液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part67 [無断転載禁止]©2ch.net
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建設的な意見交換をしましょう。荒らしは放置のこと！
荒らしの相手をする人も荒らしです。
■PCモニタといっても様々な使い方があります。
・動画やゲームを大画面TVで楽しみたい
・あらゆる作業を大画面TVで処理したい
など、それぞれ求める性能や機能が違います。各々の立場を理解してあげましょう。
■このスレは、TVの勝ち負けを争ったり、最強を選ぶ場所では有りません。
特定企業・モデル・機能差を攻撃するような非建設的な書き込みは放置しましょう。
■どの液晶テレビも使用法によって一長一短、様々な特徴があり、
このスレ共通のベストバイ・最強・最適は存在しません。
■液晶TVは基本的にPCモニタの完全な置き換わりとなるものではありません。
(勿論、そのように使用してる人も中にはいます)
■情報を書くときは、出来るだけ詳細な型番・サイズを表記して下さい。
あいまいな情報は誤解を生むだけでなく、無用な火種となります。
また、TV側だけでなくPC側の情報も書かないと話が通じないこともあります。
※前スレ
液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part66
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1478324494/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured PCモニタとして見たときの確認指標 その１
以下のような点を確認しておくとよいかも。
ただし、使用方法によってどれを優先するかなどは異なるので最終的には自分で判断すること。
■入力端子
入力端子はD-subかHDMIかDVIか。
D-subの場合、アナログ信号のなまりによる滲みが出る可能性があります（ビデオカードのDACに大きく依存）。
■パネル解像度
ハイビジョン（ハーフHD）＝1366x768、フルハイビジョン（フルHD）＝1920x1080
PCの操作性などからいえば解像度は高い方がいいですが、パネルサイズや試聴距離によってもどちらがよいかが変わります。
発色や動画性能、遅延を重視する場合は解像度が低いものの方が優れていることもあります。
■Dot by Dot表示
出力の1dotと液晶の1画素を一対一対応で出力できるか否か。
これができないと全体にスケーリングがかかり、文字などが非常に見づらくなります。
PCを接続する場合ほぼ必須条件です。
ハーフHDの場合パネルは1366x768ですが、PCの出力としては1360x768でDbDできます。
■120Hz倍速駆動
TVとしての性能や動画特性を重視する場合に重要。
ただし演算で中間フレームを作成しているため、使用方法によってはかえって画質が悪くなる場合も少なくない。
また、表示遅延も大きくなる。
設定で切れるようになっていればベター。
■エンハンス等フィルタが切れるか
輪郭強調などのフィルタが設定などで切れるかどうか、
PC入力では文字などの輪郭が強調され不自然な表示になったり色の再現性が悪くなったりします。
PCでDVD再生などの場合もPC側で絵作りされたものにさらにフィルタをかけることになり不自然になる場合もあり。 PCモニタとして見たときの確認指標 その２
■YUV滲み
色情報の欠落によって、特定の色の組み合わせ（黒地に赤や青など）の輪郭がぼけて見える現象。詳細は各自検索。
AV信号自体同様の圧縮が行われていることもあり、動画鑑賞などが主な目的であればほとんど問題はないが、
テキスト作業込みで使いたい場合は要注意。
PCを接続する場合ほぼ必須条件だが、スペックに記述されない。
後述の判別画像で判定可能なので、スレにうpされた報告画像にて、条件クリア機種を選別中。該当機種も後述。
■分割画素
一画素を2分割してそれぞれ異なる輝度で光らせ色調表現をするもの、
これにより、応答の高速化、視野角の向上、階調表現の向上などを行う。
問題点としては、全く同一の色の隣接するドットのドット内輝度分布が反転するため、
色によっては1ドット幅の直線が半ドット分波打つように見えることがある（スレで千鳥配列、千鳥問題と呼ばれる）。
輝点間隔が広いため視聴距離によっては全体的にざらついた感じを受ける場合もある。
→動画特性としてはプラス、静止画特性としてはマイナス。
多少違和感を覚える人もいるが、元々RGBで1ドットを3分割しており、
1ドット内の輝度分布の違いが分かるような距離で使用しない限り問題となることは少ない。
現状ではシャープ製パネルに限られる。
◆◆◆◆◆◆ 文字にじみ＆階調＆色変換＆ガンマ＆またたきノイズ＆縞ノイズ判別可能画像？ ◆◆◆◆◆◆
総合テストできるbmpファイル。
文字がにじんでさえなければOK、ではない。
TV用液晶をPC用に使う場合は色の変換ができてない場合がかなりある。
色が変だと赤や緑どちらかつぶれて四角が見えなかったり、他の色の四角も判別しづらくなるのですぐ分かる。
（正常な色で表示されないと同時に、それだけ情報量が消失することを意味している。）
フルHD用 ttp://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/83332.bmp
4k用 ttp://www1.axfc.net/u/3234555.bmp ■報告する前に
○TV側の設定は見直しましたか？
デフォルト設定ではDot by Dotになっていないことがあります。
店頭で見栄えがよくなるように極端な絵作りがデフォルトになっていることがあります。
○PC側の設定は見直しましたか？
ドライバが最新版でないならそれを試してみましょう、直っているかもしれません。
場合によっては古いドライバの方が相性がよいかもしれません。
■YUV滲み等の状況 (2016年11月04日現在)
4K
鉄板 REGZA Zシリーズ(Z9X以降),J10X / BRAVIA 型番末尾C以降
多分OK AQUOS UD20 / US20 / LG LA9700
難点有 VIERA AXシリーズ
人柱待ち VIERA CXシリーズ以降 / REGZA M500X
端っこ問題 REGZA J20X,G20X / LG UF7710
RGBW LG UF6900,6400,UH7500,6500,6100
NG BRAVIA 型番末尾B以前 / AQUOS U20
HD
鉄板 BRAVIA 全機種、REGZA J8 Z8
千鳥 AQUOS 機種による
裏技 LG LB5810
フナイ製 REAL MLW5
人柱 REGZA G9、VIERA A○○ C○○、他
NG REGZA S8
■遅延については別スレかこちらで確認
遅延体感テストプログラム
ttp://www22.atpages.jp/thientest/ ■現在の定番は REGZA と BRAVIA
ゲームモードの低遅延、スケーラーのアスペクト比の正確さ、高画質を同時に実現しており
テレビモードの画質も他社の同クラスより概ね良いので他を選ぶ理由がない
※ゲームモードで倍速が有効なのは現在のところREGZAの倍速機のみ
※REGZAでもS8等の普及機は遅延も画質もあまり良くないものがあるので注意
■メーカー公表値
※基本的にメーカー値は処理遅延値でありパネル遅延が最大1フレーム程度加算される
・REGZA ゲームダイレクト（3Dゲーム・ターボ、4Kゲーム・ターボ）
G20X、J20X、Z20X、J10シリーズ 0.05フレーム
50G9、S11 0.2フレーム
J10X、Z10Xシリーズ 0.6フレーム（2D)、1.1フレーム（3D)
23S8 0.7フレーム
32S10、40S10 0.75フレーム
32G9、40G9 1フレーム
・BRAVIA シーンセレクト「ゲーム」
32W500A 0.1フレーム
32W700C 0.1フレーム
50W800B 0.6フレーム
55W950B 0.7フレーム
46W920A 0.9フレーム 遅延まとめ、ゲームスレから
http://i.imgur.com/jlbXmbz.png
http://i.imgur.com/cNX2ZvR.png
http://hardforum.com/showpost.php?p=1041554853&;postcount=1784
4:4:4の時
ttp://www.hdtvtest.co.uk/image/uhdtv/Panasonic-TX65CR852B/444.jpg
ttp://www.hdtvtest.co.uk/news/tx65cr852b-201508184152.htm
4:2:2の時
ttp://www.hdtvtest.co.uk/image/uhdtv/Samsung-UE65JS9000/444.jpg
ttp://www.hdtvtest.co.uk/news/ue65js9000-201503154027.htm
文字の部分は変わらず背景の実効的な明るさが変わる
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20120420_527534.html 分かりやすいだろう画像URLを、一部抜き出してみた。
・Dot by 4Dot (文字)
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/527/534/dgm17.jpg
・超解像 (文字)
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/527/534/dgm18.jpg
・Dot by 4Dot (アイコン)
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/527/534/dgp01.jpg
・超解像 (アイコン)
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/527/534/dgp02.jpg
LGのUF6900,UF6400,UH7500,UH6500,UH6100はRGBWパネルなので注意
233 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2016/07/01(金) 19:08:15.78 ID:tARK6QAW [1/5]
RGB(3840) RGB RGB RGB RGB RGB
RGBW(2880) RGB WRG BWR GBW RGB
↑ ↑ ↑
青が出せない ↑ ↑
緑が出せない ↑
赤が出せない
SamsungのRGBW解説動画
https://www.youtube.com/watch?v=Rssh8FqMI_8
LGのRGBW解説動画
https://www.youtube.com/watch?v=fPEnUcQEKd0 478 名前：sage[] 投稿日：2016/03/21(月) 20:50:42.08 ID:ySjNHtOA
端っこ問題が気になったので現物を見て来た。
43G20X,43J20X,43UF7710は同じ傾向。ﾊﾟﾈﾙに顔を近づけて行くと端の数ﾄﾞｯﾄ
が、沈み込むように見えなくなる。ﾊﾟﾈﾙまでの距離が近くなければ全く
気にならない。
このｽﾚでも報告が有るけど、KJ-43X8500Cは端っこ問題は感じられなかった。
本当にIPSなんだろうか? 前スレのテンプレ貼ってみた。
情報が古かったらゴメン 前スレ
>>997
＞視野が180度あっても有効視野は
ずっと狭いんだよ
君が言ってるのは中心視だろ
本を読んでる時も見てる文字とその周辺数センチ程度しか正確には認識出来てないってやつ。
そんなもんは全然問題にならんから。
車の運転でも集中すると注視した点だけしか見えなくなる動体視力の無い人居るけど運転席からの前方視野は広いほど良いとされてるだろ？
実際運転に慣れた卓越したドライバーほど眼球運動が少なく視野の全体を認識して必要な時のみ点で（標識等）注視するようになる。
これは本を読むときにページ全体でなく文字の1点を注視する作業と（情報量が段違いだが）同じ。
要は視野角の中にさえ収まっていれば（個人差、経験差の違いが出るが）画面は広いほどいいってことだ
低解像度とか同じ視野角のまま表示サイズだけ拡大するんだとあんま意味無いけどねw
解像度を上げたり3Dで視野角を広く表示するのならその分視野角が許す範囲で画面も広くするべき > Part66 999
> 情報・ワイドショー / 27% / APL 49.3%
> ニュース・報道 / 22.5% / APL 47.7%
> バラエティ / 22.2% / APL 49.6%
> ドラマ / 10.5% / APL 36.0%
> その他 / 17.8% / APL (記載無し)
> 映画 / 10%以下 / APL (記載無し)
ガンマが2.2ならAPL ピクチャーレベル50%はADL ルミナンス22%になる
カメラマンや技術担当が白飛び、黒つぶれを嫌う傾向が強くて
分布の中心がレベル50%に引き込まれてずれないのかもな 42か50で買いたいけどどんなんがいいかな
予算 5-10万
2Kでもいいかなー どっちでもいいと思うけど
42なら2K、50なら4Kがいいんじゃない？
画面までの距離にもよるけど 43が置ける人は絶対43のレグザZがいいんだけど、40が許容限界の人はどうすればええの？ >>17
贅沢は敵だ。
>>18
つか、レイアウトを変えるしかなくて、それが大がかりになりすぎるという粗筋じゃない。 >>19
そうだったのか
まぁでも絶対置きたいなら俺ならそれに合うように部屋中ひっくり返して模様替えするよ
あーでもないこーでもないと構成考えること自体楽しいしね
こう言うとき欲しいのって、いいからやってみろって後押しだったりするんじゃない？
しくじられても責任はとれないけどさw デスクトップ用の4KTVは50インチが実際使ってる身としてはマストバイだと思うよ
55インチ以上になるとちょっと離れて見ないと厳しそう＆電気代が怖い 40とか50とかを使ってる人は、モニターから何メートル離れて使ってるの？
24インチのFHDでも、奥行80cmの机だとフルウィンドウで動画を見るの辛いけど Z700かG20Xか悩むわ
J20Xはよう分からん >>20
いや、無関係の別人の単なる憶測なんだけど、世の中、模様替えの類いを積極的にやるタイプと渋るタイプってのもあるのも事実だよね。 60インチだけど机から50cmぐらいだな
フルスクリーンで動画を見る時は離れる
というか面倒なのでフルスクリーンにしないのがほとんど 43インチで奥行き80の机で使ってるが、確かにフルスクリーンは厳しい。
いっそ机を諦めてTVボードとソファで使おうかと考えてるが、同様の事やってる人いない？
今までずっとワークチェアだったのでソファだと腰への影響とか考えてしまう。
わりとこの配置は理想的かなと思ったりするんだが
http://www.gdm.or.jp/crew/2015/0207/103117 >>22
CADなどの業務は卓上で、動画の視聴はベッドに寝転びながら >>26
近いことしてるわ
オイラの場合はモニターアーム利用してるけど >>26
キーボードアームって便利なんだろうか
なんかグラつきそうでひかれないんだけど使ってみたらそんなことないのかな
俺はモニタの方をアームで動かす方が好きなんだけど 使わないにこしたことはないんだろうけどソファーだからな。
リクライニングチェアとかにもいけそうだ。 >>29
モニターアームの便利さを見て震えるがいい
In Motion: Ergotron HX Monitor Arm
https://m.youtube.com/watch?v=0y7Wqm0tsK4
Ergotron LX HD Sit-Stand Wall Mount LCD Arm
https://m.youtube.com/watch?v=0y7Wqm0tsK4 >>31
なんで俺に向かってなんだよ
29の書き方からしても俺がモニターアーム導入済みって思う方が普通だろ
俺が使ってないのはキーボードアームの方だ REGZAを40インチくらいで比べた場合
Z700XはIPSで、185Wで11万5000円くらい
M500XはVAで、115 Wで82000円くらい
応答速度はM500＞Z700
残像もVA有利ならM500＞Z700
色はIPS有利でZ700＞M500
黒浮きではM500 ＞Z700
視野角はZ700＞M500
Youtubeも見たい、ゲームもしたいって用途だとどっちがいいのか良くわかんねぇな
値段に3万差があるけど、素直に高いほう買った方が後悔が無いんだろうか？ テレビや動画見る時に倍速補完が要るかどうかで決めろ ほとんどブラウジングとゲーム用途なんだけど、倍速補完ってあったほうが便利なのかな？ >>38
というか、ありとなしを使い比べてないと判断の仕様もないんじゃない。 >>36
M500Xを使ってるけど視野角以前に中央だけ妙に明るいのが気になると思う
丁度映画館の4DXのシルバースクリーンで2D映画を見てるような状態
予算に都合がつくならソニーの低遅延VA買ったほうがいいかも >>40
高い買い物だから家電店行って確認ぐらいはした方がいいと思うよ オススメお願いします。
用途 リビングで子供のビデオ動画4ｋ60を見ます。
50インチ？が良いでしょうか 動画見るならテレビを買え。部屋の広さがわからなければなんとも言えない。 リビングとか子供とか不要な情報で、
必要な視聴距離とか部屋の広さが全く書かれていなくてワロタw >>39
PCゲームこそあった方が良い。
4K RGB 120hzで遊べる。
疑似だけど60hzよりはかなりヌルヌル。 いやいやイメージで適当言ったらいかんよ
倍速は遅延が激増するからマウスも飛びまくるしゲームには殆ど使えないよ
あと8畳間くらいだったら55インチはあったほうがいいよ
4Kは推奨視聴距離がFHDより短いのよ >>47
適当じゃねーよ。ゲームスムーズならそこまで遅延ないしFO4くらいなら余裕。ラスレムの敵除けもできる。
FPSガチ勢は無理かもしれんが。 >>47
レグザのゲームスムーズなら1.2フレ程度だぞ。
簡易倍速って感じで、ヌルヌルというよりは残像低減だけど。
55Z700XをInput Lag Testerで計ったところ
ゲームダイレクト 17.4ms
ゲームスムーズ 20.6ms
ゲームインパルス 24.7ms そうだったんだ
ゲームスムーズ込みで考えたらX8300DよりZ700Xの方がいいのかね >>46
120HzってZ20Xしか対応してないんだっけ？
それなら大きさ的に無理 >>42
割り込みで別人なんだけど、見に行くのは当然としても、何日もじっくり見比べるなんて無理じゃない。
両方を長く使った場合に、どういう点が目についてくるか？
ちらついたりカクついたりするのが目障りになってくるとかなの？ 倍速補完アリナシでの画像の違いなんかはそんなに何日もかけて見分けるほど微妙な違いじゃなくてすぐ分かるぞ >>53
そうなの？ 疑似的に120fpsにするとか？
PCモニタとして延々と使ったときに弊害とかはないのかな？ >>56
「切ったら今度はパラつく」とかじゃ意味ないじゃない。
まあ、どっちにしても色ムラや転びが少ないIPSではないみたいだから、画像のレタッチとかの用途には使い物にならないみたいだけど。 そこまで言うならもう自分で実物見て判断しろよ面倒くさい奴だな >>58-59
ひょっとすると、PCはPCでも「PCゲーム用途」しか念頭においてないんじゃないのか？ 推測フレーム追加挿入によって
ホールド駆動から来る見かけのボケが軽減されることは重要。
それだけが倍速の目的ではないかもしれないが 本気で画像加工するならそもそもテレビは適してなくね？ >>63
最近のテレビは24pモードに対応と思うけど >>64
ありがとう
2010年くらいに買ったときオフにできないとか聞いたので躊躇してたよ
買い換えるかなー 実測値でゲームダイレクト 17.4ms
Z700のこれってPCモニターと比較しても遜色ない遅延なの？ >>66
液晶テレビとしては速い方
ただ、表示品質よりも速度を優先させたゲーム専用モニターには1nsってのもある。ここまで速度が極端に速いパネルは角度に弱いし残像も酷いけど 遅延
0.1フレーム KDL-42W650A、KDL-42W800B、KJ-32W730C
0.2フレーム REGZA 26ZP2 遅延と画質って両立しないね。
>>69であげられてるの全部IPSではない。 >>69
それは内部遅延であってパネル遅延含実速値ではない >>67
世界最速モニタのラグテスタ実測値9msなんだが・・・ 液晶応答を含む実測値はサイト、グループによって異なるいくつかの測り方があり
同じ測定法同士でしか比べられない。測定法の併記が必要。
遅延（内部遅延）は液晶応答を含まないため
見た目の遅れ感と必ずしも一致しないことがある 4K 40インチの値段がかなり下がってきた
43インチもかなり下がってきてるみたい
3Dテレビは大コケだったが、4Kは軌道に乗るかもしれない
まぁ流石に8Kはあり得んと思うけど
120インチとか巨大モニターとかなら知らんけど
PC兼用なら40か43インチが使いやすそう 軌道に乗るというか4Kが今後のスタンダードになるでしょ
テレビはフルHDがどんどん消えていく可能性もありうる 圧縮で劣化しまくるとはいえD800シリーズ並みの飛んでも解像が毎秒何十コマになる8Kなんてありえないって。
実用的には6Kで十分。 そもそも55インチのFHDとか使いづらくてしょうがないだろ ‪BZ710Xは‬43型無いらしいぞ 有機ELいいなあ
液晶と比べると発色の良さがダンチ
欲しい プラズマ時代のバズーカ。この時は縦二本
デジタル“FACE”プラズマ 35P2700
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/20020219/toshiba.htm
35P3000 42P3000
ttps://www.toshiba.co.jp/regza/ctv/42p3000.htm >>86
529 : 不明なデバイスさん2017/01/18(水) 15:06:52.04 ID:y9H5JTM1
ELの焼付きはずーっと言われ続けてるから多分解消してない
画素自体が光る機体の宿命みたいなもんだしなあ
530 : 不明なデバイスさん2017/01/18(水) 15:11:31.57 ID:hyIEc/sN
有機ELの問題は焼付きだけじゃなくて有機ELパネルは液晶パネルより寿命が短いこと 2年使ってるスマホでもうっすらと焼き付いてるくらい
スマホより表示が固定してないテレビならほぼ気にならなそう
寿命短いってどれくらいなの？
多少短いくらいなら綺麗な方がいい 寿命短いというか、どんどん発色が悪くなっていく
カラーコーディネートとかの仕事には使いたくない マスターモニターは性質上液晶であろうがCRTであろうが有機ELであろうが校正するやろうな
だからこそ有機ELが使えたとも言えそう 自発光デバイスは輝度を上げるほど寿命が短い。
モニターする調整室は暗くてSDRなら高輝度は必要ない。
HDRはどうなるかわからんけど 前スレにいたZ700Xの高速モードが不安定って人まだいる？ ﾌﾟﾚﾐｱ見れない
ﾌﾞﾝﾃﾞｽ見れない
CLEL見れない
代表も見れねえちきしょう
結果知らされて見れねえちきしょうクソったれ同和のクソ野郎地獄へ落ちろ
音楽聞けねえちきしょう
テレビ見れねえちきしょう
同和のクズ共死ねクソ共がざまあみろ気違い共
ほれ気違い共もっともっとドア閉めろ通れ
それしか能のない能無し共がざまあみろ地獄に落ちろ
悔しいか、ざまあみろくたばれクソ同和
お前らの恐ろしさをもっと見せてみろ。そんなんじゃなんともねえぞ
袋とじ見たぞ
悔しいか、ざまあみろくたばれクソ同和
生きる権利もねえクズ共が藁地獄へ落ちろ
嫌がらせがエスカレートするのが楽しみでしょうがない
今それだけが楽しみだ
俺の生き甲斐藁
それだけ怒ってるってことだもんな藁
分かったか？お前らは生きる権利すらねえクソ野郎共だ
ラブホ行ったのがそんなに悔しいかざまあみろチンカス共が藁
思う存分楽しんでくるぞあばよ
椎名茉莉、知っちゃったよ。ラブホに来なければ知らなかったはずだけどな。サンキューお前ら藁
超美形。嬉しくてたまらん。お前らどうしてくれる？藁ほれ赤字分を取り返すために必死になれ
ピザ食ったぞ。羨ましいだろう？藁ざまあみろ
音楽聞いたぞざまあみろ
非人が美人
お前ら音楽聞かせてくれてサンキュー。それもお前らがドア閉めて通ってくれたおかげだ ＢＺ710Ｘ
700Ｘの後継で
タイムシフト用チューナー削減
スカパープレミアム4Ｋチューナー(光)内蔵
映像エンジンはＺ810Ｘと同じ
まではいいと思うんだけど
バズーカオーディオシステムいらねえ… VIERAのEX750/600は直下型LEDらしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
