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親指シフト系キーボード(NICOLA)16 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001不明なデバイスさん
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2017/02/04(土) 04:37:51.84ID:EbDvionv
親指シフト(NICOLA)関連全般に関してﾏﾀｰﾘ語るスレです。

専用キーボード・親指シフト化しやすいキーボードの発掘＆改造ネタ他
OASYSワープロから親指一筋な人、とりあえずエミュで始めてみたい人、
日本語入力を英字でするのはおかしいと思っている人もどうぞ。

■参考
NICOLA　日本語入力コンソーシアム
http://nicola.sunicom.co.jp/
※情報がやや古い
0804不明なデバイスさん
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2018/04/04(水) 23:38:10.61ID:f5omzfPq
>>803
> 別にこいつ以外でもいいよ、動画あげて
> 親指シフト(笑)の名誉のために、親指シフトはとろくないですと証明する動画あげてみれば？
> なんか親指シフターって偉そうにしてるけど、自分で実行する人が全然いないね
> 生産性が向上！楽で速い！入力方式なんじゃなかったんですかー？
> そんな素晴らしい入力方式ならば、ぜひ動画で見せてよ

おまえのゆってること　おかしくねぇか？　分速いくらだって指を速く動かす競争してどーすんだよwwwwwwwwww

それは個人の、タイピング力　反射神経に　依存してて、入力方式の優劣の判定になんねぇじゃねーか！

「あらゆるタイプの日本語文」を準備して、ローマ字と親指で入力する動画を比較し、そのセンテンスを書き終わるまでのな。

どちらの指の運動量が少ないか、どちらが遅いか、トロくて、運動量がすくねぇほうが、

「優れた入力方式」つーことになんだろっ？
0806不明なデバイスさん
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2018/04/04(水) 23:47:33.23ID:f5omzfPq
でもおめぇは偉いわ。

尊敬できる側面もあるぞ。おめぇはドン・キホーテだ。

ぜったいに勝てねぇ戦いにチャレンジしてるんだからな。

色々なことに気づかせてくれるしな。
0810不明なデバイスさん
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2018/04/05(木) 09:41:08.99ID:A+nk8rAH
辞書学習がありってことはひらがなで打っているのとほぼ同じだよね。それなら君の動画の速さくらい簡単に行くと思うよところで、入力の様子の動画を撮影するのって、どういうソフトウェアを使うの？
0811不明なデバイスさん
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2018/04/05(木) 14:32:59.96ID:5+kFmFtd
ソフトウェア録画だとインチキするやついそうだから、
ふつうにスマホ固定して手元と画面録画した方がいいと思う
0812不明なデバイスさん
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2018/04/05(木) 20:03:17.80ID:XGa9M82e
数日ぶりに来たら新規レスが100とかついててドン引きした
そして書き込み数13と31のIDがあってさらにドン引き
0813不明なデバイスさん
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2018/04/06(金) 08:30:51.70ID:SmmbiNdb
でもローマ字さんの言ってることも分かる気がする
例えば「だ」という文字を打とうとする時、親指シフトだと左中指と右シフトキーの同時打鍵じゃん
これがローマ字入力だと頭の中で「D」「A」と分離して考えるんじゃなく、「左中指と左小指の同時打鍵」ってイメージなんだよね
だから、ローマ字入力に慣れた身からすると親指シフトの時に「だ」と「で」の打ち間違いが頻発するんだよね

別にどっちが優れてるとかの優劣をつけるつもりはないけど、ゼロから覚えるならまだしも、ローマ字入力に慣れた人が親指シフトに乗り換えるメリットってなんなんだろうと考えてる今日この頃
ローマ字入力から親指シフトに乗り換えて4ヵ月です
0814不明なデバイスさん
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2018/04/06(金) 08:50:05.97ID:yPdOVN8q
>>813
> これがローマ字入力だと頭の中で「D」「A」と分離して考えるんじゃなく、「左中指と左小指の同時打鍵」ってイメージなんだよね

おれも野郎の　あのカキコには「なるほど！」と思ったよ。アイツはただのクズネラーじゃねーな。

それに何より停滞する親指シフトスレに議論の新風を吹き込んだ。やつにはすぐ復帰して欲しい。

> 別にどっちが優れてるとかの優劣をつけるつもりはないけど、

優劣をつけるというのは、日本人にとって馴染みにくい概念だが、大事なことなんですよ。

ゼロから覚えるならまだしも、ローマ字入力に慣れた人が親指シフトに乗り換えるメリットってなんなんだろうと考えてる今日この頃
> ローマ字入力から親指シフトに乗り換えて4ヵ月です

あなたは、どういう環境で親指シフトしてますか？とくにハードウェアについて。
0815不明なデバイスさん
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2018/04/06(金) 11:30:38.78ID:8YTIhzXw
俺がローマ字入力していたころは、入力しているときはもちろん、入力していないときまで、頭の中で、A T A M A N O N A K A D E というような文字が出てきて、指も動いていた。
親指シフトにしてからなくなった
俺みたいな奴は親指シフトに変えた方がいいな。
希な事例だろうが、一般的にも配列を覚えた後はストレスが減ると思う。
0816不明なデバイスさん
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2018/04/06(金) 12:25:41.79ID:SmmbiNdb
>>814
キーボードは
https://www.microsoft.com/accessories/ja-jp/products/keyboards/wireless-comfort-desktop-5050/pp4-00023
で、やまぶきＲを入れてる

そもそもハードウェアスレだし、専用のキーボードを導入した方が効率良いのはわかるんだけど、そこまで投資するのはハードル高いよね
逆に専用のハードを導入しないとメリットがないですよというんじゃ優劣でいうとだいぶ不利な気が
0818不明なデバイスさん
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2018/04/06(金) 12:38:13.74ID:9rN6gBdz
>>815 俺の場合は、配列を覚えきる前の３日目くらいから頭が楽になった
この感覚はローマ字くんにはわからないだろうなぁ～
ローマ字くんはパソコンに向かうと全力投球だからな。
それじゃ疲れて会社を辞めてブロガー生活を送りたくもなるよ。
0820不明なデバイスさん
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2018/04/06(金) 13:22:01.40ID:EHXKwmrl
レスバトル長文主張してる人はローマ字入力で超高速タイピングしてそう
0822不明なデバイスさん
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2018/04/06(金) 19:04:47.94ID:OegzicUw
>>818
>>798
>ローマ字くんの動画の300文字/分なんて、何回か練習した後だったらKB613でなくても達成可能でしょ
すごいな、これ
あれだけ大口を叩いておいて、結局動画を上げずに何事もなく書き込みをするって
よく恥ずかしくないね

>>>815 俺の場合は、配列を覚えきる前の３日目くらいから頭が楽になった
おまえが入力速度の話をし始めたのに、なんで入力の疲労度の話してんの？話逸らすなよ
動画、まだ？

>ローマ字くんはパソコンに向かうと全力投球だからな。
>それじゃ疲れて会社を辞めてブロガー生活を送りたくもなるよ。
レッテル貼りで話すりかえるなよ
おまえが、親指シフトで300文字/分なんて何回か練習したらできると言い始めたんだろ？
動画まだ上げないの？

偉そうにしておいて、理屈で追い詰められると結局は論理のすり替えとレッテル貼り
議論で勝てなくなると、論理のすり替え、レッテル貼り、これは頭の悪い人の典型的な行動パターン
論理で戦わずに単なるレッテル貼りをするって、自分は議論ができないバカなので、仕方なくレッテル貼りして逃げていますと声高に宣言してるようなもんじゃん？
違う、俺はバカではないというのならば、無意味なレッテル貼りだけではなくて、理屈でも反論してみてはどう？
0823不明なデバイスさん
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2018/04/06(金) 19:06:45.84ID:OegzicUw
なんかYoutubeの動画のコメント欄とかでもあるよね、「俺の方がすごい」だの、「こんなの大したことない」だのってコメントね
Youtubeとかだと、ああ子供がコメントしているんだなって笑って許せるけど、おまえ成人してるよね？
Youtubeのガキといいこいつといい、知能が低ければ低いほど、自分の能力を過信し、相手の実力を正確に見極めることが難しくなるんだなーって思った
0824不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/06(金) 19:08:07.97ID:OegzicUw
まとめてみると、こいつがいかにおかしなことを言っているのかがよくわかる
話のすり替えとレッテル貼りで逃げている、くっそ恥ずかしい親指シフター

>>798
親指ガイジ:親指シフトならば、300文字/分くらい何回か練習すればできる

>>801
俺:親指シフトがそんなにすごいのならば、ぜひ見たいから動画上げて

>818
親指ガイジ:親指シフトは楽で疲れない？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなこと誰も聞いてませんけど？？？？？？？？？？？話変わってませんか？？？？？？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0825不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/06(金) 19:09:44.69ID:OegzicUw
>>791の
>打鍵数が少ない分、ローマ字入力よりも速いはず。
というレスも、>>798の
>ローマ字くんの動画の300文字/分なんて、何回か練習した後だったらKB613でなくても達成可能でしょ
というレスも、なんで動画という事実に対して、「達成可能」だとか「速いはず」だとか仮定で反論してるわけ？
100m走9秒台の動画に対して、アマゾンの奥地に潜む親指族には8秒台で走れる奴がいるって言ってるようなもんだろ、アホかっつうの
話にならないわ、親指シフターでまともに話せる人いないんですか？
0826不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/06(金) 20:02:41.29ID:yPdOVN8q
おまえ帰ってきたのはいいんだけど、煽りばっかで疲れるやっちゃな
0827不明なデバイスさん
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2018/04/06(金) 22:05:21.43ID:hoaEr9fD
ローマ字くんは相変わらず全力投球だな 何と戦っているのかわからないけど疲れるよ
それにガイジなんて言葉使って人を罵るのはやめたほうがいいよ
まともな社会生活送れない人だと思われるからね
0828不明なデバイスさん
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2018/04/06(金) 23:21:21.35ID:hoaEr9fD
>>815
オレもローマ字入力からの転向組だが、頭の中に出てくるというのは何となくわかる
一人で考えごとをするときに、いつの間にか言葉をローマ字に分解して指を動かしたりして。
あのローマ字君はそんなことあるはずないっていうだろうけどね。
他の人はどうかなぁ？
0830不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/07(土) 01:15:01.66ID:2TqkvxAD
>>829
US版を見ると>>817のようにコンマ割れに見えるけど、日本版は
https://item.rakuten.co.jp/ebest/4549576025186/
のようにＮ割れ（右寄り）だな。
やまぶきRは、Windows上で動くエミュレーターという種類のアプリケーションソフトウェア。
http://yamakey.seesaa.net/
http://eee-life.com/kb/setting/yoi
Japanistに付属する快速親指シフトもエミュレーターという種類のアプリケーションソフトウェア。
これに対して、KB613はキーボードドライバーで親指シフトの処理を行っている（ためにWindows 10でも比較的安定）。
0831不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/09(月) 00:59:13.48ID:DHflEIrY
他人のことをガイジなんて言っている奴は社会のゴミだな。
0832不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/09(月) 01:57:25.94ID:75erxQBR
>KB613はキーボードドライバーで親指シフトの処理を行っている

へーそうなんだー
0834不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/09(月) 20:24:14.36ID:dVtVsrr2
エスリルはキーボード内のコントローラーによって親指シフト処理をしてるね
「かえうち」も自身で親指シフト処理をしている
だからこれらは汎用性が高いね
0835不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/09(月) 21:33:09.22ID:TWouGUf6
へーそうなんだー
0836不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/10(火) 10:03:03.64ID:liA6qS7r
>>831
ガイジって「障害児」のこと？
ひでえ言葉使う奴だな
自分のブログと5chだけで生きてる奴なんじゃね？
0837つうこうにん
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2018/04/10(火) 16:13:59.81ID:3KuIhl/v
快速親指シフト＋ｈｈｋｂproｊｐでニコラしてる者なんだけど、
もしJapanist10＋専用キーボード＋専用ドライバ運用しとる人が
いたら教えて欲しいんだが……。

先日､win10＋ｊ10の快速親指エミュを611モードで試したら、
ほとんど問題なく動作するものの「付箋」モードのみ一部、
エミュがうまくいかない。具体的には「ん」の右の「後退」と
さらに右の「取消」が機能しない。

専用ドライバ＋専用キーボードでも、この現象おきる？
0839不明なデバイスさん
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2018/04/10(火) 23:40:45.03ID:3KuIhl/v
>>838
情報さんくす。
ドライバ仕様の方が作り込み安定してるのかも。
にしても、確定後の事後変換不可は簡便してほしい。

>>837の訂正
611モードは東プレ時代だった。
hhkbでは211モードのエミュで、dellをキー側の
ｄｉｐスイッチでBSに割り当て……。
0840不明なデバイスさん
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2018/04/11(水) 00:58:18.35ID:fPQ37cLp
レジストリをいじるKeyMapper系のツールも使うとうまく「ん」の右にBSを割り当てられるんじゃね？
0841不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/11(水) 19:30:02.57ID:yMbXt7BP
レジストリｗｗｗｗ
レジストリをいじるｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗ
0842837
垢版 |
2018/04/11(水) 22:11:45.70ID:AvpJMh+n
追記。
win10のワン・ノートでも同様の現象おきてる。

ワンノートはともかく付箋はメモとしてwin7､8.1で
愛用してたんで不便だ。

以上、ご報告。
0843不明なデバイスさん
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2018/04/12(木) 01:14:39.62ID:Z55w/Jy9
>>841
自分でレジストリをいじるのではなく、レジストリをいじってキーマップを変えてくれるツール。
マイクロソフトのものもあるが、個人の人が作ったものもある。
0845不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/13(金) 22:27:24.32ID:WEhBYWxE
それならレジストリをいじるソフトウェアを全部使うのをやめたら？
0847不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/19(木) 01:48:18.03ID:tHgY2RTx
なにこの老害！？
0848不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/19(木) 13:09:01.82ID:WbcpB1Cn
知恵なんだよ
文章入力することに集中したい者には余計なことは一切したかない
0849不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/19(木) 13:28:12.13ID:4HHm49Js
俺は文章入力に集中したいからレジストリでキーマップ変更して理想のキー配置にしてるが
0850837
垢版 |
2018/04/19(木) 18:20:41.46ID:nTy2u6Xz
みんな自己責任で好きにすればそれでよし^^
0851不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/20(金) 13:30:10.12ID:lyx2qKXe
レジストリいじりたくなければ、フットスイッチ使えばいい。
0852不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/20(金) 13:52:06.48ID:lyx2qKXe
>>815
親指シフトの良さって官能性の高さにあると思う。
こればかりは使い込まないと理解しづらいが、一例を挙げると「です、そして、しかし、かんたん、」などが気持ちよく決まるのよね。
0853不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/20(金) 14:35:44.36ID:ZYjVgpC+
>>852
分かるような分からんような……いや、むしろ自分は逆かもしらん。

ローマ字で文章の〆に「ｄｅｓｙｏｕ」「ｄｅｓｈｉｔａ」などとダダダっと
無意識高速打鍵してたころは「よっしゃ、おわった～」と満足感を得たもんだ。

それを親指シフト化したら「でしょう」「でした」とかあっさり打てすぎて、
なんか物足りなく思えた。達成感の余韻に浸る間もなく終わってしまう^^
0854不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/20(金) 16:28:07.39ID:pmjjm3Dd
最近ここの議論を見に来たローマ字入力をしている者ですけど、
ローマ字入力 vs 親指シフト　の議論が終わっていないような気がします。
>>701
>やっぱ日本語で発想したものをそのまま日本語で入力するってことが大きいよな
>ローマ字入力の人はそこんところを理解しにくいみたい
>>723
>親指シフトをマスターすれば(これがたいへん)
>日本語を日本語のまま入力できることの快適性を実感できるはず
>>763
> ローマ字を打てる人は、思考するのと文字が入力されるのは平行に行われているんだよね
> たぶん、それができないとおもっているから、ローマ字変換は脳内ローマ字変換がどうこうとか、上記3レスみたいなことを言っているんだと思うけど
ここらへんって、実際のところどうなの？
0855不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/20(金) 17:01:55.23ID:3bE9p2En
>>854
どうなのって聞かれても、自分で試してみたいとわからないし、どれだけ言い合っても結論なんて出ないよ

俺は元々ローマ字入力をそれなりに極めてたから日本語をローマ字変換して打っているなんてまったく意識してなかったけど、親指シフトと使い分けてみると確かにローマ字入力に煩わしさを感じる

自分で試してみるほど気になってるわけじゃないならそのままローマ字入力しててもいいと思うよ
0857不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/20(金) 18:18:11.87ID:ZYjVgpC+
>自分で試してみるほど気になってるわけじゃないならそのままローマ字入力しててもいいと思うよ

おれもそう思う
たくさんキーたたきたいならローマ字がおすすめ
0858不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/20(金) 20:14:42.75ID:VbxrHlGM
親指シフトは仕事がハードで日に12時間もワープロ（専用機）の前に
座ってた頃、身体がもたなくて「エイヤ！」と気合で転向。

毎日、1200字×10ページ分ぐらいは楽に作業してたと思う。
若かったし、ぶっちゃけ３日くらいでほぼ習得できた。

16000～17000字打つところを１万字で済むんだから比べ物に
ならんくらい楽になった。

ただ「ローマ字だと思考が……」といった違いは感じなかった。

いまも出先の端末はローマ字が普通だけど、まだるっこしくは
感じても、とくに日本語の思考が乱されるとは感じない、自分の場合は。
0859不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/20(金) 21:03:10.55ID:mGwXY0T6
ワープロ専用機を最初買うとき、ローマ字入力でいくか、親指シフトにするか
ビデオのVHS、ベータ選択のような選択があった。当時から親指は少数派。ベータ覚悟で親指にしたよ
結果、入った編集事務所は全員親指シフト、印刷会社のオペレーター室のぞいた時も
全員親指シフトで、“やっぱりな”と思った記憶がある。30年近く前の話。早い遅い以前に、
書く仕事でローマ字って違和感あったのよ。これで飯を食うって決断だから、みんな妥協できなかったんだね
0860不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/21(土) 01:07:37.06ID:KsYanXPP
まとめると、ここで分速300字（何回も練習した後）を誇っていたローマ字くんは
スピード以前のところで論破されたっていうこと？
0862不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/21(土) 02:54:32.37ID:t4AxPxNA
論破も何もないよ
ほとんどすべての親指シフターがローマ字入力も習得していて個人的比較から親指シフトを選んでいる、もしくは使い分けている
というのに対し
ローマ字入力しか経験していない人が自分の技能を基準に議論をふっかけている
わけだから、永遠に平行線だよ
英語を一切話せない人が「日本語の方が優れている」ってバイリンガルに議論を挑んでいるみたいなもんだよ
0863不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/21(土) 08:02:33.76ID:i5LWYr8s
>>862
> ローマ字入力しか経験していない人が自分の技能を基準に議論をふっかけている
> 英語を一切話せない人が「日本語の方が優れている」ってバイリンガルに議論を挑んでいるみたいなもんだよ

これは親指シフトオンリーでローマ字入力に関する嘘やデタラメをふりまいてる人の特徴でもある
0864不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/21(土) 09:47:00.42ID:etO0lUkx
>>863
623はローマ字入力している人はローマ字入力しか経験がない人が多いが、
親指シフトユーザーはローマ字入力も経験している人がほとんどであるということをいいたいんだと思う。
0865不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/21(土) 09:56:57.33ID:etO0lUkx
>>763
> ローマ字を打てる人は、思考するのと文字が入力されるのは平行に行われているんだよね
> たぶん、それができないとおもっているから、ローマ字変換は脳内ローマ字変換がどうこうとか、
たぶん、ローマ字入力でも並行に行われているのはわかっているんだけど、
日本語入力する際に、ローマ字入力では親指シフトと比べて明らかに、余計な「変換」があるよね。
実際に、日本語のかなとキー押下が１対１に対応していないわけだし。
ただ、>>700が書いたように、覚える量が、
ローマ字入力の人は26文字
親指シフト→26(英字)+50+9(捨て字)+5(半濁音) =90
のように全然違うから、親指シフトは一般向きではないよね。
現在、パソコンでの入力の重要性は相対的に低下しているし。
0866不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/21(土) 12:36:54.29ID:i5LWYr8s
>>865
> 実際に、日本語のかなとキー押下が１対１に対応していないわけだし。

「ローマ字入力」っていう呼び方が誤解を招きやすいのと、
キートップにアルファベットが刻印してあるから日本語じゃないと思い込みがちだけど、
たとえば「K」のキーに「か行」と刻印してあって、「A」のキーに「ア段」と刻印してあったら
それはもうまぎれもなく日本語のかな入力（五十音図式入力）になるわけよ
ただ打鍵ストロークが「母音と子音に分かれている」というだけ
0867不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/21(土) 12:45:03.26ID:KC098qhU
親指シフトの人もローマ字入力の人も等しく漢字変換という動作を無意識に行っているのに対して、漢直の人たちは常用漢字のかなりの数を変換なく入力しているわけで
親指シフトにしろなんにしろ、やったことない人にはその利点を感覚として理解することは永遠にできないのだと思う
0868不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/21(土) 14:02:38.55ID:fcoxKxxv
親指シフト……単純明快 (専用キーボードまたはキーシール使用時はキートップ書いてある)、最悪の場合でも暗記は求められない、全部打つことができる、ある程度は打ちやすさを考えた配列、ひとつのことをする方法は常に一つだけ。カタログスペックに現れない官能性。

JIS Rかな……QWERTY配列と規則表を加えると暗記などの負荷は 70～100 くらい手間が増える。すべて暗記したとしても打たないものが多い。快速ローマ字を除いて打ちやすさを考慮していない。呼吸が浅くなってイライラしている人が多い気がする。
0869858
垢版 |
2018/04/21(土) 14:07:13.06ID:W/DzwkF0
>>860
もし同じ文書をニコラー以上にローマ字で早く打つなら、
その分、身体への負荷は大きくなる。
その速度を一時間保てば負荷は幾何級数的に……？

つまりローマ字氏にいえるのは、「がんばれ」「腱鞘炎になるなよ」
（※知人のライターは小指が変形した）

自分は（※計算してみたら）５年ほどローマ字だったが、
へとへとになって転向。

要は人それぞれ。すべては各自の自由で自己責任。
「自らの身体の所有権（ownarship）は自ら」が人権^^
0870不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/21(土) 15:24:56.30ID:ZQ7XzOdl
ローマ字は、確かに分速では早いかもしれないけれど、
10分間ずっと打ちっぱなしとかを毎日続けたら、たぶん手や指に支障を来すと思う。
こういうのは単なるベンチマーク的なやり方では測れない。
0871不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/21(土) 20:34:56.42ID:etO0lUkx
>>868
日本語的によくわからない箇所が多すぎ
0872不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/21(土) 21:26:45.98ID:zeJacJEM
盛り上がってるな・・・

みんな親指シフト用キーボード、何個ももってるの？
0873不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/22(日) 02:15:58.90ID:BZ1ym7e3
※以下の文では単打鍵・同時打鍵をまとめてストロークと表現する

親指シフトに速さを求めたときに気になるデメリットは
①同時打鍵による打鍵速度の低下
②同時打鍵によるミスの増加
③単位ストローク数あたりのパターンの多さ

この３つのデメリットを考慮してもなお親指シフトはローマ字・JISかなと比べて速いのか？
ということが気になるんだけど調べてみるとメリットの部分しか書いてないページばかり
日本語入力コンソーシアムなんてひどいもんでローマ字・JISかな・親指シフトを同じストロークスピードで
入力したアニメーションを作って親指シフトは速い！なんて言ってる始末
0874不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/22(日) 07:03:49.42ID:dOckLvi6
>>873
単純な文字入力の仕事を
やっているなら、KB613を使えば、速いし楽
そうでないなら速さは重要ではない
0875不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/22(日) 07:10:08.76ID:dOckLvi6
>>873
KB613だと、上の１、2のデメリットがないということね
３の意味はわからない 説明してくれ
0876不明なデバイスさん
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2018/04/22(日) 08:04:17.20ID:Jpk3wP7v
>>873
２と３は気にならないな。
１は確かに遅くなるけど、打件数が約半分でいいわけだから大体半分の速度でも入力文字数はトントン。
0878不明なデバイスさん
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2018/04/22(日) 11:04:07.51ID:eIyjYcka
何度も言ってるが親指シフト使用者はほとんどの場合ローマ字入力も経験済みで、個人的な比較で親指シフトの方が早いとか楽とかって判断して親指シフトに落ち着いてるんだよ
ここはそういう親指シフトを選んだ人の溜まり場なんだから誰に聞いても、（その人の主観では）ローマ字入力より親指シフトの方が早い、（その人の主観では）ローマ字入力より親指シフトの方が楽だ、という答えしか返ってこない
お前の場合はお前が試さない限り誰にもわからないのだ
自分で試す気がないならそのままローマ字入力をしてろ
0879不明なデバイスさん
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2018/04/22(日) 11:07:24.28ID:BZ1ym7e3
>>875
ローマ字入力は子音（約１８）→母音（５）の流れで進んでいくのに対し
親指シフトはひらがな（４６）→ひらがな（４６）だからパターンが多い
まあこのデメリットは①②と違って練習すればするほど小さくなるからあまり問題ではないんだけど

あとKB613なら①②のデメリットが無くなるというのはシフトキーが変換キーと独立してるからという理由？
もしそうだとしても同時打鍵を含むと高速打鍵しにくいというのは変わらない

昔タイピングスレで「初見和文入力ではどんな配列にしろMAXスピードでは打てない、そうなると同時打鍵のデメリットが小さくなるから親指シフト有利」
という意見を聞いて実際に毎パソ和文優勝者（ローマ字）がワープロ大会で親指シフトに負けたという情報もあった
だから親指シフトの有用性は疑ってないんだけどじゃあそれなら極めた人の最大速度はどれくらいなのかというのが気になる
youtubeにローマ字・JISかなを極めた人の動画はあるけど親指シフトはないからね
0880不明なデバイスさん
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2018/04/22(日) 12:01:17.81ID:bgrXA7nv
分速とか瞬間的な最大速度とか競ってるのは
どんな入力方式だろうが仕事では使えない連中だと思ってる
0881不明なデバイスさん
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2018/04/22(日) 12:33:31.28ID:BZ1ym7e3
>>878
俺が親指シフトやってないなんて一言も言ってないだろ
現在開始１ヶ月くらいで毎日練習中だ

実際使ってみて確かによく考えて作られてるんだなと感心してる
良い配列なんだからデメリットも話した上で熟練者の動画等を見せてこれくらい速く打てますよと宣伝すればいいのに
メリットばかり話してさらに具体例も乏しいからオカルトみたいになってる
俺が言いたかったのは親指シフトの宣伝の仕方が嫌いという感想と熟練者のスピードはどれくらいなのかという疑問だけ
0882不明なデバイスさん
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2018/04/22(日) 13:23:52.68ID:dbVLwmEg
>>881
デメリットに関してよくまとまってるのは、この辺が参考になるじゃないかな？？
親指シフトの導入・練習・断念した理由・普及しない理由・その他の配列
ttp://pasokatu.com/19346

タイピング動画に関しては分300ぐらい打てる人の動画は上がってないと思う
どの動画も120～150ぐらいなんじゃないかな？俺も練習を始めたときに探してみたけど、猛烈に早い人は一人もいなかった
0883不明なデバイスさん
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2018/04/22(日) 14:36:00.38ID:oJ7Ibh9w
ルロイ・アンダーソン「タイプライター」より早くまとまった日本語文章を高速で打つのは無理でしょ
最後は日本語変換の精度と修正がボトルネックになる
www.youtube.com/watch?v=5aJXReOZXP0
0884不明なデバイスさん
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2018/04/22(日) 15:09:47.24ID:bgrXA7nv
>>881
親指シフトかローマ字かにかかわらず、
熟練者っていうか仕事で使ってる本当のプロはああいう速度自慢はしないと思うんよ
ああいうのやりたがるのはいかにもアマチュアというか、娯楽として楽しんでる人達というか

仕事で使ってる人は瞬間的な速度よりも正確に長時間打てる持久力だとか、
健康タイピングの姿勢だとか、仕事してないときはしっかり手指を休めてケアするとか、
たぶんそういうのを重視する
0885不明なデバイスさん
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2018/04/22(日) 15:10:56.96ID:bgrXA7nv
×　健康タイピングの姿勢だとか
○　健康面まで考えたタイピングの姿勢だとか
0886不明なデバイスさん
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2018/04/22(日) 15:16:41.37ID:bgrXA7nv
あと「親指シフトの宣伝の仕方が嫌い」っていうのには全面的に同意ｗ
0887不明なデバイスさん
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2018/04/22(日) 16:35:57.45ID:EqJ28cIX
>>884
分かる。ああいうのはただの自慢したがりだよな。
プロはそんなことする必要がない。
0888不明なデバイスさん
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2018/04/22(日) 21:51:25.79ID:y2qQPQyH
NICOLA配列を例に上げると完全な単打鍵で入力できるひらがなが26字あるわけだ
対してローマ字入力の完全単打鍵で入力できるのは母音5文字と場合により「ん」で6字
この26対6に関してはどちらの入力もちゃんと習熟していれば誰がどう比較しても親指シフトの方が入力が早くなる
ただ一つのキーを打鍵する場合の話なんだから、これは客観的で絶対的な事実
あとは残りの文字において親指シフトの同時打鍵がローマ字入力の複数打鍵と比べてどうなるかという問題になるわけだが
そこはそれぞれの所見があり意見が分かれ議論になっている
だったら少なくとも反論不可能な絶対的なアドバンテージを持っている親指シフトの方が早いと言っておいても問題はなかろう
その26字で構成された文章があったら100％親指シフトが勝つんだからさ
0889不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/22(日) 22:02:05.22ID:lsrJGXER
スレチ
宗教論争はここじゃない別のどこかでやれ。リアル池沼

ここはハードウェア板
0890不明なデバイスさん
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2018/04/22(日) 22:34:04.59ID:xRxgw+Gq
>>889
ハードウェア板は物理的な物体のみについて議論しろというのかよ！
不満なら自分で話題を振れよ！！
0891869
垢版 |
2018/04/22(日) 22:35:11.37ID:4t7zgKc0
>>889
スレチでもないと思うぞ？　NICOLAしてこそのキーボードだし。
　
しかし、原因はYouTubeだったのか。な～るほど。
が、少なくとも自分も得意気にupしようとは思わんなぁ。

同時字幕でスピードワープロに席を譲ったいま、「親指ソフトは
早いんだぞ」とはいいがたいし、第一、自分などシフターとして
早いとも思ってもいない。
（※90年代、オアポケでバチバチしてたら、pfu遣いの若い
プログラマーさんに囲まれ感心されたことはあったが＾＾）

親指シフトの達人はかつてそこら中にいた。それを知る
自分なぞおこがましくて「どうだ」なんて気分になれない。

ワープロ検定で上位独占する親指シフターはむろん、
それこそ出社から定時まで連日親指シフトしてたパートの
おばちゃんの速度と精度に対抗なンぞできるかw
0892不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/22(日) 22:39:01.59ID:xRxgw+Gq
>>888
KB613以外だと同時打鍵の関係で、ローマ字にはない頭打ちになるよね
ゴタゴタ言わないで動画上げろよっていうローマ字氏の主張もわかるような気がする
誰かKB613使っている人で同じ文を何回も練習した上で童画上げてくれないかな～？
0893869
垢版 |
2018/04/22(日) 22:41:26.14ID:4t7zgKc0
>>890
まぁまぁ。が゛いってることには同意。

とまれ、むかしは猛者がいくらもいた。
当時は過去の大量の手書き資料や印刷物の「電子化＝
ペーパーレス」化が、あらゆる業態で急務とされてた。

そんななか印刷業界はじめさまざまな事業分野の事務を
親指シフト機（オアシス）が導入されてた。
その流れが一段落し、ｍｓがｐｃのバンドル戦略でｉｍｅ普及を
はかりバブルもはじけると、もう割高な親指シフトは一太郎と
ともに衰退するしかなかった。

もっと早く旧通産省あたりが音頭とり、NICOLAと一太郎
あたりを組み合わせ、国家戦略として普及に尽力してれば、
あるいはもう少し延命できた可能性はあったかも？？？
しらんが、いずれ時間の問題だったろ。

とまれ、YouTubeが原因かぁ。
たしかにJapanistあたりが販促でYouTubeアップすれば
入力速度はアピールできるだろう。が、ウリだった予想入力を
各社が採用したいまとなっては辞書機能で見劣りする。
辞書登録白紙では、逆宣伝になりかねない。

YouTubeするとしたら、「辞書は予め学習させてあります」と
でもテロップ入れておけば、あるいは……だが。
0894不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/22(日) 22:45:33.96ID:4t7zgKc0
>>892
キーボード限定で速さだけ気になるなら、それこそスピードワープロは？

それこそ習得に時間かかるが。
0895869
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2018/04/22(日) 22:56:32.81ID:4t7zgKc0
専用キーボード「ステノワード」はおそろしく高価だから、
まずはこちらで試して学習して……なんて手があるかも。

h ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14114646324?__ysp=44K544OG44OO44Ov44O844OJIOizvOWFpQ%3D%3D
0896不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/23(月) 15:56:31.19ID:oiQuXdup
文字キーの配列だけじゃなくて、後退とかが押しやすい位置にあるってのも、
長時間使う人には利点だと思う。単純な速度計測ではこの辺も見えてこない。
0897不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/23(月) 20:36:11.94ID:24amnTI6
YouTubeで一分100字って動画みた

すげ～のんびりしてて微笑ましかったw
0899不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/23(月) 23:59:03.91ID:yJvV8Tv5
>>898
英語がDvorakってこと？
0900不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/24(火) 00:03:36.54ID:3tdSSuJt
>>894
ステノワードとか漢字直接入力は、覚えるのが大変だから一般人向けではないよね
親指シフトだって難しすぎと思う人はたくさんいると思う
0902不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/24(火) 13:07:51.54ID:dYW1lY4d
結局パソコンでの日本語入力なんか統一できないんだから、学校なんかだと、スマホでフリックしてパソコンに打ち込むんでいいじゃん！？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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