液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part67 [無断転載禁止]©2ch.net
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建設的な意見交換をしましょう。荒らしは放置のこと！
荒らしの相手をする人も荒らしです。
■PCモニタといっても様々な使い方があります。
・動画やゲームを大画面TVで楽しみたい
・あらゆる作業を大画面TVで処理したい
など、それぞれ求める性能や機能が違います。各々の立場を理解してあげましょう。
■このスレは、TVの勝ち負けを争ったり、最強を選ぶ場所では有りません。
特定企業・モデル・機能差を攻撃するような非建設的な書き込みは放置しましょう。
■どの液晶テレビも使用法によって一長一短、様々な特徴があり、
このスレ共通のベストバイ・最強・最適は存在しません。
■液晶TVは基本的にPCモニタの完全な置き換わりとなるものではありません。
(勿論、そのように使用してる人も中にはいます)
■情報を書くときは、出来るだけ詳細な型番・サイズを表記して下さい。
あいまいな情報は誤解を生むだけでなく、無用な火種となります。
また、TV側だけでなくPC側の情報も書かないと話が通じないこともあります。
※前スレ
液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part66
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1478324494/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured テレビと連動して起動するPCって造れないかな？
理想はHDMIのCEC機能なんだけど殆どの部品が対応してないみたい
AVアンプとテレビがリンクして起動するので出来ればPCも一緒にオンオフ出来たら最高なんだけどな NUCならアダプタつければ可能
ttps://www.intel.co.jp/content/www/jp/ja/support/boards-and-kits/intel-nuc-kits/000023500.html 誰か助けて解決できません！
z810xで4k/60hzでPC接続してるんだけど、4:2:0にしかならん
高速通信モードにしてるのに4:4:4が出てこない
ちなみにwin7の650ti、hdmiはamazonベーシックの最新のやつ
グラボ古すぎるのかな… ちなみにうちは49Z700Xにメイン機のRX550つなげて使ってる
Fluidmotion+ダイレクトモーションでヌルヌル動画が楽しめる
ゲーム用PCのGeforceだとDSRで疑似8Kができる
画面の実解像度が変わるわけじゃないけど8Kの広さは体験できるわけ
やってみると、8KはPCモニターとしてはありえないってわかると思う
写真とか絵描きには有効かもしれないけどね >>674
Geforceなら900シリーズ以降、RadeonならRX400シリーズ以降(だっけ？)でないと、HDMI2.0 18Gbpsに対応できない。
なので、ビデオカードを買い替えよう。
Club3DのDP→HDMI2.0変換アダプターという選択肢もあるが、自己責任で。
なお他アダプターのほぼ全てが地雷。
https://www.amazon.co.jp/dp/B017BQ8I54/ >>678
なるほど…丁寧にありがとう！
いい機会なんでグラボ買い換えます！ 自分は倍速はTVでやらせてるな
遅延酷くなるから手動切り替えで面倒ではあるけど
折角TVでの機能だし 普通にIntelのGPUで4K 4：4：4出てないか？ テレビをモニターとして使うとなんつーか、結局なんかしらの問題が常に発生してるないつ来ても >>591
せっかく再アップしてくれてるけど、撮影でブレてるみたいに見えるんだけど、ガッチリ固定してる？ >>681
言う通り、HDMI2.0 18GbpsにはSkyLakeから対応しているけれど、物理層にブリッジチップが必要らしく、対応マザボは限られるのが実情っぽいよ。
https://www.reddit.com/r/htpc/comments/62fi03/hdmi_20hdcp_22_motherboard_verification_testers/
http://forum.blu-ray.com/showpost.php?p=13271422&;postcount=108
AsrockのMini-ITXマザボのように用途に合致するなら悪くないだろうけれど、HDMI2.0が唯一の目的ならビデオカード買う方が安く付く。
逆に、一覧からSGX対応マザボを選べばUHDBD再生要件を満たすから、そこまで視野に入れるなら有りかもしれない。 coffeeではHDMI2.0対応マザボが増えることを祈るよ
さすがにkabyは少なすぎた >>682
そりゃ専用設計に比べたら
でもTVのが好きに色味出せるから使ってる
自宅じゃPCモニタ使ってない 元々フリッカーフリーでソニー選んでる人多いと思うがプロモードが使えると言う朗報が
そろそろ新しい4Kブラビアに買い替えようかな
Sony's SECRET PRO Settings EXPLAINED!
https://www.youtube.com/watch?v=fKRNVHXeQDk >>687
末尾Cモデル以降で有効のようだね。
DISPLAY、MUTE、VOL+、HOME
この順に、1秒間隔以内に押せと。
日本と海外ではリモコン配列違うけれど、DISPLAYは画面表示で置き換えるんだろうか？
で、中身はどうもHOTEL/PROモードのようだから、プロと言っても業務用の機能制限モードなのかも知れない。
ただそれでも
Optimize PC display
Wake-up on signal
この辺りのセッティングを変えるとどう変化するのか気になる。
BRAVIAユーザーの人柱報告に期待。 Optimize PC displayはどう変わったかよくわからない。
wake-up on signalはPCや機器側の5V電源の有無でTVのON/OFFや
切替が制御できる。画面信号のOFFだけでは電源OFFにならない。
各チューナーのON/OFFや不要な入力の非表示やアプリの非表示
ができるのでモニターライクに使うにはいいかも。キビキビ動いてる気がする。 サイネージ仕様になるん感じか
余計なの動かさないから軽くなるんだろうね 32ZP2がとうとうおなくなりになってしまったので、新しいTVを検討してるのですが、c310xとかどうなんやろ？
先月散財しすぎて財布が厳しい… >>691
話題に上がったのが>>187,191,199くらいで、ここまで人柱報告無し。
HDRが必須だと思うなら除外だろうけれど、現状PCでは(特にHDMI2.0接続では)要らない子状態。
フレーム補完が無いことを妥協できれば、スペック的には問題なさそうに見えるね。 俺もC310X検討中でまだ買ってないけど、
サポートセンターにRGBパネルなのかRGBWパネルなのか聞いてみたらRGBパネルと言われたので一応報告 >>682
L37-H07使ってるけどPC使用中はTVであることを忘れてるぐらい何のトラブルもないよ
ただまあこれから買い換えられないので常に問題有るのも事実だな
今は特に低価格4kTVに「鉄板」が無い気がする。特にパネルが良くない うちの近くのイオンのデジタルサイネージ
65インチのBRAVIAを縦にしただけでそのまま使ってるんだよね
あれはビビった 32インチFHDのブラビアってどう？
画面からの距離を確保できないからこのサイズが精一杯なんだが 2Kが一番生えるのがそれくらいのサイズだと思うし良いのではないか
4Kみたいにコネクタ類やスペックに気を使わなくてもすむし >>693
自分も注目しています。あとはパネルのテカリ具合がどの程度か。
その点では8300Dは良いけど、モッサリ動作らしいので、
ストレス溜まりそうで。 >>696
いいんじゃね
ブラビア選んでれば一定のレベルはある
東芝の場合は安物選べると中華と変わんないものだったりするけど 32インチのテレビをPCのゲーム用に欲しいけど、価格.com見ると安い中華モデルがあるけど不満出るかな。
それならIODATAの31.5を買った方がいいかな。 32欲しいなら
32W730C探して買わないと無くなるよ DTV131JW-C という TV を PC で使いたいんだけど、解像度が 1360 × 768 にしかならない。
PS4 は 1920 × 1080 で使えるんだけど、これってどういうことなんでしょうか。
グラボは RX 550 と GTX 1060 の 2 つで試したけどだめでした。 >>702
TVだから1920x1080@30Hzで十分ということで60Hzに対応してないとか
ニッチなTVだからメーカーに聞いた方がいい >>702
ラデは知らないけどゲフォなら
nVIDIAコンパネ→解像度の変更→カスタマイズで
カスタム解像度作ればいいんちゃう？ >704
やってみたけど擬似的に解像度を上げるだけだから文字が潰れてひどいことになる。
1360 × 768 がネイティブになってる。 >>702
hdmiがRGB形式に対応してなくて、YUV形式だけとか。 >>691
C310X買ってみました。
PCから4K 60HzでRGB表示OKです。
綺麗に映っていますが、ClearTypeテキストの調整を行っても一部（Firefoxのブックマーク一覧・MS-IMEの変換候補一覧・タスクマネージャーなど）一部やや滲んで見えるところがあります。
（YUV滲みやスケーリングによる拡大時ほどひどいものではない）
https://i.imgur.com/0NA0Q7y.jpg
テンプレにある4K用総合テスト画像では灰色のべた塗りに薄っすらと縞模様が見えてしまいます（これはどういう意味なんでしょうか？）
端っこ問題は頭がぶつかるくらいに近づいて覗き込まない限りは問題なし。
直下型LEDの機種ですが、四隅は暗いです。
https://i.imgur.com/700eoAA.jpg
あとスレチかも知れませんが本機で外付けHDDに録画した番組をWindowsのDLNAクライアントソフト（StationTV Linkなど）から再生できるのでPC作業しながら録画番組を見れて便利。
かなり安い機種なのでテレビとしての性能はそれなりです。 >>694
無信号から数秒でスタンバイになるからホント、モニタ代わりにピッタリだわね
最近買ったx8300dはスタンバイになってくれないよ PCモニターとして使える26〜32インチの液晶テレビのオススメの機種は何が良いですか？
今売ってる機種よりヤフオクで中古探した方がいいかな。 最近スレ見直してみたけどBRAVIA KJ-32W730Cぐらいじゃないかな
オレも今モニターを物色中だけど最初は43→49と傾いていたのが
やはり物理的2画面欲しいけど40以上はキツいので32フルHD
今24インチ1920x1200なので解像度が落ちてるからやっぱり
32インチ2560x1440のモニタにしようかと迷い中 >>709
上にも出てるけどメジャーどころならブラビア一択
26-32サイズだとほとんどが1360*768サイズになるのでFHDというだけでもだいぶ絞られる 55インチの4kTV使ってる
感覚的にはFHDの27インチのを2枚並べた感じ
解像度的にも100%で文字読めるしね
画面の上や下は無理に使わないのが疲れないコツ >>707
おぉ…購入おめ！&ﾚﾎﾟありです。
文字に若干の滲みと縞模様…縞模様は謎ですね…。
とはいえ、この価格で4k60Hzなら選択肢に入りますね。 このスレの住人に向けて書かれたような記事があった。
【西川善司】4Kテレビをディスプレイとして選ぶときに理解しておきたい「倍速駆動」の話。
http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20170912110/
筆者のブログ
http://www.z-z-z.jp/BLOG/log/eid1283.html
個人的に40インチは大きすぎる気がするが、M510Xにチャレンジしてみようかな。。。 倍速ってのは描画を遅延させてスムーズに見せかける機能だからなぁ ぱっと見、現状だと43C310Xが最有力に見えるんだけど微妙なの？ >>716
距離次第かもしれないが、でかすぎるんじゃないの >>710
>>711
ありがとうございます。
ブラビアオススメなんですね。
さすがsony。
1360*768サイズだとドットピッチの関係で文字が大きく表示されますよね。その方が見易いか、もしくはFHDを選択して画面の綺麗さを狙うか。
用途次第という事でしょうね。 >>717
PCモニターとしては標準的なドットピッチに収まるよ
検索したら既に試している人のレビューがあった。普通に使えるらしい
LGのPC用42.5インチよりは有力に見える >>713
縞模様はテスト画像のベタ塗り以外では見えないのであまり気にする必要はないと思います。
文字もClearTypeの調整が反映される大部分は滲まずに表示されます。
少しだけしか試せなかったのでついでに書きますが、同時期に家族が購入したAQUOS 45US40も4K YCbCr444 60Hz 表示OKで、滲みはありませんでした。
ただしパネルの表面処理の影響なのか、至近距離で遠れたところを見るともやもやして見えるのが気になりました（C310Xは問題なし）
ただし価格差もあってテレビとしての映像はこちらの方が断然綺麗に感じます。 J10X使いで、昨日からwin10機が突然4K 60fps表示できなくなりました
昨日まではHDMIポート1で、4K 60fps RGB フルレンジ にてバリバリ映してた
レグザ側、互換優先モードにすればFHDで一応win10は表示される
フォルツァ7デモが来て、チョコチョコ弄ったけど
思い当たる節が無い…
GTX1080ti ドライバ巻き戻し、ケーブルの確認等はやったんだけど おま環につきクリーンインストールコースかなぁ
(´・ω・｀)はぁ… >>715
そりゃあんた根本的な勘違い
倍速処理を入れるとその処理のために遅延するTVが有るってだけだ
倍速処理切れば良い話だし、PC用途やゲーム以外では遅延は大した問題じゃない
倍速は極端に言えば単位時間ごとに映す画面の枚数を増やすもの
単位時間ごとに映す画面を増やすと残像(感)が低減され、動きが若干滑らかに見える
映像が破綻したり、処理遅延が起きる弊害も有るけどな
TV放送観たり、ソフト観たり、動画を再生しておくためにある機能
PC用途でもじっくり動画観る時だけ倍速処理を入れたりする >>723
なんかお前さんの説明も怪しいが
描画を遅延させて（補間コマを挿入することで）スムーズに見せかける
機能であることは知ってる。それが遅延を引き起こすという結論に変わりはない 遅延はあるけど1F未満なら体感的な遅延は殆ど無いって書いてあるんだし
遅延があるからなあって言う人は実際になんか困ったことがあったんだろ？その体験談話せばええやん
ここで技術論話してなんの意味があんの >>725
モニター選びでは常識に類する話を技術論でくくって体感がどうの言い出すのはやめてくれ・・・
体感なんて定数化できないものを持ちだしたら余計こじれるだろうが
倍速は必ず1フレーム以上の遅延を生む
モニターは倍速なしでも0.,5〜1.5フレーム程度の遅延をしているので、つまり合計2フレームになってしまう
俺は1フレームは許容できるけど、2フレーム遅延はカーソル動かしたらわかっちゃう程度に体感出来る その記事の問題提起は倍速モデルで倍速機能切っても0.5F遅延が生じる、でも体感上は1F未満なら遅延を感じないってことだけど
嫌なら切ればいいし何か問題あるのか？切れないモデルがあるなら買ってからじゃ遅いからわかるんだけど その記事ってどの記事？ 問題の有無じゃなくて倍速はそういう仕様ですって話をしてるんだが
何噛みついてるんだお前は ちょっと前のレスも読み返さないのにそんなこと言われても困るんだが
そんなこと聞く前になんでちょっと遡らないんだろうな、噛み付いてるとかもブーメラン発言なんだが 倍速オフにしても倍速無いモデルより遅延はあるにせよ、倍速があって良かったってことも多いから倍速モデルしか買う気にならん
そのうえで用途によって倍速オンオフの切り替えで何の問題も無い
倍速オンでも別スレで計測結果貼ってくれてたのを見ると中間地点の実測22.2msで倍速オフで19.2ms
このくらいの差ならカーソル飛び飛びになるオフよりオンを選ぶ
それすら気になるならそもそもテレビは選択肢に入らないだろうしさ >>729
いやだからお前さんと>>723の突っ込みがそもそも的外れなんだけど。
俺は最初から倍速の仕様について話してるだけだし
自分が持ってる倍速テレビを馬鹿にされてると思って沸騰しちゃったの？ あぁ、ちなみにこのモデルはネイティブ120Hzも入るからどうしても気になる場合は120Hz入れると良い
これだとエンジン側での0.5f遅延すらなくなるしカーソル跳びも60Hzよりはマシだしさ >>730
ここは使うスレだからまあそういうことだよな >>721
たぶんPC側じゃなくてテレビ側だと思うよ
テレビの電源ボタン長押しで再起動すればいい
それでも直らなければ暫く電源ケーブル抜いておく
うちの東芝のテレビでも時々そうなる
最初はPCから信号が出ていないのかと思ったけど、他の4Kモニタに繋いでみたら映ったからテレビ側だなと思い
その後はテレビの再起動で直してる
調子のいい時はHDMIのモード切替でも直るけど、直らない時は再起動がいい
裏で録画してたりすると面倒だけどね ID:xCgb5Lsj0 のレスは的外れ
倍速で少フレーム単位の遅延は確かに起きるが、そんな少フレーム単位の遅延が問題になるのは
ゲームの、さらにごく一部のゲームに限られる話だ
PC用途で問題になるのは数フレーム単位で遅延が起きる場合
そういう機種も有るが、その場合は倍速切ればいいと>>723で書いているではないか
>>724みたいな厳密な原則論の話なんかしてないんだよ
ID:SJLc19OT0 にはこいつの相手してもらって申し訳ない
>>726
数フレーム以上遅延するなら倍速切ればいいだけだろ
>>723でもそう書いてるのに何に噛み付いてんだか 補間フレーム生成は無効でただの二度書きになるんだと思うが、
倍速のテレビで遅延が9.2msの状態を選べるものはあるな 自分は金ないから倍速なしの機種を買ったけど、せっかくテレビを使うのなら使える機種の方が良いかもね。
あくまでスレタイ通りの用途の時は気にならないけど、テレビなんだしたまには動画見るかって時に倍速がないとやっぱり気になる Full HD30fpsでも気にならないんですが、
そういう人は4Kでも倍速無しでOKですよね？ >>739
気にならないのならOKです。
気になる人はその人自身が残像センサーになってしまって反応しているのです。
他にも気にしすぎてフリッカーセンサーになってしまった人もいます。
また、気にしすぎて文字滲みセンサーになってしまった人もいます。 電気屋行って最近のテレビを見てきたけど、
有機ELを見てしまうと液晶は選択肢に
入らなくなるね・・・
まあ感覚としては大昔から分かってた事ではあるがw 有機EL使ってるけどええよー
輝度ムラないしな
もう少し小さいインチのが出ればPC用に使えるんだけどな >>714
そのページの理屈だけ見ると詭弁な気がするんだけど
60Hzの信号は1/60秒後ぴったりに信号が来てその瞬間に表示できるんだよね
だから60Hz液晶で60Hz入力の場合は遅延がないと
だったら120Hzは60Hzのちょうど倍なのだから
120Hzで2回目の更新タイミングぴったりに60Hzの信号が来てその瞬間に表示できるのだから
60Hz入力の時と変わらないことになるよね
そのページの理屈を通そうとすると
120Hz液晶は描画に時間がかかるので0.5フレーム送らせて表示します
あるいは
信号源と液晶が同期が取れていないので0.5フレーム遅らせます
という前提がないと成立しないよね
そんなわけあるのかな？ データの転送に約1フレかかる ←ここ重要
倍速パネルの画面描画は0.5フレで終わってしまう
0.5フレ遅らせないと描画がデータを追い越す ＞60Hzの信号は1/60秒後ぴったりに信号が来てその瞬間に表示できるんだよね
遅延が16.7ms（1フレーム）未満のディスプレイは、
画面の一番下の横線のデータがモニタに届くよりも前に
液晶画面の上の方の書き換えを始めてる 遅延ってのは、画面上のとある横線のデータがモニタに届いてから
それが液晶パネルのとある横線画素に届くまでの時間。
信号もモニタも60Hzならば、画面上部の横線の遅延と下部の横線の
遅延時間は同じ。信号が60Hzでモニタが120Hzの場合、上部の横線と
下部の横線では遅延時間が違う。下部の方が短くなる >>743
そもそもテレビの話である点が重要
つまり24 or 60Hzを補完しつつ120Hzにすると
120Hzの2フレーム目を生成するためには
1フレーム目だけでなく3フレーム目も必要
その間を予測する
3フレーム目が来てから2フレーム目を生成して表示する構造だから
そのぶん遅延が発生するのは当たり前 >>726
前後のフレームをもとにした内挿でやらないで過去フレームをもとに
外挿でやれば0.5フレームに縮めることができるけど
アーティファクトの多い低品質の合成フレームになるから、やらないんだろうな。
機械学習の使い方がもっと発展すれば外挿で高品質フレームを
合成することもできるようになるんじゃないかと思うけど >>744
それって60Hzの信号ならまだ届いていないのだから
同じ絵を描画し続けるだけで良いから遅延とは関係ないよね
>>745
TVでテアリングは許されないから
垂直同期かけるせいで0.5フレーム遅れるっていう意味なら理解できる
>>746
その理屈で行ったら60Hzも同様に遅延が発生するよね
>>747
リンク先ちゃんと見てよ
補完を切っても遅延は発生すると書いてる >>749
>同じ絵を描画し続けるだけで良いから遅延とは関係ないよね
全く理解出来てないな
同じ絵を描画しようにも信号を追い越してるんだから下半分真っ黒の画面になるよ
下半分真っ黒がいやなら上半分は現在のフレーム、下半分は前のフレームというチグハグな画面が出来上がる >>749
補完を切ったからといって
補完回路を完全にパスするとは限らない
というか出来ていない >>749
モニタの液晶画素の更新は上と下で同時じゃないんだよ
ttps://www.youtube.com/watch?v=wts8f1bNnbo
ttps://www.youtube.com/watch?v=nCHgmCxGEzY
上画素データ到着と液晶上画素書き換えが同時に近い時、遅延がないという。
遅延がほぼゼロの場合でも上データ到着と下画素書き換えの間には
ほぼ1/60秒の時間差がある その通り
1フレームでも表示に上下で約10msの差があるが、
人間の脳では同時だと認識されるし、それが問題になったことなど無い
つまり、数msの応答速度の差など人間の脳では到底認識できない
なのになぜかゲーム界隈では1msの応答速度の差でもわかると主張する人間ばかり だがイチローはバットのグリップの直径の差を0.1mm単位で調整させるらしいぞ。 >数msの応答速度の差など人間の脳では到底認識できない
いいえ。
画面の上と下でタイミングが異なることがあまり気にならないのは
もっと強く気になる違和に比べて相対的に目立たないからに過ぎない。
他が消えたらちゃんとわかる
液晶ディスプレイの場合の目立つ違和は、
視覚の立下りが遅いことと60Hzでは全然足りない事の合わせ技で起きる。
倍速もなく黒挿入もないベーシックな液晶では
液晶が現フレームに移行しても視覚には前フレームの像が漸減しながら
残っていて、動いている輪郭は二重に見える。このボケの幅を
移動速度を割った見かけの時間差は画面上と下の時間差に近い。 >>753
＞なのになぜかゲーム界隈では1msの応答速度の差でもわかると主張する人間ばかり
遅延の多い機種と少ない機種を並べたらすぐに分かる
比較されたらなぜか分かるんだよ
だからゴルフとかしょうもないタイミング合わせのゲームでもズレが生じて分かる
脳内で準備したサンプリング結果と比較して違っちゃってるから
これらのゲームではプログラム上とかで遅延を吸収する仕組みが必要になる
単体にして比較対象を無くすと今度は全く知覚出来ない
人間の認識と言うか知覚は機械みたいに単純には出来てないんだな
勿論、「吹かし」で遅延を認識出来ると言ってる人間も多いだろうけどな 画像として比較するから分かるだけの話。
単独では認識できない程度の差。 上の方で少し話題になったM510Xを買おうかと思ったんだが
店頭で確認したらあまりにもテカテカなグレアだったから、
前機種で安かったM500Xにしてみた。開封するのはこれからで
多少はハーフグレアに近いというネット上の情報のみで決めたから吉と出るか…
グラボも更新して4k60pに対応させたいけど
1050,1050Tiのそれなりのを買っておけばいいのかな。
仕事メインでゲームはしないから1030で十分かもしれないが。 見づらいですがC310Xは10分ほどで焼き付きが起きる模様
グレー背景で気になる程度&消えるので問題ないですが、焼き付きはPC用ディスプレイのレビューでよく言われている問題なので報告しておきます。
https://i.imgur.com/qCVQFzC.jpg というか、どの部分が何だというのか、写真の意味が分からん。
身分証写真みたいのが焼き付いてるという話？？？ >>762
その通りです。
あまりに見辛いので後日陽が射してない時間に撮りなおします(´・ω・｀) もっとクッキリ焼き付くまで放置してから・・・にしてしまったらどうもならんね。 こんなん笑うわ
なんでこれでうpしようと思ったのか 私もニュータイプのはずだ、見えるぞ、私にも焼き付きが見える これで大丈夫でしょうか(汗)
こっちの方が前に撮ってた写真なので最初からこっちを上げれば良かったorz
https://i.imgur.com/12bpAJn.jpg 別の絵を表示すれば解消するのは本人も分かってるだろう
それが消えるまで気になるというのがこの件の骨子だろう
しかしまぁテレビでこのタイプの液晶が使われることがあるんだね
俺もこの現象が出るノートPCを使ってるが写真のようにかなりはっきり前の表示内容が分かるくらいだから結構うざいんだよね PC用の43インチ4Kでも焼き付き（残像）報告のある機種は多いので（BDM4350等）同じ液晶が色々な所で使われているのかもしれないですね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
