液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part67 [無断転載禁止]©2ch.net
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建設的な意見交換をしましょう。荒らしは放置のこと！
荒らしの相手をする人も荒らしです。
■PCモニタといっても様々な使い方があります。
・動画やゲームを大画面TVで楽しみたい
・あらゆる作業を大画面TVで処理したい
など、それぞれ求める性能や機能が違います。各々の立場を理解してあげましょう。
■このスレは、TVの勝ち負けを争ったり、最強を選ぶ場所では有りません。
特定企業・モデル・機能差を攻撃するような非建設的な書き込みは放置しましょう。
■どの液晶テレビも使用法によって一長一短、様々な特徴があり、
このスレ共通のベストバイ・最強・最適は存在しません。
■液晶TVは基本的にPCモニタの完全な置き換わりとなるものではありません。
(勿論、そのように使用してる人も中にはいます)
■情報を書くときは、出来るだけ詳細な型番・サイズを表記して下さい。
あいまいな情報は誤解を生むだけでなく、無用な火種となります。
また、TV側だけでなくPC側の情報も書かないと話が通じないこともあります。
※前スレ
液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part66
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1478324494/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>723
なんかお前さんの説明も怪しいが
描画を遅延させて（補間コマを挿入することで）スムーズに見せかける
機能であることは知ってる。それが遅延を引き起こすという結論に変わりはない 遅延はあるけど1F未満なら体感的な遅延は殆ど無いって書いてあるんだし
遅延があるからなあって言う人は実際になんか困ったことがあったんだろ？その体験談話せばええやん
ここで技術論話してなんの意味があんの >>725
モニター選びでは常識に類する話を技術論でくくって体感がどうの言い出すのはやめてくれ・・・
体感なんて定数化できないものを持ちだしたら余計こじれるだろうが
倍速は必ず1フレーム以上の遅延を生む
モニターは倍速なしでも0.,5〜1.5フレーム程度の遅延をしているので、つまり合計2フレームになってしまう
俺は1フレームは許容できるけど、2フレーム遅延はカーソル動かしたらわかっちゃう程度に体感出来る その記事の問題提起は倍速モデルで倍速機能切っても0.5F遅延が生じる、でも体感上は1F未満なら遅延を感じないってことだけど
嫌なら切ればいいし何か問題あるのか？切れないモデルがあるなら買ってからじゃ遅いからわかるんだけど その記事ってどの記事？ 問題の有無じゃなくて倍速はそういう仕様ですって話をしてるんだが
何噛みついてるんだお前は ちょっと前のレスも読み返さないのにそんなこと言われても困るんだが
そんなこと聞く前になんでちょっと遡らないんだろうな、噛み付いてるとかもブーメラン発言なんだが 倍速オフにしても倍速無いモデルより遅延はあるにせよ、倍速があって良かったってことも多いから倍速モデルしか買う気にならん
そのうえで用途によって倍速オンオフの切り替えで何の問題も無い
倍速オンでも別スレで計測結果貼ってくれてたのを見ると中間地点の実測22.2msで倍速オフで19.2ms
このくらいの差ならカーソル飛び飛びになるオフよりオンを選ぶ
それすら気になるならそもそもテレビは選択肢に入らないだろうしさ >>729
いやだからお前さんと>>723の突っ込みがそもそも的外れなんだけど。
俺は最初から倍速の仕様について話してるだけだし
自分が持ってる倍速テレビを馬鹿にされてると思って沸騰しちゃったの？ あぁ、ちなみにこのモデルはネイティブ120Hzも入るからどうしても気になる場合は120Hz入れると良い
これだとエンジン側での0.5f遅延すらなくなるしカーソル跳びも60Hzよりはマシだしさ >>730
ここは使うスレだからまあそういうことだよな >>721
たぶんPC側じゃなくてテレビ側だと思うよ
テレビの電源ボタン長押しで再起動すればいい
それでも直らなければ暫く電源ケーブル抜いておく
うちの東芝のテレビでも時々そうなる
最初はPCから信号が出ていないのかと思ったけど、他の4Kモニタに繋いでみたら映ったからテレビ側だなと思い
その後はテレビの再起動で直してる
調子のいい時はHDMIのモード切替でも直るけど、直らない時は再起動がいい
裏で録画してたりすると面倒だけどね ID:xCgb5Lsj0 のレスは的外れ
倍速で少フレーム単位の遅延は確かに起きるが、そんな少フレーム単位の遅延が問題になるのは
ゲームの、さらにごく一部のゲームに限られる話だ
PC用途で問題になるのは数フレーム単位で遅延が起きる場合
そういう機種も有るが、その場合は倍速切ればいいと>>723で書いているではないか
>>724みたいな厳密な原則論の話なんかしてないんだよ
ID:SJLc19OT0 にはこいつの相手してもらって申し訳ない
>>726
数フレーム以上遅延するなら倍速切ればいいだけだろ
>>723でもそう書いてるのに何に噛み付いてんだか 補間フレーム生成は無効でただの二度書きになるんだと思うが、
倍速のテレビで遅延が9.2msの状態を選べるものはあるな 自分は金ないから倍速なしの機種を買ったけど、せっかくテレビを使うのなら使える機種の方が良いかもね。
あくまでスレタイ通りの用途の時は気にならないけど、テレビなんだしたまには動画見るかって時に倍速がないとやっぱり気になる Full HD30fpsでも気にならないんですが、
そういう人は4Kでも倍速無しでOKですよね？ >>739
気にならないのならOKです。
気になる人はその人自身が残像センサーになってしまって反応しているのです。
他にも気にしすぎてフリッカーセンサーになってしまった人もいます。
また、気にしすぎて文字滲みセンサーになってしまった人もいます。 電気屋行って最近のテレビを見てきたけど、
有機ELを見てしまうと液晶は選択肢に
入らなくなるね・・・
まあ感覚としては大昔から分かってた事ではあるがw 有機EL使ってるけどええよー
輝度ムラないしな
もう少し小さいインチのが出ればPC用に使えるんだけどな >>714
そのページの理屈だけ見ると詭弁な気がするんだけど
60Hzの信号は1/60秒後ぴったりに信号が来てその瞬間に表示できるんだよね
だから60Hz液晶で60Hz入力の場合は遅延がないと
だったら120Hzは60Hzのちょうど倍なのだから
120Hzで2回目の更新タイミングぴったりに60Hzの信号が来てその瞬間に表示できるのだから
60Hz入力の時と変わらないことになるよね
そのページの理屈を通そうとすると
120Hz液晶は描画に時間がかかるので0.5フレーム送らせて表示します
あるいは
信号源と液晶が同期が取れていないので0.5フレーム遅らせます
という前提がないと成立しないよね
そんなわけあるのかな？ データの転送に約1フレかかる ←ここ重要
倍速パネルの画面描画は0.5フレで終わってしまう
0.5フレ遅らせないと描画がデータを追い越す ＞60Hzの信号は1/60秒後ぴったりに信号が来てその瞬間に表示できるんだよね
遅延が16.7ms（1フレーム）未満のディスプレイは、
画面の一番下の横線のデータがモニタに届くよりも前に
液晶画面の上の方の書き換えを始めてる 遅延ってのは、画面上のとある横線のデータがモニタに届いてから
それが液晶パネルのとある横線画素に届くまでの時間。
信号もモニタも60Hzならば、画面上部の横線の遅延と下部の横線の
遅延時間は同じ。信号が60Hzでモニタが120Hzの場合、上部の横線と
下部の横線では遅延時間が違う。下部の方が短くなる >>743
そもそもテレビの話である点が重要
つまり24 or 60Hzを補完しつつ120Hzにすると
120Hzの2フレーム目を生成するためには
1フレーム目だけでなく3フレーム目も必要
その間を予測する
3フレーム目が来てから2フレーム目を生成して表示する構造だから
そのぶん遅延が発生するのは当たり前 >>726
前後のフレームをもとにした内挿でやらないで過去フレームをもとに
外挿でやれば0.5フレームに縮めることができるけど
アーティファクトの多い低品質の合成フレームになるから、やらないんだろうな。
機械学習の使い方がもっと発展すれば外挿で高品質フレームを
合成することもできるようになるんじゃないかと思うけど >>744
それって60Hzの信号ならまだ届いていないのだから
同じ絵を描画し続けるだけで良いから遅延とは関係ないよね
>>745
TVでテアリングは許されないから
垂直同期かけるせいで0.5フレーム遅れるっていう意味なら理解できる
>>746
その理屈で行ったら60Hzも同様に遅延が発生するよね
>>747
リンク先ちゃんと見てよ
補完を切っても遅延は発生すると書いてる >>749
>同じ絵を描画し続けるだけで良いから遅延とは関係ないよね
全く理解出来てないな
同じ絵を描画しようにも信号を追い越してるんだから下半分真っ黒の画面になるよ
下半分真っ黒がいやなら上半分は現在のフレーム、下半分は前のフレームというチグハグな画面が出来上がる >>749
補完を切ったからといって
補完回路を完全にパスするとは限らない
というか出来ていない >>749
モニタの液晶画素の更新は上と下で同時じゃないんだよ
ttps://www.youtube.com/watch?v=wts8f1bNnbo
ttps://www.youtube.com/watch?v=nCHgmCxGEzY
上画素データ到着と液晶上画素書き換えが同時に近い時、遅延がないという。
遅延がほぼゼロの場合でも上データ到着と下画素書き換えの間には
ほぼ1/60秒の時間差がある その通り
1フレームでも表示に上下で約10msの差があるが、
人間の脳では同時だと認識されるし、それが問題になったことなど無い
つまり、数msの応答速度の差など人間の脳では到底認識できない
なのになぜかゲーム界隈では1msの応答速度の差でもわかると主張する人間ばかり だがイチローはバットのグリップの直径の差を0.1mm単位で調整させるらしいぞ。 >数msの応答速度の差など人間の脳では到底認識できない
いいえ。
画面の上と下でタイミングが異なることがあまり気にならないのは
もっと強く気になる違和に比べて相対的に目立たないからに過ぎない。
他が消えたらちゃんとわかる
液晶ディスプレイの場合の目立つ違和は、
視覚の立下りが遅いことと60Hzでは全然足りない事の合わせ技で起きる。
倍速もなく黒挿入もないベーシックな液晶では
液晶が現フレームに移行しても視覚には前フレームの像が漸減しながら
残っていて、動いている輪郭は二重に見える。このボケの幅を
移動速度を割った見かけの時間差は画面上と下の時間差に近い。 >>753
＞なのになぜかゲーム界隈では1msの応答速度の差でもわかると主張する人間ばかり
遅延の多い機種と少ない機種を並べたらすぐに分かる
比較されたらなぜか分かるんだよ
だからゴルフとかしょうもないタイミング合わせのゲームでもズレが生じて分かる
脳内で準備したサンプリング結果と比較して違っちゃってるから
これらのゲームではプログラム上とかで遅延を吸収する仕組みが必要になる
単体にして比較対象を無くすと今度は全く知覚出来ない
人間の認識と言うか知覚は機械みたいに単純には出来てないんだな
勿論、「吹かし」で遅延を認識出来ると言ってる人間も多いだろうけどな 画像として比較するから分かるだけの話。
単独では認識できない程度の差。 上の方で少し話題になったM510Xを買おうかと思ったんだが
店頭で確認したらあまりにもテカテカなグレアだったから、
前機種で安かったM500Xにしてみた。開封するのはこれからで
多少はハーフグレアに近いというネット上の情報のみで決めたから吉と出るか…
グラボも更新して4k60pに対応させたいけど
1050,1050Tiのそれなりのを買っておけばいいのかな。
仕事メインでゲームはしないから1030で十分かもしれないが。 見づらいですがC310Xは10分ほどで焼き付きが起きる模様
グレー背景で気になる程度&消えるので問題ないですが、焼き付きはPC用ディスプレイのレビューでよく言われている問題なので報告しておきます。
https://i.imgur.com/qCVQFzC.jpg というか、どの部分が何だというのか、写真の意味が分からん。
身分証写真みたいのが焼き付いてるという話？？？ >>762
その通りです。
あまりに見辛いので後日陽が射してない時間に撮りなおします(´・ω・｀) もっとクッキリ焼き付くまで放置してから・・・にしてしまったらどうもならんね。 こんなん笑うわ
なんでこれでうpしようと思ったのか 私もニュータイプのはずだ、見えるぞ、私にも焼き付きが見える これで大丈夫でしょうか(汗)
こっちの方が前に撮ってた写真なので最初からこっちを上げれば良かったorz
https://i.imgur.com/12bpAJn.jpg 別の絵を表示すれば解消するのは本人も分かってるだろう
それが消えるまで気になるというのがこの件の骨子だろう
しかしまぁテレビでこのタイプの液晶が使われることがあるんだね
俺もこの現象が出るノートPCを使ってるが写真のようにかなりはっきり前の表示内容が分かるくらいだから結構うざいんだよね PC用の43インチ4Kでも焼き付き（残像）報告のある機種は多いので（BDM4350等）同じ液晶が色々な所で使われているのかもしれないですね rtingsによると、一部LGやSonyモデルで、Image retentionの評価が低い物があるね。
総評として、VAパネルには見られず、IPSパネルに発生しやすいと記してある。
http://www.rtings.com/tv/tests/picture-quality/image-retention-burn-in
有機ELでも似た現象が見られるのは知っていたけれど、それより酷い液晶パネルがあるとは知らなかった。 >>760
Z700Xでも同様だよ。
普段は気にならんけど、PS4のメニューとか10分ほど表示した後PCでグレー背景映すと顕著 デルの30インチWQXGAから58Z810Xに買い替えたけど思ったより快適にはならなかった
以前の環境だとゲーム4垢にブラウザで画面一杯だったからもうちょっと広さが欲しかったけど
大きくなってTVから離れた分文字や窓サイズ上げることになって結局作業スペース的にはほぼ変わらなかった
半端にTVに近い分色変化も結構感じるしこれだったら43Z700Xを目の前に置くほうが良かったかも >>776
58インチ4Kでスケーリングを大きくしているのだとすると、画面全体を視野に入れたい傾向の人かな？
釈迦に説法かも知れないけれど、等距離において解像度を上げ作業領域を広げる場合、同等PPIなら視野角が広がり、同等視野角ならPPIが小さくなるのは分かるよね。
例えば30インチWQXGAと43インチ4Kは同等PPIだから、同距離で使用すればピクセルサイズに変化なく作業領域を広げられるけれど、当然視野角は広がる。
つまり、作業領域を広げるなら(大画面4Kなら尚の事)、マルチモニターのような視野角の広さに慣れるのが吉。
それが無理なら、43インチに変えたところで同じ罠にハマると思う。
どうしても視野角優先なら、32インチ4Kで極小PPIに挑戦するか、作業領域の拡大そのものを諦めるのが無難かと思われる。 >同距離で使用すればピクセルサイズに変化なく作業領域を広げられるけれど、当然視野角は広がる。
Z700Xならデスクになんとか乗るから同距離で使えてIPSでもうちょっと色変化少ないかなと思って
Z810Xは本当に真正面からだと綺麗すぎて少し斜めからになるだけで色あせてるのが分かっちゃうのが辛い
作業スペースは視聴距離をいろいろ試しつつ文字サイズも小さくしてなんとか動画2画面ねじ込んで使えるまでにはしてみた
>マルチモニター
最初に言われたとおり画面全体を見てたいタイプだからマルチモニタは苦手だった
まぁ結構な買い物だったし以前より悪くはなってないからゆっくり慣れて自分にあった調整をしていくよ。ありがとう 58インチをフルに使うのってエクセルの表2枚を比較する時くらいかな。 8300Dがフリッカーフリー&擬似144hz
と書いてあるけど
9000Eも同じようにフリッカーフリー&擬似144？
パソコンのモニター(主にゲームや動画)に使おうと考えてます >>780
フリッカーフリーは定義が曖昧だけれど、概ね問題のないレベルと思われる。
厳密には、いわゆるDC調光とPWM調光の混合タイプで、PWM周波数は720Hzらしい。
疑似144Hzて、どこに書いてあった？
120Hzの倍速フレーム補完の事だとすれば可能。
ただし補完設定値によっては遅延が6フレーム(100ms)以上にもなるらしいので、それが許容できればの話。
ちなみにゲームモード設定時(フレーム補完無し)の遅延は、約2フレーム。
なお4Kモニターとして使う場合、過去のBRAVIAと同じならば、カスタム解像度を設定すればいけるはず。
その他の詳細含め、以下サイトが参考になると思う。
http://www.rtings.com/tv/reviews/sony/x900e >>781
ありがとうございます
もうよく分からんので買うことにします
何か試してほしい事があったら言ってもらえばします
一週間後くらいになりますが フリッカーは画面をデジカメで撮影するとか以外だと、あとは精神的な問題じゃないかね
網膜が感知不能なスマホの電磁波より物理的影響が小さいであろうものをどう取るか >>784
フリッカーと一口に言っても程度があるみたいだけど
俺はフリッカーありの液晶で長時間作業すると頭痛がして作業中断する事になります
フリッカーなしなら全然平気
死活問題に近い まあ、スマホがWiFi電波出してる（と思う）だけで頭痛がする人もいるから
病は気から、神経質になるだけ損 （液晶）テレビを見るときは離れてみてくださいと言われる
PC用に24〜27型の液晶テレビだと目が悪くなるんでしょうか？
PC液晶モニタの方が目にはいいのでしょうか？それともどっちも大して変わらないんでしょうか？ >>788
テレビの推奨視聴距離は単に「これぐらい離れると走査線やドットが見えない綺麗な映像が見れますよ」
というもので目の健康とは直接関係ないんだけど
TV用のモニターはPC用よりバックライトが明るく設定できる機種が多いので
TVをモニター替わりで使うのなら手動でバックライトを落として使うと目に優しくなると思う。 去年LGの55インチを買ってドット抜けが数か所あって、それがどうしても気になったから55Z700Xを買い直してはや一年
数日前またもやドット抜けが発生してもうたorz
我慢して使うか、REGZAかBRAVIAを買い直すか、JN-VC550UHDを買うかで悩んでる
しかし買い直したところで、ドット抜けがない保証はないしなぁ 設定面倒でとりあえずのwinの夜間モードのままだわTV側はPCモード
ゲームやるときはゲームモードに切り替えて手軽にコントラスト重視に >>789
そういうことだったんですね、ありがとうございます
テレビでもモニタでも大差はない感じですね
もう一つだけ聞きたのですが、どのテレビにもモニタのような
フリッカフリー機能の記載がないのですが標準で搭載されてるのでしょうか？ HDMIでのPCからTVへの出力についての質問なのですが、Windows Update以前は問題なく出力できていたのですが
以後映像が出力されず、音しかでなくなってしまったのですが原因として考えられそうなものはなんでしょうか？ 原因として考えられるのはWindows Updateでしょう。 反射が少ないのはSONYですかね。IPSが少ないから厳選せねば。 SONYは切り替えモッサリていうのが気になるけど、PC用メインなら関係無いかなあ。 ４Ｋテレビを1台買うか27インチモニタを2台使うか悩んでるんだが ４Ｋ1台のほうがＧＰＵの負荷も少ないのかな >>801
3D処理でなく、デスクトップ画面の処理？
であれば、マルチモニタから4Kに変えて差が気になったことはないね。
負荷を測る物差しに悩むけれど、消費電力で測るなら、4KシングルはFHDシングル比で数W/h上昇する(Geforce環境での計測結果が過去スレにある)。
FHDマルチモニタでは、条件次第(Radeonはデフォルト不可避)でメモリクロックがアイドルに落ちず高止まりし、FHDシングル比で数十W/h上昇する例もある。
よって、4Kシングルの方がビデオカードの消費電力は少ない傾向にあると思われる。
すなわち負荷が少ないとは言い切れないだろうけれど、一つの指針として参考まで。 使うアプリケーションにもよるから一概には言えない
ただ負荷が大差ないなら1枚にした方が電源もケーブルも少なくなって精神衛生上良くなる >>802,803
ありがとう
場所さえ確保できれば４Ｋの方が気分的にもお得感あるよなやっぱ 俺は37インチ2台を49インチか55インチかで迷ってる。 液晶なら低反射コーティングしてるUS40や45だな
Nブラックとか言う奴
あとOLEDもしてる LG製パネルということか
国産パネルがシャープだけになったから仕方ないけど、海外パネルばかりだなぁ パナソニックや三菱はBT.2020 98%レベルの試作を過去に公開してるけど
製品は聞こえてこないな。民生は無理でも、プロからは作って欲しいと
言われていると思うんだが。 ソニーのA1シリーズに40〜43インチが出てくれれば買いたいんだけども。
最低が55インチだと俺の用途にはちょっと大きい。 8kもすぐそこだろうから8kが10万切ったら買い換えるわ
あと5年は無理だろうけどw J20XからX910へ乗換検討中なんですが、どなたかX910使用中のお方はいませんかね？
PCモニタとしての用途は主にゲーム、Civ6なんですが。 >>822
俺も東芝のTV消えるならそれ買っておこうかなと思ってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
