作ったものもある。
0845不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/13(金) 22:27:24.32ID:WEhBYWxE
それならレジストリをいじるソフトウェアを全部使うのをやめたら？
0847不明なデバイスさん
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2018/04/19(木) 01:48:18.03ID:tHgY2RTx
なにこの老害！？
0848不明なデバイスさん
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2018/04/19(木) 13:09:01.82ID:WbcpB1Cn
知恵なんだよ
文章入力することに集中したい者には余計なことは一切したかない
0849不明なデバイスさん
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2018/04/19(木) 13:28:12.13ID:4HHm49Js
俺は文章入力に集中したいからレジストリでキーマップ変更して理想のキー配置にしてるが
0850837
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2018/04/19(木) 18:20:41.46ID:nTy2u6Xz
みんな自己責任で好きにすればそれでよし^^
0851不明なデバイスさん
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2018/04/20(金) 13:30:10.12ID:lyx2qKXe
レジストリいじりたくなければ、フットスイッチ使えばいい。
0852不明なデバイスさん
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2018/04/20(金) 13:52:06.48ID:lyx2qKXe
>>815
親指シフトの良さって官能性の高さにあると思う。
こればかりは使い込まないと理解しづらいが、一例を挙げると「です、そして、しかし、かんたん、」などが気持ちよく決まるのよね。
0853不明なデバイスさん
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2018/04/20(金) 14:35:44.36ID:ZYjVgpC+
>>852
分かるような分からんような……いや、むしろ自分は逆かもしらん。

ローマ字で文章の〆に「ｄｅｓｙｏｕ」「ｄｅｓｈｉｔａ」などとダダダっと
無意識高速打鍵してたころは「よっしゃ、おわった～」と満足感を得たもんだ。

それを親指シフト化したら「でしょう」「でした」とかあっさり打てすぎて、
なんか物足りなく思えた。達成感の余韻に浸る間もなく終わってしまう^^
0854不明なデバイスさん
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2018/04/20(金) 16:28:07.39ID:pmjjm3Dd
最近ここの議論を見に来たローマ字入力をしている者ですけど、
ローマ字入力 vs 親指シフト　の議論が終わっていないような気がします。
>>701
>やっぱ日本語で発想したものをそのまま日本語で入力するってことが大きいよな
>ローマ字入力の人はそこんところを理解しにくいみたい
>>723
>親指シフトをマスターすれば(これがたいへん)
>日本語を日本語のまま入力できることの快適性を実感できるはず
>>763
> ローマ字を打てる人は、思考するのと文字が入力されるのは平行に行われているんだよね
> たぶん、それができないとおもっているから、ローマ字変換は脳内ローマ字変換がどうこうとか、上記3レスみたいなことを言っているんだと思うけど
ここらへんって、実際のところどうなの？
0855不明なデバイスさん
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2018/04/20(金) 17:01:55.23ID:3bE9p2En
>>854
どうなのって聞かれても、自分で試してみたいとわからないし、どれだけ言い合っても結論なんて出ないよ

俺は元々ローマ字入力をそれなりに極めてたから日本語をローマ字変換して打っているなんてまったく意識してなかったけど、親指シフトと使い分けてみると確かにローマ字入力に煩わしさを感じる

自分で試してみるほど気になってるわけじゃないならそのままローマ字入力しててもいいと思うよ
0857不明なデバイスさん
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2018/04/20(金) 18:18:11.87ID:ZYjVgpC+
>自分で試してみるほど気になってるわけじゃないならそのままローマ字入力しててもいいと思うよ

おれもそう思う
たくさんキーたたきたいならローマ字がおすすめ
0858不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/20(金) 20:14:42.75ID:VbxrHlGM
親指シフトは仕事がハードで日に12時間もワープロ（専用機）の前に
座ってた頃、身体がもたなくて「エイヤ！」と気合で転向。

毎日、1200字×10ページ分ぐらいは楽に作業してたと思う。
若かったし、ぶっちゃけ３日くらいでほぼ習得できた。

16000～17000字打つところを１万字で済むんだから比べ物に
ならんくらい楽になった。

ただ「ローマ字だと思考が……」といった違いは感じなかった。

いまも出先の端末はローマ字が普通だけど、まだるっこしくは
感じても、とくに日本語の思考が乱されるとは感じない、自分の場合は。
0859不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/20(金) 21:03:10.55ID:mGwXY0T6
ワープロ専用機を最初買うとき、ローマ字入力でいくか、親指シフトにするか
ビデオのVHS、ベータ選択のような選択があった。当時から親指は少数派。ベータ覚悟で親指にしたよ
結果、入った編集事務所は全員親指シフト、印刷会社のオペレーター室のぞいた時も
全員親指シフトで、“やっぱりな”と思った記憶がある。30年近く前の話。早い遅い以前に、
書く仕事でローマ字って違和感あったのよ。これで飯を食うって決断だから、みんな妥協できなかったんだね
0860不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/21(土) 01:07:37.06ID:KsYanXPP
まとめると、ここで分速300字（何回も練習した後）を誇っていたローマ字くんは
スピード以前のところで論破されたっていうこと？
0862不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/21(土) 02:54:32.37ID:t4AxPxNA
論破も何もないよ
ほとんどすべての親指シフターがローマ字入力も習得していて個人的比較から親指シフトを選んでいる、もしくは使い分けている
というのに対し
ローマ字入力しか経験していない人が自分の技能を基準に議論をふっかけている
わけだから、永遠に平行線だよ
英語を一切話せない人が「日本語の方が優れている」ってバイリンガルに議論を挑んでいるみたいなもんだよ
0863不明なデバイスさん
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2018/04/21(土) 08:02:33.76ID:i5LWYr8s
>>862
> ローマ字入力しか経験していない人が自分の技能を基準に議論をふっかけている
> 英語を一切話せない人が「日本語の方が優れている」ってバイリンガルに議論を挑んでいるみたいなもんだよ

これは親指シフトオンリーでローマ字入力に関する嘘やデタラメをふりまいてる人の特徴でもある
0864不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/21(土) 09:47:00.42ID:etO0lUkx
>>863
623はローマ字入力している人はローマ字入力しか経験がない人が多いが、
親指シフトユーザーはローマ字入力も経験している人がほとんどであるということをいいたいんだと思う。
0865不明なデバイスさん
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2018/04/21(土) 09:56:57.33ID:etO0lUkx
>>763
> ローマ字を打てる人は、思考するのと文字が入力されるのは平行に行われているんだよね
> たぶん、それができないとおもっているから、ローマ字変換は脳内ローマ字変換がどうこうとか、
たぶん、ローマ字入力でも並行に行われているのはわかっているんだけど、
日本語入力する際に、ローマ字入力では親指シフトと比べて明らかに、余計な「変換」があるよね。
実際に、日本語のかなとキー押下が１対１に対応していないわけだし。
ただ、>>700が書いたように、覚える量が、
ローマ字入力の人は26文字
親指シフト→26(英字)+50+9(捨て字)+5(半濁音) =90
のように全然違うから、親指シフトは一般向きではないよね。
現在、パソコンでの入力の重要性は相対的に低下しているし。
0866不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/21(土) 12:36:54.29ID:i5LWYr8s
>>865
> 実際に、日本語のかなとキー押下が１対１に対応していないわけだし。

「ローマ字入力」っていう呼び方が誤解を招きやすいのと、
キートップにアルファベットが刻印してあるから日本語じゃないと思い込みがちだけど、
たとえば「K」のキーに「か行」と刻印してあって、「A」のキーに「ア段」と刻印してあったら
それはもうまぎれもなく日本語のかな入力（五十音図式入力）になるわけよ
ただ打鍵ストロークが「母音と子音に分かれている」というだけ
0867不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/21(土) 12:45:03.26ID:KC098qhU
親指シフトの人もローマ字入力の人も等しく漢字変換という動作を無意識に行っているのに対して、漢直の人たちは常用漢字のかなりの数を変換なく入力しているわけで
親指シフトにしろなんにしろ、やったことない人にはその利点を感覚として理解することは永遠にできないのだと思う
0868不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/21(土) 14:02:38.55ID:fcoxKxxv
親指シフト……単純明快 (専用キーボードまたはキーシール使用時はキートップ書いてある)、最悪の場合でも暗記は求められない、全部打つことができる、ある程度は打ちやすさを考えた配列、ひとつのことをする方法は常に一つだけ。カタログスペックに現れない官能性。

JIS Rかな……QWERTY配列と規則表を加えると暗記などの負荷は 70～100 くらい手間が増える。すべて暗記したとしても打たないものが多い。快速ローマ字を除いて打ちやすさを考慮していない。呼吸が浅くなってイライラしている人が多い気がする。
0869858
垢版 |
2018/04/21(土) 14:07:13.06ID:W/DzwkF0
>>860
もし同じ文書をニコラー以上にローマ字で早く打つなら、
その分、身体への負荷は大きくなる。
その速度を一時間保てば負荷は幾何級数的に……？

つまりローマ字氏にいえるのは、「がんばれ」「腱鞘炎になるなよ」
（※知人のライターは小指が変形した）

自分は（※計算してみたら）５年ほどローマ字だったが、
へとへとになって転向。

要は人それぞれ。すべては各自の自由で自己責任。
「自らの身体の所有権（ownarship）は自ら」が人権^^
0870不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/21(土) 15:24:56.30ID:ZQ7XzOdl
ローマ字は、確かに分速では早いかもしれないけれど、
10分間ずっと打ちっぱなしとかを毎日続けたら、たぶん手や指に支障を来すと思う。
こういうのは単なるベンチマーク的なやり方では測れない。
0871不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/21(土) 20:34:56.42ID:etO0lUkx
>>868
日本語的によくわからない箇所が多すぎ
0872不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/21(土) 21:26:45.98ID:zeJacJEM
盛り上がってるな・・・

みんな親指シフト用キーボード、何個ももってるの？
0873不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/22(日) 02:15:58.90ID:BZ1ym7e3
※以下の文では単打鍵・同時打鍵をまとめてストロークと表現する

親指シフトに速さを求めたときに気になるデメリットは
①同時打鍵による打鍵速度の低下
②同時打鍵によるミスの増加
③単位ストローク数あたりのパターンの多さ

この３つのデメリットを考慮してもなお親指シフトはローマ字・JISかなと比べて速いのか？
ということが気になるんだけど調べてみるとメリットの部分しか書いてないページばかり
日本語入力コンソーシアムなんてひどいもんでローマ字・JISかな・親指シフトを同じストロークスピードで
入力したアニメーションを作って親指シフトは速い！なんて言ってる始末
0874不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/22(日) 07:03:49.42ID:dOckLvi6
>>873
単純な文字入力の仕事を
やっているなら、KB613を使えば、速いし楽
そうでないなら速さは重要ではない
0875不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/22(日) 07:10:08.76ID:dOckLvi6
>>873
KB613だと、上の１、2のデメリットがないということね
３の意味はわからない 説明してくれ
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