液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part67 [無断転載禁止]©2ch.net
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建設的な意見交換をしましょう。荒らしは放置のこと！
荒らしの相手をする人も荒らしです。
■PCモニタといっても様々な使い方があります。
・動画やゲームを大画面TVで楽しみたい
・あらゆる作業を大画面TVで処理したい
など、それぞれ求める性能や機能が違います。各々の立場を理解してあげましょう。
■このスレは、TVの勝ち負けを争ったり、最強を選ぶ場所では有りません。
特定企業・モデル・機能差を攻撃するような非建設的な書き込みは放置しましょう。
■どの液晶テレビも使用法によって一長一短、様々な特徴があり、
このスレ共通のベストバイ・最強・最適は存在しません。
■液晶TVは基本的にPCモニタの完全な置き換わりとなるものではありません。
(勿論、そのように使用してる人も中にはいます)
■情報を書くときは、出来るだけ詳細な型番・サイズを表記して下さい。
あいまいな情報は誤解を生むだけでなく、無用な火種となります。
また、TV側だけでなくPC側の情報も書かないと話が通じないこともあります。
※前スレ
液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part66
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1478324494/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>743
そもそもテレビの話である点が重要
つまり24 or 60Hzを補完しつつ120Hzにすると
120Hzの2フレーム目を生成するためには
1フレーム目だけでなく3フレーム目も必要
その間を予測する
3フレーム目が来てから2フレーム目を生成して表示する構造だから
そのぶん遅延が発生するのは当たり前 >>726
前後のフレームをもとにした内挿でやらないで過去フレームをもとに
外挿でやれば0.5フレームに縮めることができるけど
アーティファクトの多い低品質の合成フレームになるから、やらないんだろうな。
機械学習の使い方がもっと発展すれば外挿で高品質フレームを
合成することもできるようになるんじゃないかと思うけど >>744
それって60Hzの信号ならまだ届いていないのだから
同じ絵を描画し続けるだけで良いから遅延とは関係ないよね
>>745
TVでテアリングは許されないから
垂直同期かけるせいで0.5フレーム遅れるっていう意味なら理解できる
>>746
その理屈で行ったら60Hzも同様に遅延が発生するよね
>>747
リンク先ちゃんと見てよ
補完を切っても遅延は発生すると書いてる >>749
>同じ絵を描画し続けるだけで良いから遅延とは関係ないよね
全く理解出来てないな
同じ絵を描画しようにも信号を追い越してるんだから下半分真っ黒の画面になるよ
下半分真っ黒がいやなら上半分は現在のフレーム、下半分は前のフレームというチグハグな画面が出来上がる >>749
補完を切ったからといって
補完回路を完全にパスするとは限らない
というか出来ていない >>749
モニタの液晶画素の更新は上と下で同時じゃないんだよ
ttps://www.youtube.com/watch?v=wts8f1bNnbo
ttps://www.youtube.com/watch?v=nCHgmCxGEzY
上画素データ到着と液晶上画素書き換えが同時に近い時、遅延がないという。
遅延がほぼゼロの場合でも上データ到着と下画素書き換えの間には
ほぼ1/60秒の時間差がある その通り
1フレームでも表示に上下で約10msの差があるが、
人間の脳では同時だと認識されるし、それが問題になったことなど無い
つまり、数msの応答速度の差など人間の脳では到底認識できない
なのになぜかゲーム界隈では1msの応答速度の差でもわかると主張する人間ばかり だがイチローはバットのグリップの直径の差を0.1mm単位で調整させるらしいぞ。 >数msの応答速度の差など人間の脳では到底認識できない
いいえ。
画面の上と下でタイミングが異なることがあまり気にならないのは
もっと強く気になる違和に比べて相対的に目立たないからに過ぎない。
他が消えたらちゃんとわかる
液晶ディスプレイの場合の目立つ違和は、
視覚の立下りが遅いことと60Hzでは全然足りない事の合わせ技で起きる。
倍速もなく黒挿入もないベーシックな液晶では
液晶が現フレームに移行しても視覚には前フレームの像が漸減しながら
残っていて、動いている輪郭は二重に見える。このボケの幅を
移動速度を割った見かけの時間差は画面上と下の時間差に近い。 >>753
＞なのになぜかゲーム界隈では1msの応答速度の差でもわかると主張する人間ばかり
遅延の多い機種と少ない機種を並べたらすぐに分かる
比較されたらなぜか分かるんだよ
だからゴルフとかしょうもないタイミング合わせのゲームでもズレが生じて分かる
脳内で準備したサンプリング結果と比較して違っちゃってるから
これらのゲームではプログラム上とかで遅延を吸収する仕組みが必要になる
単体にして比較対象を無くすと今度は全く知覚出来ない
人間の認識と言うか知覚は機械みたいに単純には出来てないんだな
勿論、「吹かし」で遅延を認識出来ると言ってる人間も多いだろうけどな 画像として比較するから分かるだけの話。
単独では認識できない程度の差。 上の方で少し話題になったM510Xを買おうかと思ったんだが
店頭で確認したらあまりにもテカテカなグレアだったから、
前機種で安かったM500Xにしてみた。開封するのはこれからで
多少はハーフグレアに近いというネット上の情報のみで決めたから吉と出るか…
グラボも更新して4k60pに対応させたいけど
1050,1050Tiのそれなりのを買っておけばいいのかな。
仕事メインでゲームはしないから1030で十分かもしれないが。 見づらいですがC310Xは10分ほどで焼き付きが起きる模様
グレー背景で気になる程度&消えるので問題ないですが、焼き付きはPC用ディスプレイのレビューでよく言われている問題なので報告しておきます。
https://i.imgur.com/qCVQFzC.jpg というか、どの部分が何だというのか、写真の意味が分からん。
身分証写真みたいのが焼き付いてるという話？？？ >>762
その通りです。
あまりに見辛いので後日陽が射してない時間に撮りなおします(´・ω・｀) もっとクッキリ焼き付くまで放置してから・・・にしてしまったらどうもならんね。 こんなん笑うわ
なんでこれでうpしようと思ったのか 私もニュータイプのはずだ、見えるぞ、私にも焼き付きが見える これで大丈夫でしょうか(汗)
こっちの方が前に撮ってた写真なので最初からこっちを上げれば良かったorz
https://i.imgur.com/12bpAJn.jpg 別の絵を表示すれば解消するのは本人も分かってるだろう
それが消えるまで気になるというのがこの件の骨子だろう
しかしまぁテレビでこのタイプの液晶が使われることがあるんだね
俺もこの現象が出るノートPCを使ってるが写真のようにかなりはっきり前の表示内容が分かるくらいだから結構うざいんだよね PC用の43インチ4Kでも焼き付き（残像）報告のある機種は多いので（BDM4350等）同じ液晶が色々な所で使われているのかもしれないですね rtingsによると、一部LGやSonyモデルで、Image retentionの評価が低い物があるね。
総評として、VAパネルには見られず、IPSパネルに発生しやすいと記してある。
http://www.rtings.com/tv/tests/picture-quality/image-retention-burn-in
有機ELでも似た現象が見られるのは知っていたけれど、それより酷い液晶パネルがあるとは知らなかった。 >>760
Z700Xでも同様だよ。
普段は気にならんけど、PS4のメニューとか10分ほど表示した後PCでグレー背景映すと顕著 デルの30インチWQXGAから58Z810Xに買い替えたけど思ったより快適にはならなかった
以前の環境だとゲーム4垢にブラウザで画面一杯だったからもうちょっと広さが欲しかったけど
大きくなってTVから離れた分文字や窓サイズ上げることになって結局作業スペース的にはほぼ変わらなかった
半端にTVに近い分色変化も結構感じるしこれだったら43Z700Xを目の前に置くほうが良かったかも >>776
58インチ4Kでスケーリングを大きくしているのだとすると、画面全体を視野に入れたい傾向の人かな？
釈迦に説法かも知れないけれど、等距離において解像度を上げ作業領域を広げる場合、同等PPIなら視野角が広がり、同等視野角ならPPIが小さくなるのは分かるよね。
例えば30インチWQXGAと43インチ4Kは同等PPIだから、同距離で使用すればピクセルサイズに変化なく作業領域を広げられるけれど、当然視野角は広がる。
つまり、作業領域を広げるなら(大画面4Kなら尚の事)、マルチモニターのような視野角の広さに慣れるのが吉。
それが無理なら、43インチに変えたところで同じ罠にハマると思う。
どうしても視野角優先なら、32インチ4Kで極小PPIに挑戦するか、作業領域の拡大そのものを諦めるのが無難かと思われる。 >同距離で使用すればピクセルサイズに変化なく作業領域を広げられるけれど、当然視野角は広がる。
Z700Xならデスクになんとか乗るから同距離で使えてIPSでもうちょっと色変化少ないかなと思って
Z810Xは本当に真正面からだと綺麗すぎて少し斜めからになるだけで色あせてるのが分かっちゃうのが辛い
作業スペースは視聴距離をいろいろ試しつつ文字サイズも小さくしてなんとか動画2画面ねじ込んで使えるまでにはしてみた
>マルチモニター
最初に言われたとおり画面全体を見てたいタイプだからマルチモニタは苦手だった
まぁ結構な買い物だったし以前より悪くはなってないからゆっくり慣れて自分にあった調整をしていくよ。ありがとう 58インチをフルに使うのってエクセルの表2枚を比較する時くらいかな。 8300Dがフリッカーフリー&擬似144hz
と書いてあるけど
9000Eも同じようにフリッカーフリー&擬似144？
パソコンのモニター(主にゲームや動画)に使おうと考えてます >>780
フリッカーフリーは定義が曖昧だけれど、概ね問題のないレベルと思われる。
厳密には、いわゆるDC調光とPWM調光の混合タイプで、PWM周波数は720Hzらしい。
疑似144Hzて、どこに書いてあった？
120Hzの倍速フレーム補完の事だとすれば可能。
ただし補完設定値によっては遅延が6フレーム(100ms)以上にもなるらしいので、それが許容できればの話。
ちなみにゲームモード設定時(フレーム補完無し)の遅延は、約2フレーム。
なお4Kモニターとして使う場合、過去のBRAVIAと同じならば、カスタム解像度を設定すればいけるはず。
その他の詳細含め、以下サイトが参考になると思う。
http://www.rtings.com/tv/reviews/sony/x900e >>781
ありがとうございます
もうよく分からんので買うことにします
何か試してほしい事があったら言ってもらえばします
一週間後くらいになりますが フリッカーは画面をデジカメで撮影するとか以外だと、あとは精神的な問題じゃないかね
網膜が感知不能なスマホの電磁波より物理的影響が小さいであろうものをどう取るか >>784
フリッカーと一口に言っても程度があるみたいだけど
俺はフリッカーありの液晶で長時間作業すると頭痛がして作業中断する事になります
フリッカーなしなら全然平気
死活問題に近い まあ、スマホがWiFi電波出してる（と思う）だけで頭痛がする人もいるから
病は気から、神経質になるだけ損 （液晶）テレビを見るときは離れてみてくださいと言われる
PC用に24〜27型の液晶テレビだと目が悪くなるんでしょうか？
PC液晶モニタの方が目にはいいのでしょうか？それともどっちも大して変わらないんでしょうか？ >>788
テレビの推奨視聴距離は単に「これぐらい離れると走査線やドットが見えない綺麗な映像が見れますよ」
というもので目の健康とは直接関係ないんだけど
TV用のモニターはPC用よりバックライトが明るく設定できる機種が多いので
TVをモニター替わりで使うのなら手動でバックライトを落として使うと目に優しくなると思う。 去年LGの55インチを買ってドット抜けが数か所あって、それがどうしても気になったから55Z700Xを買い直してはや一年
数日前またもやドット抜けが発生してもうたorz
我慢して使うか、REGZAかBRAVIAを買い直すか、JN-VC550UHDを買うかで悩んでる
しかし買い直したところで、ドット抜けがない保証はないしなぁ 設定面倒でとりあえずのwinの夜間モードのままだわTV側はPCモード
ゲームやるときはゲームモードに切り替えて手軽にコントラスト重視に >>789
そういうことだったんですね、ありがとうございます
テレビでもモニタでも大差はない感じですね
もう一つだけ聞きたのですが、どのテレビにもモニタのような
フリッカフリー機能の記載がないのですが標準で搭載されてるのでしょうか？ HDMIでのPCからTVへの出力についての質問なのですが、Windows Update以前は問題なく出力できていたのですが
以後映像が出力されず、音しかでなくなってしまったのですが原因として考えられそうなものはなんでしょうか？ 原因として考えられるのはWindows Updateでしょう。 反射が少ないのはSONYですかね。IPSが少ないから厳選せねば。 SONYは切り替えモッサリていうのが気になるけど、PC用メインなら関係無いかなあ。 ４Ｋテレビを1台買うか27インチモニタを2台使うか悩んでるんだが ４Ｋ1台のほうがＧＰＵの負荷も少ないのかな >>801
3D処理でなく、デスクトップ画面の処理？
であれば、マルチモニタから4Kに変えて差が気になったことはないね。
負荷を測る物差しに悩むけれど、消費電力で測るなら、4KシングルはFHDシングル比で数W/h上昇する(Geforce環境での計測結果が過去スレにある)。
FHDマルチモニタでは、条件次第(Radeonはデフォルト不可避)でメモリクロックがアイドルに落ちず高止まりし、FHDシングル比で数十W/h上昇する例もある。
よって、4Kシングルの方がビデオカードの消費電力は少ない傾向にあると思われる。
すなわち負荷が少ないとは言い切れないだろうけれど、一つの指針として参考まで。 使うアプリケーションにもよるから一概には言えない
ただ負荷が大差ないなら1枚にした方が電源もケーブルも少なくなって精神衛生上良くなる >>802,803
ありがとう
場所さえ確保できれば４Ｋの方が気分的にもお得感あるよなやっぱ 俺は37インチ2台を49インチか55インチかで迷ってる。 液晶なら低反射コーティングしてるUS40や45だな
Nブラックとか言う奴
あとOLEDもしてる LG製パネルということか
国産パネルがシャープだけになったから仕方ないけど、海外パネルばかりだなぁ パナソニックや三菱はBT.2020 98%レベルの試作を過去に公開してるけど
製品は聞こえてこないな。民生は無理でも、プロからは作って欲しいと
言われていると思うんだが。 ソニーのA1シリーズに40〜43インチが出てくれれば買いたいんだけども。
最低が55インチだと俺の用途にはちょっと大きい。 8kもすぐそこだろうから8kが10万切ったら買い換えるわ
あと5年は無理だろうけどw J20XからX910へ乗換検討中なんですが、どなたかX910使用中のお方はいませんかね？
PCモニタとしての用途は主にゲーム、Civ6なんですが。 >>822
俺も東芝のTV消えるならそれ買っておこうかなと思ってる 今買うべきか迷ったけど40インチ前半の4Kハイスペック寄りモデルが
今後出てこない気がしたのでKJ-43X8300Dを買ってみた
今まで使っていたのがREGZA 32ZP2
色々レビューを見て決めたのでそこまで新たな感想は無いけど
想定外だったのがモーションフローを効かせても大きな遅延にならないんだな
32ZP2でスムーズクリア等効かせるとマウスの移動がワンテンポ遅れるのが判ったけど
色々画像処理が入ってるアニメモード等でもかなり速い
きちんと検証もしてないしあくまで体感でしかないが映像の破綻が出なければ常に画像処理が効いていても
個人的には許容できる
これで操作レスポンスがZP2並だったら文句なしなんだがな・・・ 55インチのレグザ710Xか、ブラビア8500Dで店頭で
色々見て来たけど、IPSモデルならあまり反射は変わらないように見えた。
有機液晶も反射あるし、PC用途はノングレアには敵わない印象。 いっそのことLGの43インチノングレアパソコン用モニターにしようかと悩み中。 ゲーム用に３Dテレビ欲しいんだけど売ってないな
LGの４K二十万切り有機ELテレビでも買うかな アマゾンで５００〜１０００円で買えるハイスピードＨＤＭＩケーブル（HORICとかエレコムとか）って４Ｋ６０Ｈｚは伝達できないのかな
３，４千するやつ買わないと駄目？ プレミアム認証ケーブルならなんでもいいけど、
これ安くて良かったからオススメ
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B01MSIMHBT/ ノングレアの49インチ倍速液晶ならマニアに爆売れするのに！！ 8300Dで我慢するか、あくまでつなぎとして
更にやすいLG42.5インチにするか、悩み中。 俺は4K60Hz対応を謳ったHDMIケーブルを安いのから高いのまで色々買ったが、安定して4K60Hzで出力出来たケーブルはなかった
んで試しにDP⇔HDMIの変換ケーブルを使ってDP出力にしたら安定した 盆と正月しか観ないブルーレイ3D用のテレビが場所を取るから4Kモニタでひとまとめにしたいなあと思ったらREGZAなんかもう3年前に終了してたんだね('A`) >>833
そのテのケーブルって４Ｋは３０ｈｚまでしか対応してないのばっか出てくるけど その言い方だと実は６０ｈｚも伝送できるのか？ 御家事情でもうちょっと液晶を延命させなきゃならないサム、シャープ、ハイセンスが
有機ELテレビ対抗で液晶テレビの8K化を前倒しする方向なのが個人的にはありがたい。
2年後ぐらいには50インチ台8K液晶も手に届きそうか。
図面屋だからとにかく高精細なのが歓迎、まぁ狭額縁4Kを並べてもけっこう凌げるんだけどね。
でもテレビ本来の用途としては、8K液晶より4K有機ELを顧客は選ぶだろうなぁw ドンキホーテ製の4k買おうかな
モニタとして使えるのよね？ >>837
その頃には出力側のスペックも上がってるから無問題
と言ってたらHDMI 2.1出たな
わかってはいたが8k120Hzサポートして欲しかった >>835
俺が買ったのはHDMIがメスのタイプね
それで4K60hz出てるよ
ちなみに公式で4K UHD 3840x2160@60Hzを謳ってるやつを買ったほうがいいよ
俺は公式には謳ってないがレビューで4K60hz出るってやつを買ったが出なかったorz 今まで使った奴だと
HORIのPS3用って奴→×
パナの10.2Gbps品→○
ヤマダでTVのオマケに貰ったメーカー不明品→○
ひかりTVチューナーの付属品→○
GTX1070から直接HDMI出力
粗悪品掴まなきゃ安いのでも平気だよ >>833
4K60Hz対応のDP-HDMI変換ってかなり安定してるよな。
副次的なメリットとして、DP特有のウインドウの位置やサイズが滅茶苦茶になる不具合も回避できるし。
TVがHDMI接続で4K60Hz4:4:4が受け取れなかったなら、DP-HDMI変換を噛ませれば簡単に行くことも多いよ。 >>843
回避は出来るけどDP使いたい人には根本的な解決になってないよね >>844
そうかな。
このスレ的にはTVに繋ぐのが目的な訳だから、DPを使いたい人なんて皆無に近いんじゃない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
