液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part67 [無断転載禁止]©2ch.net
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建設的な意見交換をしましょう。荒らしは放置のこと！
荒らしの相手をする人も荒らしです。
■PCモニタといっても様々な使い方があります。
・動画やゲームを大画面TVで楽しみたい
・あらゆる作業を大画面TVで処理したい
など、それぞれ求める性能や機能が違います。各々の立場を理解してあげましょう。
■このスレは、TVの勝ち負けを争ったり、最強を選ぶ場所では有りません。
特定企業・モデル・機能差を攻撃するような非建設的な書き込みは放置しましょう。
■どの液晶テレビも使用法によって一長一短、様々な特徴があり、
このスレ共通のベストバイ・最強・最適は存在しません。
■液晶TVは基本的にPCモニタの完全な置き換わりとなるものではありません。
(勿論、そのように使用してる人も中にはいます)
■情報を書くときは、出来るだけ詳細な型番・サイズを表記して下さい。
あいまいな情報は誤解を生むだけでなく、無用な火種となります。
また、TV側だけでなくPC側の情報も書かないと話が通じないこともあります。
※前スレ
液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part66
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1478324494/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>276
え？
ARC対応入力がHDMI2.0でないと、接続が煩雑になるという話だろ？
例えばPCを接続する際、映像出力はモニターのHDMI2.0入力へ、HDMI Audio出力はアンプへと、デュアルモニター構成にして接続する必要が出てくる。
もしくは、TVからの音声出力をS/PDIFでアンプに入力するか。
今回のドンキTVの場合は、こっちの方が楽かな。 液晶テレビをPCに繋いで家電店でデモンストレーションしてたけど
なんかインターレースっぽい感じで走査線が見えるような気がするんだけど
あんなもんなのかなあ？ >>278
元の動画ソースがインターレース解除できてなかったとか 国内ではもう液晶パネル作ってないのかな
レグザの低価格4K HDRがLG説があるから韓パネルモニタを買った方が安いって流れになってきてるのか？
ジャパンディスプレイの年収、ちょっと高いから
国産テレビの上位機種に採用？有機ELはこれからだし
ソニーの有機ＥＬを漁るかぁ いや〜
4K HDR対応ってテレビ先行でモニタはこれからなんだよね〜
やっぱり国産の有機ELもオリンピックが終われば高くて敬遠される運命かもよ >>278
理由は不明だが、デモが下手くそなだけかと。
仮に、今時の液晶テレビにインターレース接続したとしても、I/P変換されるから、走査線が見えるなんてことは無いと思う。
少なくともスレで定番扱いされてるモデルなら、表示はPCモニターと同レベルよ。 >>278
LGのFHDテレビ32LB6500とFHDモニタ32MP58HQ-Pをマルチモニタ接続で使ってたけど
テレビの方は細い横線が出ててたね
これが走査線なのかはどうかわからないけど
液晶テレビをPCモニタとして使うときのリスクははっきりと感じた 32LB6500は偏光式3Dのために、偶数ラインと奇数ラインで異なる偏光を
持つフィルムが貼りついていたので、それが見えていたのでは >>285
すっかり忘れていたけれど、有り得るね。
LGパネル使ったパナのパッシブ3Dモデルも、横縞が見えたのを思い出す。
実写の自然画だと気付きにくく、逆に黄色やオレンジのベタ映像だと目立って気になる印象だった。 >>277
ARCが2.0じゃないのか。
それはゴミだな。 ドン・キの前を通ったのでなんとなく店内へ
(゜▽゜)50型の4K置いてますかー
Ｊ(゜_゜)しお待ちください
〜持ってくる〜
Ｊ(゜_゜)し明日発売ですがお持ち帰りいただけますよ？
(゜▽゜)パンフは？
Ｊ(゜_゜)しありません
(゜▽゜)週末くらいには展示してますか？
Ｊ(゜_゜)し展示と同時に売れると思いますので難しいかと思います
こんな感じだったよ
売る気があるのかないのか…
税込約6マソらしい…
チューナーは箱にｗとか書いてあったような… 展示して欲しいよな〜。
ピクセル配列とかチェックしたい。
そのうちどこかでレポートあがりそうだけど。
あ、そう言えば>>253氏。
>>3や>>6はどう見えるか、教えてもらえないかな？
OLEDのWRGBは、液晶のRGBWとは違ってフルピクセル表示出来るんだと思うけど、実際の見た目が知りたい。 良くも悪くもドンキの売り方だな。
家電量販店とちがって、展示して宣伝する気が全くない。
というかそんなスペースが無い。 4Kモニタスレでも語られてるが、高速信号モードの設定有無が気がかり。
https://mobile.twitter.com/search?q=%23ドンキ4K #ドンキ4k
HDMI2.0対応してるのに4k@60hzでのRGB入力に対応してないっぽくて文字が滲む！！現時点では、PCだと使い物にならないかも...... 増強モード無いのが痛いな
探せば設定できると信じたい DMMの50インチがドンキの動きに合わせたのか
突然1万円値引きした 50インチを机に置いてパソコンに使ってる人いる？4K表示で文字サイズとか上のほう見るのが疲れるとかどう？ ff14レベルのゲームをbraviaでやりたいんだけど、8300Dでいいかね？ >>298
50インチ使いではないが、たぶん慣れるよ。
27FHDから50超4Kに換えて、当然見上げる格好になったけれど、4画面マルチモニターだと思えば違和感は無かった。
ゲームプレイ時などに大き過ぎて支障が出る可能性もあるが、ウインドウモードでプレイするなど、工夫できなくもない。
とは言えTVは下端が高めなので、できれば足の長さが短い(低い)モデルを選択するに越したことはないかな。 >>299
遅延や視野角が問題になるFPSなどでなければ、好きなの選んで良いと思うよ。 >>289
設定がほぼデフォルトなのが悪いのかもしれないけど、
青が見にくい、青+黒とか文字が読めない >>298
机の上ではないけど50インチ使ってる
今はもう慣れたけど、至近距離だと視野角の悪さが気になると思うから
49インチIPSの中から選んだほうがいいよ
デカさはすぐ慣れる 事情があってソニーのブラヴィア KJ-40W730CをPCモニターとしてつかっているのですが
同じ大きさの普通のPCモニターと比べて電気代は変わらないんですか？ メーカーサイトの製品仕様から消費電力を見れば分かる 製品仕様なんて無意味
知りたければ測るしかないがテレビのほうが余計なもんがついてる分だけ消費電力は高い
どのくらい高いかはモノによる >>304
40W900Aのバックライト4で使ってて50W切る感じ 設定で変わるしね
眩しく鮮やかな設定で使ってりゃ
消費電力は多くなるし
設定を絞れば42〜43インチのTVでも30〜40W台はいける
この場合は画面は暗くはなるが
実用しているTVやモニタの消費電力を調べるとなったら
ワットチェッカーみたいな測定機器使わなきゃわからんよ >>302
偉そうにOLED55B6Pのレビューしてたけど、今日説明書改めて読んでみたら、
テレビの詳細設定でHDMIディープカラーとかいう項目ONにしないと
HDR 12bit入力が有効にならないことに気づいたわ
HDRダイナミックとかいう設定だとPCで使うには文字が読みにくいけど、
HDRスタンダードだと気のせいかもしれないけど読みやすくなったように感じる
テスト画像の青-黒の文字も読めるようになった >>308
ゲームに使うならZ700X
使わないならどっちでも ゲームに使うとしてもX8300Dお勧めするわ
こっちの方が綺麗だし >>310
基本的にHDMI2.0aは
4K 60P 4:4:4 24bit
4K 60P 4:2:2/4:2:0 36bit
4K 30P/24P 4:4:4 36bit
なので、PCからのHDMI入力にHDRは無関係だよん。
むしろHDRの設定はOFFにしないと、おかしくなると思われる。
擬似HDRは好みによるだろうけど、フルスクリーンでの動画やゲームなどでないと気持ち悪いかも？ >>310
気になって調べてみたら、「HDMI 4Kディープカラー」と言うのは、REGZAで言うところの高速信号モード(10/18Gbpsの切り替え)なのね。
各社いずれも分かりにくい名称つけてるけれど、これは特にだな。
で、話を聞いてるとHDRではないのに映像モードで「HDRダイナミック/ブライト/スタンダード」が選べるっぽい？のが謎だけど、ここは「ゲーム」で良いんじゃないかな？低遅延重視なら。
「フォト」は色域がsRGBになるようだから、これででも良さそうだけど、遅延目立つのかな？
さらに詳細な画質の好みはプロ設定や映像オプションで調整するとして。
とりあえずこれで>>3>>6を見ると、どうだろう？
つか、>>302はYUV4:2:0での見た目だったようだね。そりゃ読めないわなｗ 先週ヤマダで49Z700Xを買った
んで、価格推移を見てるんだが
人気があるせいなのか、49と55は3月前後が底値で今アゲ傾向
43はジワジワサゲ傾向
先週少しの間14万切ってた時に安く買えてラッキーだったわ テレビの場合人気と価格は関係しない
メーカーの都合による テレビのパネルは画素が長方形のものが多いらしいけど、PC用にテレビを使ってる人とか歪みとか気にならないの？ 現状の液晶または有機ELのパネルでピクセルが正方形でないのは、
ニセ4KのRGBWくらいで、少なくとも日本メーカのテレビには採用例はないと思う。
地上波の解像度が1440×1080で、画素数の比率が16:9になっていないことと
混同していないか？ 有機ELのRGBWは日本メーカーも採用してるし、偽4Kではありません ピクセルの縦横比が同じでなく長方形というのをどこかのブログで読んだんだよね。40インチは長方形で43インチは正方形らしい。一つのパネルから無理やり枚数をかせぐためにそうなったらしい。
それでPCモニターの40インチも調べて見たら縦横比率が同じで無いのが仕様としてサイトに載っていた。これだと正方形の図形も横に2パーセントぐらい歪むらしいからPC用としてどうなんだろう。 39.4以下だと四捨五入したら39で40の大台を名乗れない、
営業方面から、それでは売れないと言われるから
画素が長方形になっても39.5以上になるようにマザーガラスを切り分けて
できたのが自称40の39.5インチパネル
43とか55みたいに大台を気にしていないテレビにはおそらく
長方形画素の物はない。 >>322は、どこかのブログで読んだ程度の根拠で何のうらも取らずに
多いと決めつけるような行動パターンで今後も生きていくのか 懐かしい話題だな。
よく覚えていないが、58インチも微妙に長方ピクセルのパネルだったような気がする。
ただいずれにせよ、正方ピクセルの55や65インチと横並びで展示されていても、誰一人として気付かないレベルの差異だからね。
個人的には、気にするだけ損だと思うな。 自称58インチ、57.5インチのパネルに
1270.08x721.44 1 : 1.0098 のものがあるようだから >323の「ない」は訂正しておく 自称40、50、58インチはアウト
長方形画素で問題ない人だけが使うシロモノ >>321
3サブピクセル=1ピクセルで計算してたら偽だろ >>330
だから有機ELでそれはないって言ってんだよ 廉価4Kに何期待してんだって話だよ。
そもそもPC向けじゃないし、ゲームモード搭載した4k解像度のテレビっていうだけだよ。 294 不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e91-y0cV) sage 2017/06/15(木) 02:18:16.72 ID:cpaaIe0w0
#ドンキ4k
HDMI2.0対応してるのに4k@60hzでのRGB入力に対応してないっぽくて文字が滲む！！現時点では、PCだと使い物にならないかも......
http://i.imgur.com/CdeQc6C.jpg
駄目じゃん 例えば。トヨタがパッソをOEMで出したとするじゃん？
それをジェネリッククラウンとは呼ばないよね？ >>336
OEMは逆に高くなったりするからなんともな
これは安いから
厳密には違うけどまぁ ジェネリックは質落ちるからあってる。
アンテベートとかアンフラベートに勝手に変えられて治り悪くなったりする。
内服は差は少ないみたいだけど。 >>314
返信遅くなったが、とりあえずテレビ側でHDMI端子の設定したら、
グラボ(Geforceコントロールパネル)側の設定で
YCbCr420 8bit以外に、YCbCr420 8bit or 12bit、YCbCr422 8bit or 10bit or 12bit
YCbCr444 8bitが選べるようになる
これで12bitを選ぶとテレビの画面の右上にHDRとの表示がされる
説明書にも書いてあってが、ここは>>313の通りだった
HDRの規格について、詳しいことはわからないが、これは厳密にはHDRじゃないの?
画質の設定に関しては、HDRの入力になった場合、「フォト」とかの設定のところが、
「HDRスタンダード」「HDRブライト」「HDRダイナミック」の3種類に置き換わる
テスト画像の文字が読めるかに関しては,YCbCr444でも422でも8bitだと、
青-黒は文字が読みにくい、読めない
YCbCr422でも420でも12bitに設定すると、はっきり読めるようになる
何故かわからないので、HDRじゃない時の別の設定が悪いのかもしれない 青黒が読みづらいのはOLEDのRGBWピクセル配列によるものだと思うけど
420の12bitが滲まないのは謎だな
出来るならマクロで撮影して欲しい >>341
それらもHDRに間違いはないよ。
ただ、PCで常用する場合はYUV滲みによるデメリットが大きく出る割に、メリットが少なめ。
一応Windows10 CUでHDR対応はしているそうだし、写真や動画、ゲームなどの映像系が中心なら考慮の余地もあろうけどね。
でも、まずはスタンダードな4:4:4 8bitできちんと表示させてから手を出した方が、比較基準が出来る意味でも良いんじゃないかな〜と。
それにしても、何故そういう表示になるのか謎が多いね。
俺もマクロ撮影希望。 >>342
ピクセル配列なのか、はたまた暗部階調が苦手とも言われるOLEDの特性によるものなのか…？
謎ではあるけれど、興味も尽きないね。 >>327
50インチで歪んでるのは見当たらないが、あるのかな。
東芝、パナソニック、シャープの109.6x61.6cmは多分1095.84x616.41mmで
もし1ではないとしても0.9999*とか1.0000* とかだよ ドンキ4kはWin側の設定で文字滲み解決出来るようだな ドンキ4Kいいじゃん
559 名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 2017/06/22(木) 09:29:17.88 ID:iZtKAW010
PCで繋げれる人は試してみてくれると助かるんだけど
Windows10の人はWindowsシステムツールのフォルダに入ってるコントロールパネルを開いて
表示方法を大きいアイコンに変更すると出て来る色の管理で
カラープロファイルを弄ってRGBの設定にすると4K60Hzでも文字が滲まなくなった
あと色の管理の詳細設定タブのディスプレイの調整で少し弄ると色味も治りました
こんな感じの設定ですhttp://i.imgur.com/383EjKF.jpg 4:4:4でいけるなら破格だね。
でも、もう買えないって言うｗ スクリーンショットを4Kで上げない時点で色々と説得力にかけるからなぁ 駄目だったようだな
320 名前：名無しさん┃】【┃Dolby sage 投稿日：2017/06/24(土) 20:44:40.98 ID:Ep7cofwW0
まず30じゃ使えないよ
マウスがコマ送りで凄い違和感
だからPCなら設定して4K60で動かした方が良い
滲みも赤しか滲まなくなる、赤の滲みも殆ど緩和しちゃう
321 名前：名無しさん┃】【┃Dolby sage New! ▽1件 投稿日：2017/06/24(土) 20:54:17.48 ID:rNHuTO8v0
444なのに赤が滲むの？
323 名前：名無しさん┃】【┃Dolby New! 投稿日：2017/06/24(土) 20:59:24.72 ID:Ep7cofwW0
>>321
この444と一緒に貼られてた色の滲みを確認する画像はどうしても青帯の赤字と赤帯の青字が潰れる
ただjaneとかの白地の赤字は顔近づけて観ないとわからないレベルだけどね
普通に30センチ離れて使うならみ滲んでない ジェネリックREGZA、Windowsで使うと滲むんだろ？
じゃあMacだとどうなるんだろう？誰か使ってる人いない？ ジェネリックと言うより中華の偽薬(プラセボいう意味ではない)だな。 ジェネリック（なんかかっこいい）
というだけじゃないの？意味なんかわかってないよ、おそらく。 すいません、質問があるのですが
TVをPC(グラボはGforceGTX1070です)にHDMIでつなげるとpcのメーカーロゴの後のログオン画面(もしくはデスクトップ画面)になるときに画面が映らなくなります
画面表示を見ると信号は出ています
一度HDMIケーブルを抜いてさしなおしたりTVの電源を入れなおしたりすると映るんですが毎回再現されます(Steamのゲーム起動時にも再現されることがあります)
解像度は４Kに合わせたり１０８０pに合わせたりして試してみたんですが画面が黒くなるのが再現されます
試しにHDRも切ってみたりしてみましたが変わらず
ケーブルも家にあるケーブル数種類変えてみましたがこれもダメでした(ps4pro付属のHDMIケーブルやhighspeedケーブル、displayport→HDMI変換などです)
こういうのは高いHDMIケーブルを買うと改善されたりするのものでしょうか？
TVは東芝REGZA Z700X でPCはガレリアFXです >>355
いいの使ってるね
書いてないからOSが解らないけれどGforceのサイトでみたらDriverが
382.53 リリース日：2017.6.9
ってのがあるみたいだからとりあえず最新に更新してみたら？ >>355
そもそも論だけど、REGZA側の機能設定→外部入力設定→HDMIモード選択→高速信号モードになってる？
HDMIケーブルは、極端に高いものでなくても大丈夫。
例えばパナなら、過去事例だとハイスピード(RP-CHE)でも問題無い。より安心を求めるなら4Kハイグレード(RP-CHK)だろうけど、高いよね。
ぶっちゃけamazonベーシックでも大丈夫らしいし。
ちなみに、前スレ844でも解像度変更に反応しない話が出ているから、ちょっと気になるね。
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1478324494/844,964 >>356さん>>357さんレスありがとうございます
>>356さんOSはWIN10です グラボのドライバは一度削除してその新しいのを入れてます
>>357さん高速信号モードを切り替えて試してみたんですがダメでした
HDMIケーブルを高いのに変えてみようと思ってましたが効果なかったら思うと買うのをためらってしまいますね
前スレ拝見させてもらいましたが自分の状況にかなり似ていると思います 解決できたんでしょうか >>355ですが皆さんありがとうございました
PCのNVIDIA設定でRGBをフルにしたら今のところ順調のようです
TVの設定も外部入力設定ＲＧＢレンジフルにしました
でもpcのディスプレイ設定でHDRオンにすると映らなくなります
ちなみに高速信号モードです
どれが効いたのかわかりませんがちゃんとログオン画面デスクトップ画面まで表示されてsteamのゲーム起動時も今のところブラックアウトはないようです
しばらく様子を見たいと思います
皆さんありがとうございます失礼しました >>359
何度も出てくる話題だけど、HDMI2.0(a/b)の4K 60P 4:4:4(RGB)は、8bitまで。12/10bitのHDRは通らないってば。
どうしてもHDRにしたければ、4K,60P,4:4:4のいずれかを諦めるしかない。
もしくはHDMI2.0を諦めて、DP接続可能な4K HDR対応モニターを買うか。 >>355
うちもz700x何ですけどTVのアップデートをしたら同じ現象が出てしまいました... >>357
HDMIケーブルは古い1.3b準拠品でも
4K2Kは映るからなあ
BELDENのHD2002で映ってるし 内部結線は変更ないからじゃない。線が増えたとかならべつだが。
あとはシールドが高速バスに耐えられるかどうか。 >>360さんが言ってる事が全てですね
現在のHDMI2.0の規格ではHDR対応でも全部載せは不可能です
4:2:0か4:2:2なら60p伝送がいけるってやつですね Z700Xでマルチディスプレイしてる者だがグラボのクリーンインストールしたら画面が切り替わらない問題とたまに文字が滲む問題解決したぞ
NVIDIAコントロールパネルの設定確認して間違え無かったからHDMIケーブルの相性問題だと思ってた
グラボのクリーンインストールしてないなら試すといいよ >>365
グラボ最新版にクリーンインストールしたら直ったわ
ありがとう 8300DってIPSなんだな。
VAのが好みなんだけどもう
種類がないのかな。 KJ-32W730Cなんですけど、対応が2ｋまで（説明書や公式サイト）
でも、windows側から4kの設定が出来て4ｋ表示もできます
だから何？って言われそうですが、こんなことあるんですか？ >>368
1366x768の地獄解像度のテレビが結構あるだろ
そのテレビが入力を1366x768までしか受けられなかったら、
フルHD機器(BDレコーダーなど)は困るだろ
だから入力は1920x1080Pも受け入れ可能となっている
だがパネル解像度なりの表示に変換されて表示される
同じことを解像度をスライドして考えればいい 書き忘れ
実際にやってみると4K入力は許容しているといる場合でも、
サポート対応の複雑化を招くため公式には2kまでで公表しておくのがメーカーの一般的スタンス
例：レグザのtsファイル再生のような裏機能 入力の話でなくてフルHD解像度の液晶テレビで4K解像度が出せてるって話だろ
やったことないから本当に出来るか知らんけど、案外30Hzならいけるのかもね
あるいはただの勘違い >>471
パネルの解像度が2Kから4Kに物理的に変わるわけないだろ・・・ >>371
何をどう間違えると物理的にありえない奇妙なことになるわけ？ >>368
単に、物理的な解像度に応じて「デジタル的に自動で適当に縮小リサイズして表示を可能にしてるだけ」でしょ。
そうではなくて、「windows側から4kの設定が出来て4ｋ表示もできます」というのは、4Kの画面の一部分だけを
抜き出してピクセル等倍で表示して、スクロールさせれば4Kの全面も見られる（一時には不能）という話？ 374
前者ですね
実際4k表示しても読めないくらいですし
実用的ではないです
なのでなんで設定できるようになってるのかなあ、と
疑問に思ったのです M500X+MSIのGTX980なんだけどYCbCr4:2:0にしかならんで困ってる
高速信号モードにした時点でブラックアウトしたりしなかったり、HDMIケーブルが悪いのかとPS4Pro付属のを試したが失敗…… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
