理想のキーボード91枚目 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
啅
【神】Slot
🎰🎴😜
🌸💰🍜
💰😜💰
(LA: 1.53, 1.67, 1.67)
嗇
Slot
🌸💰💣
🎰😜🌸
🎴💣👻
(LA: 1.11, 1.21, 1.25)
タッチが好きでずっとcherry青軸使ってるけど、もう少しタッチが重たくても良いかなと思って
数年ぶりに調べてみたけど、緑軸とかマイナー製品はほとんど売っていないね
安い中華メカ軸が席巻したせいか?
緑軸は、前は米国AmazonでCoolMasterのがあったけど、今は売られてなかった
Razerのはcherryの青軸に近いから除外
Qtuoの中華軸テンキーレス http://amzn.asia/0EOGDCt がcherryのより少し重めだということで
さっき衝動買い でもわずか2千円
Qtuoのフルキーボードは家族用ですでに持っているがそこそこ良くて、コスパ凄すぎ Matiasのキーボードってどうなんでしょう?
ALPS軸を再現したみたいな感じらしいけど 割といいよ
ALPS軸を再現したような感じになってる alps軸の押荷重を赤軸並に軽くしたもので打鍵感的に別物と考えた方がいい スイッチは押下圧が35gと60gの2種類あるようだけど? 軽い軸の方しか触ってないから、重い方の打鍵感は分からん
軽い軸はタクタイル感皆無、cherryスピード銀軸に近い 銀軸って、キーボード全体をザザっと触るとかつてのPC-98を思い出す
あのキートップも復刻してくれないかな 軽い軸はリニア、思い軸はタクタイルとのこと>Matias
奎
【中吉】Slot
😜💣👻
🌸👻💣
🎰🍜🌸
(LA: 0.72, 0.95, 1.06)
崑
【神】Slot
🍜🎰🎴
💣😜🍜
🎰👻🎰
(LA: 1.08, 1.37, 1.45)
キーボードには専用カバーを掛けて使用したいが
被せるだけ〜を謳っている物はサランラップと大して変らないからダメだった
もうキーボードに合わせたカバーを選ぶのでは無く
カバーに合ったキーボードを選ぶしか無いはずなのに
各社でゲテモノな物作り続けて統一される様子が無い
スペース左右のキーだけサイズ違いにするとか何がしたいのか意味が分からない サランラップ は 旭化成(旭化成ホームプロダクツ)の商標名
食品用ラップ(wrap)
憊
Slot
🌸😜🍜
🎴💣💰
👻👻💣
(LA: 0.98, 1.01, 1.05)
理想
理想のキーボードってなんだろう
それは花
建物の影でひっそりと咲く一輪の花
それは小鳥
大空を飛ぶ一羽の小鳥 余計な物などないよね
すべてが君と僕との愛の構えさ
少しくらいの嘘や我侭も
まるで僕を試すような
恋人のフレイズになる
このまま二人で夢をそろえて
何気なく暮らさないか 本気でこんな事言えないよ
言葉の迷路にはまり込む
どうにも許される訳ないよ
あの子の事は言えない
あの子の影は見せない 君に逢う日は不思議なくらい
雨が多くて
水のトンネルくぐるみたいで
幸せになる
君を愛するたびに愛じゃ足りない気がしてた
君を連れ出すたびに雨が包んだ お前の涙も俺を止められない
今更失うものなど何もない
言葉にならない胸の熱いたぎり
こぶしを固めろ叩きのめされても 午前5時 時間は二人を朝にして
君のあどけない鼻先にキスした
あの日のさようならは疲れた顔して
僕の腕に戻ろうか
見上げたらモーニングムーン 最近過疎キーボードスレは荒らされるのが流行ってるのかwww
過疎ってたバックリングも荒れてたし チェリーメカニカルキースイッチの端子に直接配線する
いい方法はありませんか。素人考えでは
@平型端子(オス)をキーの端子に軽くかしめたところにはんだ付け
A線と端子を直接はんだ付け
※ユニバーサル基板はピッチが異なるうえに固定ピンが邪魔ではまらない
ぐらいしか思いつきません。Aの方法は既にやっているけど、
たまにポロッと取れてしまうので、ここで聞いてみた次第。 直接でいいでしょ
普通に使ってて取れるならうまく半田付け出来てないだけな気がする
コテや半田を見直すとかフラックス使うとかしてみたらどうだろう >>493
ありがとうございます。今アマゾンで基板と配線用導線一式を注文しました。
フラックスは購入してみます。
恃
【中吉】Slot
🌸🎴🌸
🎴🎰👻
👻😜🎴
(LA: 1.50, 1.49, 1.37)
挈
Slot
😜👻🎰
🌸🎴😜
🎰🎰👻
(LA: 1.15, 1.20, 1.17)
分離タイプで静電容量30gのキーボードが出ればまさに理想のキーボード 黒軸になれると軽いキーはなんか気持ち悪い
ダンボールを叩いてる気分にアンル 軽いキーになれると今度は重いキーが嫌になるぞ、いちいち底打ちしたり、力かけて押すのが面倒くさくなる 軽くて重いしっかりタクタイル 青軸がいい
他のには戻れん
バックリングスプリングも好きだけど、ありゃ高速タイピングには向いていない 青も高速タイピングに向かんだろ、いちいち底打ちするのダルいわ >>508
赤、銀、茶、レーザーオレンジ、レーザー黄軸色々あるよ >>509
そんなにあるのか、ありがとう!
オラわくわくすっぞ 実はキーボード最軽量スイッチが東プレの静電容量キーボードだったりする
NISSHO ELCTRONICS KB106DE は押荷重25gの癖にハイプロでしっかりとしたタクタイル感があって打ちやすいらしい 日商ハイプロは押下圧35g位
押下圧25gはJUKI これは恥ずかしいwwwww
知ったして余計な赤っ恥wwwww >>507
チェリーMX軸は4mmストロークで、スイッチが入るのは約2mm押し込んだところ
慣れていれば何軸であろうが底打ちは不要だろ
クリック感のある青軸は、抜けて軽くなったところがスイッチの入る2mmなので明快
俺自身、早く打つと底打ちしていないこと結構多い
マウスはほとんどが、感覚的に実行確認できるクリック感のあるスイッチが採用されているわけで
キーボードにも同じようにクリック感があったほうが入力機器として優れていると俺は考える
まあ世間一般では好みの範疇だろうけど キーボードの掃除は週1回掃除機で汚れ・ホコリ等吸い取ればいい
葦
【神】Slot
😜🎴💣
🍜🎰👻
💣😜🌸
(LA: 1.75, 1.53, 1.45)
友達から教えてもらった自宅で稼げる方法
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
042 どっかのメーカが俺の理想のキーボードを特注で作ってくれるなら20万出してもいい >>521
20万程度だとたいしたカスタマイズはできないと思うけど、どんなことがしたいんだ? 金型一個作るのにいくら掛かると思ってるんだろう・・・。 ってどこまで理想かにもよるな
全く異質な形なら当然20万じゃきかんし、
格子状にするぐらいならまぁできるだろう >>526
同感
なんで「理想のキーボードを作る=金型から」なんだろうな
>524-525 はちょっと頭おかしい アクリルやアルミ板のカットとキースイッチを空中配線してもらう費用
業者にカットと部品10万で頼んで技術持った個人に10万で配線してもらう 結局安価なキーボードの中なら、10年前のマイクロソフトキーボードが最強なんだよな 2万円だったら買うんだがなあ
M1、M2が変換・無変換の位置にあるし、M3〜M6も使いやすそう
Fnと右Altの位置が逆だったらベストだったのに
位置も含めてフルプログラマブルなのかな? 杪
Slot
🎰🎴👻
🌸🎰🎴
💰😜🍜
(LA: 1.87, 1.90, 1.90)
Macbookのバタフライキーボードみたいにキーが大きくて軽く打てるもの探してます。何かございまんか。。。
夛
Slot
🎰🎰😜
🌸🌸👻
💰🎴💣
(LA: 1.67, 1.71, 1.69)
>>534
Ergodog-EZで良いんじゃね?
好きなだけカスタマイズできるよ ご意見ください
AM-KTF83J-SWとbookey stick
会社の昼休みにブログの下書きの作成専用でiPhoneSEに繋ぎます
会社に置いておく前提なのと、英字配列触ったことないので、AM-KTF83J-SWかと思ってるのですが、重いのと大きいのは結局使わなくなりますかね? >>546
コメントありがとう
自分のデスクではなく空いている会議室とかでごはん食べながらこっそりやりたくて… >>547
あぁ、それなら折りたたみでいいね
ただ、コッソリやりたいなら小さい方が良いかもと思う Oh!,
Big hand,
Big fingers. 何から伝えれば良いのか
分からないまま時は流れて
浮かんでは消えていく
ありふれた言葉だけ 手のひらのそよ風が光の中
き・ら・き・ら 踊り出す
おろしたての笑顔で
知らない人にも「おはよう」って言えたの 早く会いたい
たった一言
心から叫びたいよ
きっといつかは
めぐり逢い結ばれると
信じていたと >>558
タイプライター風のキーキャップは単独で売られてるんだけど
筴
Slot
🎴👻🍜
🎰🍜😜
🌸👻🍜
(LA: 1.27, 1.36, 1.39)
すまんがちょっと教えてくれい
UNICOMPのガチャガチャいうやつ買ったんだけど
キーによってONする深さが違う感じがするんよ
これはどこかヤスリかけたりすれば直るんか?
キャップ外してみたらバネが勃ってるだけでバリとかは無さそうなんだが 僕もユニコンプクラシック101持ってるけどそんなことならんぞ 特定のキーで、なんかほぼ底突きまで行ってからさらに
むにっと押し込まないと反応しないことがある
毎回必ずというわけでもない
ちなキーボードはクラシックのSUN配列のやつで今月届いた新品
普通のキーが底突きまで2mm弱くらい残してONするんだけど
ダメなやつがダメなときはONしてからコンマ数ミリくらいしか押せない
まぁ測ってないから体感でしかないけど そういえばFMRのキーボードってどんな評価だったんだろう
柔らかいタッチだった印象はある
俟
【中吉】Slot
💣💣😜
🎰👻👻
🌸🍜💣
(LA: 1.55, 1.22, 1.05)
呱
Slot
🌸😜🍜
🎴💣😜
👻👻🍜
(LA: 1.34, 1.24, 1.35)
あるかどうか分からないけどここの住民の知識を借りたい
プログラミング用途だけどデスクのスペースがあまりない職場で使う
東プレのリアフォやFILCOのマジェ2のテンキーレスは背が高くて
パームレスト無しではキツかったから外してほしい
番号は優先順位で該当が多ければ多いほど良い
1 日本語配列
2 テンキーレス
3 方向キーやhome,endを寄せた変態配列ではない
4 省スペース奥行き15cm未満
5 パームレストを必要としない薄型
6 できれば静音
7 できれば1万円以下
- メンブレンとかメカニカルとかには拘らない
- 有線無線どちらでもOK マイクロソフトのSurface Ergonomic Keyboard、めっちゃ欲しい
かっこよすぎだろこれ かっこよさなぁ
ここの連中はかっこよさと機能美が一体化し過ぎで難しいな
かく言う俺もその口で、
Truly Ergonomic Computer Keyboard
が至高と思う。絶対に中央にシフトやコントロールがあるべきだと思う >>575
ありがとう
思ってもみない掘り出し物見つけられたよ
黒色があれば最高だったけど、贅沢は言えないね
枅
【神】Slot
🎰🎰🍜
🌸😜😜
💰👻🍜
(LA: 2.16, 2.09, 2.08)
BTC 5121W と同じ形でViPとかロゴが入ってるやつなんですが
一部のキーのラバードームが割れてしまっているのでメンテしたいのですが
この機種ラバー独立なのかシート一体型なのかって分解しないとわかりませんか?
独立なら普段使わないキーのラバードームと入れ替えとかできないかなと思ってるんですが。 アーロンチェアの肘置きのところにスプリットキーボードが付いてれば、手を肘置きに置いたままタイピングできる
こういうの昔見かけたんだよな >>582
合理的かも知れんが、打ってる姿を想像すると
なにものぐさやっているだと思われ、カッコ悪い 「armrest split keyboard」でググるとそんな感じの画像がいくつか出て来る
佻
【神】Slot
🎰🎰🎰
🎴😜🍜
🎰👻😜
Excellent!! 300 pts.🚩(LA: 1.21, 1.11, 1.12)
自分の欲しい条件に合うキーボードが見つけられなくて迷い込んできました。。
【必須】
・日本語配列
・テンキーレス
・暗闇で作業したいのでバックライト付き
・方向キーやhome endなどが変なところにある不思議な配列じゃないやつ
【できれば】
・無線
・Mac book pro retina late 2013で慣れてしまったのでキーストロークが浅いやつ
探していた感じではバックライト付きでテンキーレスだと大体英字配列か、方向キーやhome endが不思議な配列になっているものばかりでした。。。 >>587
ありがとうございます!!!!
まさに探していた条件そのものすぎます!!!
さっそく注文しました。 >>586-588
必須条件がまさに自分が求めてみるものとドンピシャでわろた
更に言うと
・狭額縁
・チルトスタンド
・静音赤軸
も必須かな
これら全てを満たすのって現時点ではサンワのくらいしかない
メカニカルというとゲーミングでど派手なのばかりでてくるけど
こういうキーボードもっと増えて欲しい メカニカル条件指定してないのに不思議だ、エスパーなのかな >>586-589
ロープロファイル採用のキーボードは
これから増えていくから
もうちょい待ったほうがいいと思うで 特定のキー群だけ反応しなくなるって症状、出会ったことのある人や原因推測できる人っている?
具体的には、「bmpxz,.右shift EnterとPADの 0.」
普通の強さで打っても入力されないんだけど、強くぶっ叩くというかぐぐっと底まで押し込むと入力され、
以後しばらくは問題のグループどのキーを打っても正常なんだけど、気が付くとまた再発するんだ、なにこれ…
呷
Slot
👻💣🎰
🍒🍒🍜
😜🍜😜
Win!! 7 pts.(LA: 1.77, 1.56, 1.46)
メカニカルキーボードのスレで人間工学がどうとか連投してたヤツ
誘導してもらっておいてなぜこっちに来ないんだ? 構って欲しくて荒らしてんだから過疎スレに誘導しても来る訳ねーじゃん
馬鹿なの? 盛況というわけではないが
過疎というほど閑散としているわけではないと思う
呱
Slot
🎴💰🍜
🎰😜🎰
🌸💣🍜
(LA: 1.83, 1.79, 1.84)
お知恵をお借りしたいです。
【必須】
・キーが光る
・日本語配列(かな入力はしないのでひらがな印字はあってもなくても)
・10キーあり
・方向キーやhome endなどが変なところにある不思議な配列じゃないやつ
・狭額縁(っていうのですか?)
・3キーロールオーバー以上
・八千円以下くらい
【できれば】
・109キー
・19〜19.5ピッチ
・薄型じゃないやつ
・キートップ以外に光ができるだけ漏れない
・四千円以下くらい
現在DELL製L30Uを使用していて、これのキートップが光れば文句なしなのですが
暗くて見えない場所に置かざるを得ないのです。
ゲーマーではなく安物で満足する程度の使用者です。
よろしくお願いします。 すみません、606=604です。
だた、もし無線となると、電源は電池になるのでしょうか。
その場合はちょっと考えてしまうかもしれませんが…。 >>604
Amazonで探せばいくらでもありそうだけど、何かこだわりがあるの? >>608
レスありがとうございます。
<・キートップ以外に光ができるだけ漏れない>が難関に感じてます。
この点をもう眼を瞑って
・SKB-WAR3
さらに109キーではなくなりますが
・BFKB108ILBK or ・NPET ゲーミングキーボード
光漏れは不明で109キーでもないですが
・Siensync製品 ・Riitek製品
予算オーバーな上に光漏れについては未知数の
・ロジクール G610BL
このように現在探している限りではすべての条件は整わないので、
何か良い製品をご存知の方がおられたら、と考えました。 何から伝えればいいのか
分からないまま時は流れて
浮かんでは消えていく
ありふれた言葉だけ 結局、ロジクール G512をポチりました。
現物見る機会が無くネットだけでの判断ですが、
光漏れについてはロジクール製品が一番良さそうでした。
予算オーバーですが安物買いの銭失いになっても嫌ですので、
ここは深く考えずに済まそうと思います。
因みにG610BLでなくG512としたのは、
>>604記入後に見つけた事とバックライトの発色数です。
お考えいただいた方々ありがとうございました。 >>604 >>609 >>611
なかなかに難しい条件だった
キートップが光るって時点で
メカニカルかつゲーミングキーボードになるから
ピカピカキートップ以外も光るし
狭額縁と日本語配列ってのがなかなか難しい
薄いのでよければサンワの薄型メカニカルがドンピシャなんだが >>612
そうですね。実際にサンワも一旦は候補に上げておりました。
最終的に妥協すべきは予算、という事になりました。
ありがとうございました。 ロジクール G512 CARBON RGB来ました。
光漏れはほとんど無く見やすさも良しですね。
輝度は最弱でちょうど良い感じです。
シンプルなデザインも含め最高です。ありがとうございました。 カッコいいキーボードって今はないの?
昔のdinovo Edgeみたいなやつ 映画で悪役ハッカーとかは
必ずと行っていいほど、エルゴ的な感じのキーボード使ってるよね
悪そうに見えるんだ 「一線を越えた」って感じもあるからねえ
少なくとも私の知る連中はほぼ全員社畜なのでふつーのコンパクトっすね
さすがに普段の感じまでは知らないが全員背広かパジャマでカタカタやってるイメージで、
残念ながら「ひゃっはー」といかした感じは私だけでしょうね
私はばりばりエルゴで音楽ガンガンかけてひゃっはーなので、
もし取材を受けたらディレクターが大喜びで「馬鹿なハッカー」のテンプレにしてくれるでしょう
まあ、私はハッカーでないためやらせになってしまいますが…
とどのつまりそういう似非のほうがテレビで見るハッカーっぽいと思います、はい バトルプログラマーシラセには謎の片手デバイス出てたな
HHKBも出てたが コルセアのK65compactのピンク軸でないかなー???
もしくはああいうデザインでピンク軸のテンキーレス出してくれ >>620
ウォンテッドって映画でも出てくるよ
主人公の精神安定に必要なアイテム ハッカーが悪党相手に戦う青春映画あったよね
悪党の親玉がいざという時に専用のキーボードを出して・・
それがモロにエルゴだったように記憶しております。 >>620
MIBにkinesisのcontouredが出てくるのは有名
Flabberって映画にも出てきたはず リアフォやHHKBは、ハイエンドキーボード分野に新規参入者がいない前提で、
中の上くらいの性能のキーボードを高価格で売ってた
ところが最近のゲーミングブームで、たくさんの会社が高性能キーボード市場に参入、
リアフォよりもいいキーボードを売り出した
まだ日本語版はあまり出てないが、英語キーボードじゃ、リアフォなんてもはや低性能な部類、
他にいいキーボードがあるからはっきりいって不要になった >>628
リアフォより良いキーボードがあるのか?
教えてくれ RealForceの価格って、物書きの節税用な気がする リアフォは10年使えるキーボードと考えれば高くない気もしてくる 中古のIBM 5576-002を20年近く使っているが、
少し黄ばんでるのと、劣化したゴム足を交換したぐらいで、
あとは故障知らず。
キートップのテカりもカスレもない。
バブル期の日本製品の耐久性って半端ねー。 >>634
見飽きた文章だが他のキーボードにも言えることなので、
リアフォは実質安いが、世間でキーボードは実質タダという感覚だよなあ
千円、2千円を10年使えるのだから…
世間の人はそもそも「キーボードに金を払う」がおかしなことに見えているのだろう
「え、なんで買うの?付属が壊れたの?キーボードなんてパソコンに付いてくるものでしょ?」
真顔でそういう感じが浮かぶわ 10年?リアフォはキートップが先に痛んだ
チェリーは好きに交換出来る 静音リングも選べる
それにHHKBも静電は遅くてタイプについてこない
今は銀軸MD600使ってるけどコレは高性能
アクチュエーション1.2と浅く速く疲れない
赤軸近く吸い付き返る レポートレートも速い
完全プログラマブル マクロ レイヤ RGB
左右分離 小型 ケーブル脱着 良デザイン >>637
そうそう、キーボード自体が頑強でもキーキャップが1つでもかけると
使えなくなっちゃうからな
FILCOが薄型メカニカルの新作出すみたいだな
http://www.diatec.co.jp/shop/Stingray/
パームレストが必要なさそうだし
Cherryキーキャップの流用可能みたいだからありかも >>639
残念ながらキートップは流用不可だって>MXロープロ
無理に填めると取れなくなるから絶対にやっちゃダメってスイッチ発表時にCherryが公言してる >>639
MX Low Profileは、プレートマウントだとごく一部を除いて普通のMX向けキーキャップは使えないぞ
(キーキャップの外側とプレートが接触する)
分かりにくいがStingrayもキーキャップは新しくなってる 普通の人がキーボードの荷重を調べることってできるんでしょうか。
自分のキーボードがどれくらいの荷重なのかしりたいのです。
ちなみに、ミネベアのRT6656 という英語キーボードの荷重を知りたいです。 テンションゲージ買えばいいじゃん。アナログなら安いよ。
オレも持ってるし。 5000円程度で耐久性が良いキーボードってなにがりますか?
HHK liteを考えましたがあまりにも特殊な配列なので
他のものを探しています。 中華メカニカルならその値段以下で買える
メカニカルなので耐久性は充分ある ロジクールのK120かな。
自己レスだけど。
3年保証は大きい。
>>648
具体的にはどの型番ですか? いまどき「メカニカル=耐久性がある」「メンブレン=耐久性が低い」とか
杓子定規に考えるやつってどんだけ昔に生まれたジジイなんだろうな 普通の安物メンブレンは10年は余裕で使えるけど
HHKB lite2はお試しって位置付けなのか半年も使うとキーがへたってくる Cooler MasterのMasterkeys Liteかな。
コーヒーこぼしたけど、防水で安心だったし、Cherry MXキートップ互換でキープラーでさくっとキー取ってティッシュペーパーで拭けた。
フルキーボードだけど変にでかすぎずにいいよ。 理想のキーボードを追い求める皆さんは、
「タイプ数カウンター」ってソフト使ってますか?
会社のノートだとBackspaceが多様されていていかに打ちにくいか
がよく分かるわ。いや、キーバインドの都合でCtrl+H で消せないからというのも
あるだろうけど。 >>657
使わないキーをあぶり出したい目的で
同じソフトじゃないみたいだけど、
タイプ数が各キーごとにわかるソフトはいれてる。
DELのタイプ数って、
一概に「打ち間違えてる数の指標」ではないと思うんだけどどうだろう
タイプとしては正しく打ててたけど、
内容の変更が必要になってDELで消さなきゃいけない時とか
タイプ→変換までの一貫の手法としてDELをよく使う人とか タイプ数カウンター良いよねえ
10でも動くが更新が古過ぎて敬遠されがちだよねえ
あの頂をめざせってのも良いよねえ
小回りという点ではタイプ数カウンターが良いと思います
しかしキーロガーは感心しない
オープンソースで「打った回数」のみを記録するもの欲しいよね
順番記録はしなくて良いからさ
順番記録してしまうとウイルスみたいなものだし
どんなパソコンでも漏洩を前提に考えないとね♪ 今こうなんだけど
┌―――――┐┌―┐┌―┐マ
│ │└―┘│ │ウ
└―――――┘←↑→└―┘ス
こういう風にする方法ってあるんでしょうか?
┌―――――┐マ┌―┐┌―┐
│ │ウ└―┘│ │
└―――――┘ス←↑→└―┘ ありがとうございます、その画像の物をちょっと調べてきました。
ノートPCの拡張目的みたいな感じですね。メカニカルスイッチの物は無いか。
過去にはゲーマー向けタイプの分離できるキーボードもあったみたいだけどこれはちょと・・・
https://www.4gamer.net/games/097/G009735/20121123002/ ROG Claymore | キーボード/マウス | ASUS 日本
https://www.asus.com/jp/Keyboards-Mice/ROG-Claymore/
こういうのならあるけど、ナビゲーションキーも分離はなかなかないね メカニキャルで「本体」と「カーソル&テンキー」で分離できるメカニキャル
キーボードがこちら
ttps://9to5mac.com/2016/02/02/apple-adjustable-keyboard-ipad/ キャルってなんだよw
メカニキャルを売り込むキャンギャル集団をイメージしてしまったぞ http://www.trulyergonomic.com/store/
これってまだ発売されてないよね?価格といつごろ発売が分かる人いる
価格がわからんと検討のしようがない >>664
俺も欲しいな、ナビゲーションをメインの左に置きたい
分離型キーボードどこか作らないかなー
ケーブル接続なら技術的にもUSBハブ入れるだけだし、既にありそうなものだが… >>664
マウスをキーボードの手前に置いたらどうか 親指に色々やらせたほうがいいってのは本当なんだろうか
小指って見かけ以上に力があるし 綱引きとか何かを握るときの一番力が入る指
何かを握るときに、小指を使わないで握るのと、人さし指を使わないで握るのでは
明らかに小指を使わないで握る方が力が入らない
若い人や、一部職業とか突き指をしやすい(人さし指側の指を痛めやすい)人もいるけれど
人体の構造上、腱を痛めやすいのは親指の方 親指は可動範囲が広いからね
自然な形で親指を使わせるのはいいと思うよ
小指もしかり。無理な角度や押し方を避けるべきであって。 その手の突き詰めるとエルゴ系がいいよね
腱鞘炎になったとき身にしみてわかった PC変えたらPS/2ポート完全になくなって古いRealforce使えなくなったんで、
変換名人て所のPS/2→USB変換器を買って繋いでるけど、
ちょいちょいキーの押しっぱなしリピートみたいな暴走状態が発生する。
調べると、どこの変換器もなんかヒトクセあるっぽい? なんかいいの知ってたら教えて! >>680
自分が使ってる変換アダプタは教えられないけど、USB-PS/2アダプタの定番と
言えばルートアールのRC-U2MKじゃね?
非常に素直な変換をしてくれて「他の変換機じゃ問題があったけど解決した」
ていう話をよく聞くよ これ、標準配列だったら即買いだったんだけどなあ・・・・
おしい!!!
テンキーレスサイズの省スペースフルキーボード「Maestro 2S」が発売
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1166340.html >>681
だよね! でもいやだ!
>>682
ありがとう、ためしてみる! >>683
こういう変態配列考える人って「ふっ、この並びなら使いやすいだろう」
って思ってるのかな?昔からあるキーの並びを変えるメリットなんて
無いだろうに。 アーキサイトの2色成形のキーボード持ってる人おる?
普通のメカニカルキーボードとどういう風に打鍵感が違うのか知りたい >>683
無理やり要求に応えようとして生まれる誰も得しない製品 >>687
店で見た感じ
マジェスタッチ昇華
プログレスタッチ二色
センチュリーのPawn二色
どれもキャップは問題ない品質だった
あえて文句つけるならプログレは字体が汚い、マジェは削れてテカる、センチュリはペタペタする
打鍵感は何とも…マジェは茶のタクタイルが分かりやすくて良かった、プログレ赤が好み >>683
バカの考え休みに似たり、を地でいく配列だな
わざわざしている工夫が、何の価値も生み出していない 10キー使わない俺でも分かる問題点
親指折りたたんで0キーを打つ独自配列
何故だれも止めなかったのか…止めれなかったのか… Bluetooth
パンタグラフ
アイソレーション
19mm
Enterと矢印が変に小さくない
独立Fnあり
テンキーレス
っていう機種が出ないか5年くらい待ってるけど出ない >>692
そのパンタが薄型メカニカルなら俺の理想型とも合致するな
一番近いのがこの間FILCOから出てはいるが・・・ ダイヤテックはパンタは基本やる気ないからな
打鍵感を重視しない人は他社でどうぞという態度を隠さない Nemeio | Le clavier a encre electronique 100% personnalisable
https://www.nemeio.com/
これはキータッチはどんな感じなんだろう? >>695
>81 touches mécaniques configurables
全キー可能なのか、タッチと耐久性次第で欲しいかも
黒い部分はなんでパームレストにしなかったんだろか 高くてリアルフォースが買えない人は何を買えばいいのですか?
チェッリーの静音タイプでいいのかしら? >>697
別にお金があるならリアフォ買うべきということでもないし、リアフォと同じようなキーボードは他にないから、好きなの買えばいいとおもう >>697
アフィブログ書きたいなら、安物キーボードスレをまとめといてくれ >>700
アイソレーションキーのあのペナペナな感覚とか、手ごたえの悪いパンタ、
腐ってるメンブレンシートの感覚にいちいち失望やら違和感やらを感じさせられず、
ただ無心でキーを打ち続けられるのだから、安いものだ リアルフォースは91Uの鉄板に錆が付いてからもう二度と買わないことにしてる
打ち心地も昔2000円で買ったACK230の方がよっぽどマシだったな・・・
今はHyperX Alloyの赤軸で一応落ち着いている お前がキーボの上で飲食したり、エロゲしてる最中にキーボに向かって
ザーメンおちんぽミルク発射したりしなければ別に錆びないよ >>704
自己紹介乙
リアルフォース+錆でグクれ オナニーしてるキモヲタくらいしか引っかかりませんが >>704
普通に錆びるぞ。R2で対策されたけどな。
錆びても機能に支障はないけどな。 寒い冬に帰宅して暖房入れると、温度変化が大きくて鉄板が結露し、その結果錆びることが考えられるよ
電子機器のパッケージには乾燥剤が入っているが、あれは輸送時や保管時の結露水を吸収するもの 2万円もする高級キーボードが錆止めすらしてない鉄板使ってたん? >>709
日本の家は、埃多いから吸湿して錆びやすい。 Realforceは、元々業務用キーボードの転用で、
湿度が低くて埃っぽくない環境で使われてたから、
あまり錆びが出るような状況にはならなかったんだろうな。
一般家庭で使われるようになって、問題が顕在化したんだろう。
鉄板は初期は黒塗装されてたけど、どこかのモデルからそれも無くなったね。 まず、Realforceが錆びてしまうような住環境をどうにかしたほうが健康のためにも良さそうだw 持ってないからそう言ってるのかな?
買ったばかりでもう変色(錆びかけ)してたのあったし、日本の風土じゃ塗装なしだと錆がわくのは仕方ないんだよね 耐久性のないものは駄目だ
選択肢にはならない
FILCOで良い
あとはアマゾンの中華製もなんだかんだで良い
1万円しない赤軸を使ってみたが良い意味で驚いたね
中華はゴミが多すぎるが良いものに当たれば国内より良いものがあるよ >>718
お前ん家がじめじめして埃っぽいだけじゃね? 確かにRealfoceの鉄板は経年劣化で錆びるけど別に錆びても使用に支障はないし
キーキャップ外さなきゃ見えないし気にしたことはないな >>711
どうして笑うところだと思ったのですか?
キーボードに2万円は普通じゃないので、2万円も と「も」で強調する
ところですよ。
日本語でわからないところがあったら何でも聞いてね (^o^)v 711ぎゃは葉711尾どうしてどうしてpもっちゃったんだろうね
ぎゃはははは2万円てそんなにきーぼーど2まんえんてwww スマホのタッチパネルをスイッチ代りにしたキーボード作ったらどうかなあ? >>726
キーが独立してるの想像してたけど
よく考えたら手触りでキーの位置確認してるだけで入力認識されるのは不便だな >>725
ちょっと違うしキーボード単品じゃないが、YogabookのHaloキーボードは意外と精度高かった >>721
キーキャップの隙間から錆びがのぞいていたけど放置していた15年目のリアフォ
バラしたら相当錆びてたんで錆び落としてクリア吹いてやった
気にしなければ支障はない
>>727
キー位置確認で思い出したけど、プロジェクション型のキーボードもとんでもなく使いにくいよね >>729
亜鉛のスプレー吹いて、その上からクリア吹いた方が良かったかもな。 >>664
これとは違うが、ポインターデバイスを中央に置く方法なら
分離型のキーボードの間にトラックボール置いてる人を見たことある 4000円ぐらいのPS/2コンパクトキーボードを15年ぐらい使ってたんだけど、
コーヒーぶちまけて壊してしまった。
それから10年ぐらいキーボード難民になっていろいろなキーボードを
試してみたんだけどしっくりこない。
・HHKB コンパクトさは最高なんだけど、カーソルキーとファンクション
キーが無いのは上級者むけ過ぎ。
・リアルフォース 出来はかなりいいけど、テンキーレスでも横幅が広い。
散々キーボード難民をした後に選んだのは、サンワサプライSKB-KG3WN
横幅31cmでHHKBとほぼ同じ横幅でカーソルキーとファンクションキーがある。
メンブレンなのでキー押圧は重めだけど気になら無いというか、軟骨を噛み切る
ような適度な重さがタイピングしてて気持ちいい。
キーが波打ってたりして出来が悪いけど、タイピングには影響しない程度なので
許容範囲。
気に入ったので、コーヒーをぶちまけてもいいように15台買っておいた。
たぶん死ぬまで持つと思う。 飽きがくる、友達にダサイと言われる。一生モノは飽きとダサイとの戦いです。 晩酌をしている時に赤ワインをぶちまけて壊した経験はある。 >>732
>気に入ったので、コーヒーをぶちまけてもいいように15台買っておいた。
ダメ。こういうのが一番ダメ。まさに貧乏人の発想
ビジネス書なんかで「お金の溜まらない人」の典型として書かれるパターン
一番ダメな思考 サンワサプライSKB-KG3WNは結構いいよ
1000円ちょっとなのに、キーボードのホームポジションが身体のセンターに来る
コンパクトメンブレンの中では一番かな? リアルフォースはキートップのバックライト点灯は搭載しないのかな?
あれは無意識にキーボードの刻印を見てしまう雑魚タイパーだと神機能
黒いキートップだと見にくくて手が出ないけど、バックライトがあると黒の方が見やすくなる >>736
せっかくだからカイジっぽく書いてほしかった 俺も先週、キーボードにチューハイをこぼしてしまった
PCは20年以上使ってるが、キーボードに何かこぼしたのは初めてだ
キー入力できない上に変なキーコードが送られてバッファがあふれるのか、
スピーカーからポツ・ポツとBEEP音がするように・・・
分解してメンブレンを1枚1枚はがして水洗いし、鉄板も濡れてたので洗って乾かして
元に戻したら問題なく動いた >>736
>>732本人じゃないけど、大きなお世話だな
相手がzozo社長だったらどうする?
ここはお金を貯め方スレじゃない
気に入ったキーボードに巡り合ったから、非常識なぐらいにたくさん買い込んだのだろうけど
本人としては幸せなわけだし、お金が貯まらないなんてどうでもいい モノによる、というか種類によるけど、人気無い商品だったら廃盤になる可能性が十分にあるから、
買っとくのは悪くないと思うけどナー >>710
前に東プレに聞いたけど錆が電子機器に与える影響は知らなかったのと、錆止め塗装はコストがかかるからやり無くないと回答があったよ
鉄板を赤く塗装したモデルは防錆加工されてるから、高いけどそれ買ってねと追記されてたわ リアフォ買って1年半 2回目の腱鞘炎になった
1回目 高い物買ったんでタッチタイピング頑張ろうと毎日打ち込して3ヶ月後 注射して特訓辞めて治る
2回目 仕事暇になってPGでも習おうかとネットで登録 毎日のように特訓して2ヶ月後・今現在 ポイントガードだろJK
はさておいて
>>746
写経でもやってんのかな
是枝くんみたいなスーパーハカー以外は打鍵してるより考えてる時間のほうが長くね? たしかにプログラミングではコード化を考えてる時間のほうが断然長いですね
PGやタイピング練習以前は 毎月請求書数枚作る時/検索文字入れる時/ネットへ書き込み くらいしかしない
指が入力作業に慣れてないのか or 力が入りすぎてるのかも タッチタイピングでの腱鞘炎は上達の証しだと思う
次からスムーズに指が動く
理想はとにかく腕を動かさないで指の移動だけでタイプすることだと考えているが
そうなるとポジションは絶対位置になり、指の動きはそれぞれのキーに対していつも同じ
指が届くのにもかかわらずうまく打てないのは、そういう指の動きを今までしてなかったからで
腱鞘炎が起きるのはその指使いルートの開通工事みたいなものと思っている >>746
REALFORCEで腱鞘炎起こすとか、相当変な使い方してるだろ。 オレは五十路を前にしてすでにリューマチに苦しんでいる。
薬指がロックしたようになって握力がガタ落ちですよ。
まさか自分が30代にそういうものにかかるとか考えませんでしたよ。
体質なんだろうか >>751
上達する程腕は動くだろ
頻出単語で最適化したポジションと運指を覚えてひとつ上達する
覚えた単語が増えるほど上達する どうしてワイヤレスのキーボードって、あのノートPCみたいなペチペチなやつとかばかりなのだろう
リアフォとかマジェみたいな、ああいう普通のキートップとキータッチしたワイヤレスキーボードって
ないものか >>758
生き残ってるのは薄型のか身障配列の68キーだけだ >>760
いつの間に消えてしまったか
まあ未だにBLE非対応でやる気なさそうだし仕方ないか ロジクール G512 CARBON RGBぽちった者です。
もう外します。かなりのキーの反応が悪く、チャタも酷いです。
まともに入力出来ず1キー打つ度に入力出来てるか確認してからでないと次のキーも入力出来ません。
このレス書くのにも、もう10分以上かかってます。1ヶ月以上前から始まり、悪化の一途です。 >>762
あんたのパソコン側を疑ったほうがええでそれ >>763
元のキーボードに戻すと完全に改善。
別の端末(ノーパソ)にこのキーボードを刺すと、
多少の症状(チャタ)は見られるものの反応が悪い現象は昨日程ではない。
そこでまたG512を接続してみましたところ、症状が随分マシになっております。
ケーブルの抜き差し位は試して見るべきでしたか。。
ただ、チャタはちょこちょこ出ているので、ちょっともう疑心暗鬼です。。←これもそうです usbの接触が悪いのかも。接点復活剤を試してみては そうですね、そういう事だと思います。そんな感じで様子見してみます。ありがとうございます。。。 単純にキーボード側の故障じゃねぇの?
接点はエタノールで拭いた方が良いぞ。
接点復活材は埃を集めて接点寿命が縮むぞ。 要するにUSB端子の接触周りに何らかの問題が生じてないか、という事ですよね。
767さんと似たような理由で私もケミカルは避ける方向です^^;
実施したのは麺棒に脱脂剤付けて軽くさらってみましたが、特に変化はなさそうです。
変化が見られたのは、端末を再起動したとき症状が完全に再発しました。
そしてUSB端子の抜き差しで症状が軽度に変化する事も再現できました。
詳しくは無いのですが、アースがうまくいってないとかなのですかね?
もうひとつ疑い始めたのは、USBパススルーに無線マウスを接続しており、
本体のUSBポートにはKBDとマウスが同系統となってしまっていた点です。
ただいまマザー上で別系統のUSB端子になるようしてみて様子見しております。
色々ご指摘ありがとうございます。ですがいい加減スレ違いっぽい気もするので、
今後はレスがあればともかく自分語りは自重する方向にしたいと思います。 メカニカルスイッチで1番東プレの静電容量スイッチに打鍵感が似てるのモノって何でしょうか メカニカルはないんでないかな?
東プレはメンブレンだし あれはどちらかというとメンブレンに分類されるものなんですね
ありがとうございます topre欲しいが、高くて買えない。
20年以上使っているミネベアが壊れないことを祈るばかりなり。 >>1に書いてるワッチョイのコマンド教えて
!extend:checked:vvv:1000:512
これ? 最近このスレの過去ログを漁るのにはまってるんだけど2002年あたりは皆バックリングやらalpsやら使ってて泣きそうになる
リア厨とか聞かなくなったよな ALPSにしてもバックリにしても今でも使ってるやつは大勢いるだろ
リア厨については一部はNizに流れたと思うが
今は理想の「配列」を追及して自作するのがヴームなんかな 10年くらい前か?コジマで一回だけ叩いたことある
「パシャーッ」「パシャーッ」
という音の立つキーボード
15000円くらいしたか?覚えてない
店員が「青軸って言って、結構こだわる人が買うんですよー」と教えてくれた。
今年キーボード壊して、青軸の5000円くらいの買ったが、全然ちゃうw普通の「カチャカチャ」寄りの「コツコツ」との間くらいの音。
あの、「パシャーッ パシャーッ」の音の立つキーボードはどこで手に入るんですかいのお
教えてください >>780
KeyboardCheck
複数のキーを同時に押せたか確認するアプリ
https://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se488546.html
こういうようなソフト使って音出したら?
絶対青軸派だが・・・
青軸ユニットは元祖チェリー製のほかに中国メーカー数社
同じチェリーでも筐体(キーボード本体)が変わると微妙に音が変わるが音量にそんな極端な差はないと思う
そもそも青軸は「カチカチ」音
「パシャーッ」というのはバックリングスプリング式キーボードのほうが近いと思う
これはノスタルジックでフィーリングは良いが、「パシャーッ」というの長いストロークがあるわけで高速タイピングに向かないよ 追伸
上のソフトは音の見本としては良いが、ウィンドウがアクティブにならないと音が出ないね
気に入った音を見つけてAHKか何かで割り付けてみてよ ありがとうございます
今はデスクトップ壊れてるのでソフトは使えません、すいません
バックリングス〜聞いてみましたが、違うみたいです
私が体験した吸い付くような「パシャーッ」音のキーボードは何かの捉え違えなのかも
電気屋で音がウルサイ所だったので、違って聞こえたのかもしれません。
そう、青軸はカチカチコツコツですよね あれは夢か幻か
押すと吸い付く感触でパシャーッ、パシャーッといってたと思うんですけど
一打一打がとても気持良くて忘れられません
カメラのシャッター音みたいな感じです 俺もそういうのある
会社にあったずいぶん昔のメンブレンなんだけど、ポコポコ感が何とも気持ちよくて
そのうち譲って貰いたいと思ってたが転職してしまった
たぶんNMBの何かなんだろうけど… >>783-784
コジマで見たものではないだろうけど、何年か前から青軸のタイプライター風キーボードが
売られていているが、これらはどうだろう?
HKW タイプライター風メカニカルキーボード 青軸 104キー USB有線 日本語キーボード (アンティーク風)
レトロなタイプライター風 メカニカル式 Bluetoothキーボード Bookey Mechanical Retro
※AmazonのURLは禁止ワードのようなのでぐぐってみてね
手動式タイプライターは文字別の印字アームを繰り出すので重く、ストローク大、音も大きい
上記のキーボードは期待して見るとたいして似ていると思わないが、それでも多少はその雰囲気を出しているよ
自分のキーボードとの出会いはPCよりも先に手動式タイプライターだったのでいまだにのこの打ち味は好き >>786
ありがとうございます
こういうのもあるんですね
音聞きましたが残念ながら違うやうです
というかやはり、その時の音響で違って聞こえてたんでしょうね
AmazonのURLは長すぎるので書き込み弾かれます。Amazon短縮URL生成サイトで短いURLを作ることができますが手間が面倒です >>787
だから自分の理想の音声ファイルを割り付けるのが良いんだよ
URLの件、試しにAmazonのリンク貼ってみて!
>>468は俺の書き込み
ここにあるリンクは今も生きているが今はこのスレに貼れない
NGワード規制が厳しくなったんだよ
ちなみに短縮URLはわざわざ生成サイトに行かなくてもAmazon商品ページの「シェアする」で表示してくれる
以前と仕様が変わってリッファー付きアドレスになっているが「/ref=」以下は消してしまって大丈夫
この板では使えないが >>788
あーそういうことですか
両方理解しました
ソフトはキー打つと、自分で入れた音声ファイルがスピーカーから出力されるんですね
AmazonのURLはいまは短縮でも貼れないと。
試しましたが確かに短縮でも貼れませんでしたビックリ パシャーって音が全然イメージできないが
10年くらい前でコジマに置いてあってそこそこ値段が高くてうるさい系だとFILCO ZEROじゃないかな この音は作りかもしれませんが、
https://youtu.be/LQdjccJOfyU
前に私が使っていたキーボードはこの静かなモコモコ音だった気がするんです。
この音のキーボードは何軸、もしくは検索ワードは何で探せば見つけられますか? メカニカルじゃないね
多分ゴムがモコって落ちてく感じの音
静電容量無接点かメンブレン
メンブレンな気がする
昔使ってたってとこからすると富士通のキーボードな気もするけどどうだろう
リベルタッチなんかは高いけど音は似てるね
触ったことないから正確でないのはごめん あーあと以前使ってたって言うからない気もするけど
realforceかhhkbの静音モデルも音はかなり近いよ ありがとうございます!
ただ、読んでいる内に、たんにキーボードに汚れ防止のカバーを付けていた時代の音だった気がしてきましたw
でも参考にさせていただきます もっくん もくもく もっくん!
もっくん もくもく もっくん!
あっれえぇ〜おっかしいぞお〜もっくんのこんなところに穴があいてるう〜
やめてお兄ちゃん、そこは女の子の一番大切なところなの filcoの黒軸外してgateronの赤軸付けたらチャタリングしまくったんだけど
これgateronのスイッチに問題があるんであって軸によってチャタリングの制御機構?みたいなのが違うとかじゃないよね チャタリングがどんな状況なんだ?
1キーだけならスイッチ不良だけじゃなくハンダ付け失敗とかの可能性もある
複数キーなら古いスイッチ外すときに基板痛めた可能性もある >>798
軸によってバウンズの時間が変わるのは当然だと思うが
例えば元のフィレコのキーボードのファームが元のスイッチのバウンズ時間1msに
あわせて調整されてるところに、バウンズ時間3msのスイッチをつけたりしたら
チャタリまくって当然のような気が。 僕も >>799 に一票
スイッチによって必要なガードタイムが変わったりしないと思う
チャタリングがどんな風に起きているかによって原因も違うでしょう
そもそも「チャタリング」と呼んでいる現象が人によって違ったりするんだけど、何が起きてる? >スイッチによって必要なガードタイムが変わったりしないと思う
思うのはどうぞご勝手に。って感じだけど
純正CherryMX軸ならバウンスは5ms以内と明記されてるし、ALPS SKCL/SKCMなら
2ms以内とされてる みんなありがと
症状はキー押下した瞬間に2文字からひどいものだと4文字ぐらい一気に入力される
発生するのは大まかだが全キーの1/4から1/2ぐらい
交換したの2017年ぐらいで当時こりゃだめだと思って即放置してたんだけど
最近になって2018年ぐらいのロットにチャタリング発生するみたいなブログ見て
もしスイッチ側に問題あるならまたcherryの赤軸買って交換してみようかと思って聞いてみた >>802
「そんなに大きく」って書いたら少しは良かったかな
数百個のスイッチ使ってきてチャタリングに会ったことないからそう思ってたけど
でも、スイッチのロットによってチャタリングしやすいものがあったりするのは勉強になった キーボードの押下圧を図る方法にはどのようなものがありますか? その単語でそのまんまググったらこんなページヒットした
http://www.sukinamono.site/post-121
硬貨の重みで計る方法
なるほど 嫁とのアマチュアレスリングが終わって酒飲んでいい気分なので今回は
マジレスしてみる
自作の押し下げ圧測定装置を作った人
ttps://sites.google.com/site/selfmadeforcecurvetracer/
デジタルはかりとマイクロメータで測定
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~silencium/keyboard/html/keisoku.html ガチのタックルから肩が床に付いたほうが負けってのやってるかもしれんだろ いや普通にセックスしてたよ
あからさまにセックスって書くと >809 みたいな子に悪いかなと思ったんだけど
普通に「クリスマスセックスしてた」って書いたほうが良かったのかな ・無線
・充電式
・メカニカルタイプ
・15000円未満
を満たすキーボードありませんか? YES → 【ヒットした?】 ─ YES → なら聞くなよ。死ね。
/ \
【検索した?】 NO → なら、ねぇよ。死ね。
\
NO → 死ね。 >>812
フルキーかテンキーレスか変態か日本語配列か英語配列か
後出しでぐだぐだ言う前に条件書いておけ >>807
例) チェリーMX青軸
https://www.diatec.co.jp/products/CHERRY/images/img-graph-mxBlue.jpg
キーボードの押下げ圧(Force)は押込み具合(Travel)によって変化するから硬貨の重みだと
初動しかわからないよ
以前の仕事場にかなり古いテンションゲージなるものがあったが、これで簡単に測れると思う
(現行品)ダイヤルテンションゲージ DTG ミツトヨ
https://jp.misumi-ec.com/linked/material/fs/MTY1/PHOTO/223000517752.jpg
プローブ棒がバネで左右に振れる構造でその力をダイヤルで表示
キーボードのストロークがわかっていれば手で持って押し付けるだけでも大体のところはわかると思う
(参考)いろんなキーボードの特性グラフ
http://www5f.biglobe.ne.jp/~silencium/keyboard/gif/linear.gif 今年もあと1日。
結局、今年も理想のキーボードには巡り合えなかった。
日本語配列の75%レイアウトなんて、やっぱり駄目なのかな・・・・ あけおめ
>>819
キーボードはアナログ的な指の動きをデジタルに変換するもの
結局は相性
相性が良さそうならそれを信じて自分から歩み寄って理想に近づけよう
疑いを持っている限り、満足は得られないよ マウス本体を見ながら使うことはまず無い
これは要素が少ないので完全に把握でき、モニター上で動きを確認できるからだが
キーボード操作もそうなるべき
そうしたら指に吸い付くように位置決めでき、キーは指の延長になる
とエラソーなこと書いたが俺の達成率は80% 今年は90%目指そう! >>821
キーボードに拘るならタッチタイプくらい覚えろよ >>822
俺はそれを勧めているのだが、なんで俺が出来ないと考えるんだ?w >>823
達成率80%じゃ出来てないも同然じゃん マウスは本体がどこにあるのか どのボタンがどこにあるのか 見ないでもだいたいわかってる
キーボードは本体がどこにあるのかわかっても、どのボタンがどこにあるのかはわかってない
ただ、何かのキーを押すとき、そのキーがどこにあるのか(どの指をどう動かすとそのキーがそこにあるのか)
なにか文章を打つとき、どんな風に指を動かせばいいのかわかるだけ
それぞれのキーがどこにあるのかわかっているわけじゃない >>825
それお前が単にタッチタイピング出来ないだけじゃん
タッチタイピングがちゃんと出来てるなら指というか身体がキーの位置を覚えてる
キーボードを見る事もなく呼吸するがごとく一々考えずに脊髄で打てる様になるよ ブラインドタッチもろくに出来ない奴が理想のキーボードとか笑うw
何のギャグ?それ何のギャグ??www >>826
そう 覚えているのは指、頭で把握しているわけじゃない
タッチタイプできるのは指がキーを覚えているだけで頭でキーの位置を把握してなくても出来る
だから いざ片手で打たないといけないときなんか どのキーがどこにあるのかわからなくてアタフタしたりする >>828
右手なら右半分が打てるはず、左手なら左半分が打てるはず
片手がどこいこうが指は位置を覚えてる
片手になって打てなくなるのは出来てない証拠
アタフタなんてあり得ないよ マウス右手で使ってて左手をwasdに置いてるときにインベントリのiとかマップのm、装備の1〜0とか >>892
いわゆるタッチタイプの場合、覚えているのはあくまで反射と指の動き
だからホームポジションを外したり片手で打ったりというときは打ちたいと思うキーがどこなのか、指を動かしてみてから 指がこう動くからここらへん と段階を踏んで探すことになる
もともと一本指で打っていた人がタッチタイプを覚えたり、普段から別作業しながら片手でキーボードをいじったりすることに慣れている人は頭の中にもマッピングされているので迷わない ID:X3A4UPEv0=ID:KKBhXcQ90はなんかすごい低レベルな事言ってんな
はっきり言われないと気付かないタイプだと思うのではっきり言ってみたが
普通にPC使ってりゃショートカットなんかで位置は覚えて当然
タッチタイプも普通にできて当たり前
ついでに言うと今の理想のキーボードの世界は自作が流行った影響で特殊な物理配列が基本だし、
何なら論理配列も普通のものは使ってないことが多い
そして良いものを追求する宿命として乗り換える頻度も高い
その一本指でようやく位置を覚えてそれを誇っているようじゃ全然ついていけないよ あけおめ
かつての
バネ+メンブレンの富士通リベルタッチのような感触で
・テンキーレス(マウスとの距離が近いほうがいいので)
・なるべく狭額縁(手前に煩わしいキーボードレスト置きたくない)
こんなキーボードって今存在するかな? 予算6000円で一番疲れにくいキーボードならどれになるん? 一番疲れにくいキーボード買えばええんとちゃうの?
それじゃあ駄目なん? 一番疲れにくいキーボード買うには一番疲れにくいキーボード見つけなきゃいけないんだ オマエにしか分からない疲れにくいと感じるキーボードを、俺達が分かるはずも無い じゃあ比較的キータッチ軽めのやつならどれになるん? >>832
結局はキーの配置をちゃんと頭で覚えていないとmistaekをするのだ>>831のように
ということを己の身を以て全力表現する系の、外すと恥ずかしい高難易度のギャグなのさ 真面目なキーボード入力の研究論文で、実はブラインドタッチの上級者でも
総入力のうち2割くらいキーボードを見てるらしいけど
視線トレーサーで入力者が入力中にどこ見てるか調査した結果。
あと実際には入力速度の面でブラインドタッチが優れてるわけでもない点も
言及されてる。常に同じキーを同じ指で操作すれば我流でも全然速いと言う
結論になってたな >>840
mitstaekねえ
キー配置の前に義務教育ちゃんと受けろ ハードウェア板に質問場所が無かったんで、ここでお願いしたいんだけど
ワイヤレスでバックライト付きのキーボードのオススメを教えて欲しい
自分で探した感じではロジクールのK800が良さそうなんだけど
bit.do/fpDtz
見つかるなら中古でもいいけど、他にオススメ有る? >>843
ACMのデジタルライブラリで2016年あたりのtypingに関する論文を探せば出てくるよ 久々に来たけどこのスレもうビンテージ鍵盤要素は消えたのな サブ機用に極限まで安いやつを探してTK-FCM062BKというのを買ってみたけど、想定外にいい感じでビックリだな
メインはIBM 5576-A01だというのに… もう古いキーボードはかなり弾数減ってきてるからなぁ キーボードなんてそう壊れるわけでもないのに弾数が減る理由が
わからん。 使わなくなって廃棄するほうが多いからでしょ
昔なんて今みたいにリサイクルの概念低いから尚更 >>849
頭悪いね、キミ
>>846
スレ的にはビンテージ要素は消えたかもね。特に今は中華格安メカニカルと自作系が盛り上がってて
どうしてもそっちの話題が中心になる
あとはまあ、そもそもビンテージかつメカニカルなキーボードの話題とか出尽くした感もある
せいぜい「ヲクやメルカでこんなの出てた」くらいしか話すことがない ちょっとスレチだけどATOK解約しようか悩んでる
GoogleのFEPの方が優れてるような気が最近してならない 無線USBでパンタグラフでフルサイズのキーボードってありませんかね Bluetoothのマルチペアリング付きで用途はMacとAndroid端末
充電式で給電はUSB-C
バックライトが付いてるものありますか?
出来れば見た目はゲーミングっぽくない方が理想なんですけど >>825
わかるわ
vimの3ストロークくらいあるショートカット、何を入力すれば良いのか他人に説明できない
指をどう動かせば良いかはギリ教えられるが、何のキーを押しているのかと言われると…
SandSにリマップした時も勝手にシフトキー押しまくる自分がもどかしかった >>850
世の中、あまり頭が良くな人が多いということですね。
omnikey、IBMのメカニカルなんてかなかな壊れないだろうに。 >>861
頭が良くない人が多い
でしょ。ジョウコウ。 壊れるとか関係無しに市場に出る数が減るって話じゃないの
かならずマトモな状態でマトモな場所に手放す人なんてそこまで多くないしalpsなんかは部品取りにされたりってパターンも多いし
かくいう俺も何枚か往年のalps鍵盤をスイッチやキートップ回収用にばらしてるし… 消毒しないとなーと思って、キッチンペーパーにキッチン用アルコールスプレーつけて
キーボードきれいにしたら結構汚れが取れた。
でもキートップがパッサパサになってしまって指の油が持っていかれる・・・。 ラップ被せてるわ・・・w
今光ってるから埃や毛が入り込むと目立つだろw 結構きれいなHi-tek 黒軸クリックを入手した
自作キーボードも好きだけどやっぱりキーボードってこういうものだよな 光るキーボード
青色LEDて体に悪いんだろ?
ブルーライトってやつ
暗いとこでは赤が思ってたよりいいな疲れない 光るキーボードって買ってもledオフにしちゃうわ
視野の下の方で光ってるとうざい ロジのMK245 nanoを買った
無線KBと無線マウスのセットのやつ
マウスは使ってないが、KBは神!
いわゆる浅いメンブレンでステップスカルプチャでもなくフラットなキー
だがそれがいい
ミネベア愛好者のおれも納得の打ち心地
リアフォとかIBMの名品とかもあるんだけどメインになったわw
買ったのはUS配列、ちょっと買いにくいが日本語配列なら量販店で2,000ちょい 多分レノボのPCについてる奴だと思うんだけどSK-8825というキーボードがあるのね
これと同じ感じの使い勝手のレノボ以外の奴ってないですか
会社のPCがHPのぺちぺちキーボードだから変えたいんだけど
Lenovoって書いてあるのを持って行く勇気もないので >>878
キーボード持ち込み許可は出るのにレノボロゴだとダメって、どゆこと?
レノボじゃなければいいのなら、IBMロゴのSK-8825は?
中古や未使用品でよく見かけるよ。 PCを生産してる企業で働いてンだろ。富士通とかNECとか
昔、NECのパソコン以外は使用禁止っつー仕事にあたったことあるわ
レノボがNGだっつーのにIBMロゴとか出してくる>879はリアルアスぺか何か? なんか俺のためにスマン。
レノボがイヤってのは、ロゴ的な問題。
自宅では使ってるんだからレノボ自体に嫌悪感はない。
ロゴがイヤなら紙やすりとかビックリマンチョコのシールでも貼れよ
と思うんだけど、レノボショッピングでもSK-8825が売ってないのよ。
未使用品を探し出してまでこれが良いこれが理想のキーボードとか
言う気は無いので似た感じのがあればいいなと。
富士通(およびその関連)で働いているなら、富士通高見沢の
キーボードを選ぶだろうね。でも富士通関係者じゃないので
入手経路が分からない。あまり贅沢言う気も無い。
NECのパソコン事業はレノボの子会社だから使用禁止ってことは
ないんじゃないかな。それにNEC関係者だったら会社経由で
入手できそう。 キーボードの取り扱いが多い家電店かPCショップにいって、打ち味が好みのキーボード見つけるのがいいのではないか?
PC周辺機器メーカーだったらいいだろうし・・・ 101キーで静電量了無接点でPS/2のキーボードはもう二度と出ないのだろうか… >>883
難しいんじゃないかなあ。USBキーボードじゃだめなの?あとはUSB-PS/2変換コネクタを使うぐらいしか。 >>881
たぶんプリファードRRO「U」ってKBDに代替わりしたんだろうけど、
先代からどれぐらい変わったかは知らん。
もともとIBM製の鯖やWSの同梱品なんだけど、PS/2→USBになったり、
P/N変わったりしてるので、昔と同じ質とは限らんし。 五千円もする無線USB光るメカニカルゲーミングキーボードなのにカチャカチャ五月蝿くて光らなくしてもLEDがスペースキーのとこだけ消えなくてパソコンつないでも日本語キーとしてしか使えないから買っちゃダメです とにかく軽くて雲の上を歩いてるような打ち心地のやつがいいです
どれがいいですかね? 銀軸はアクチュエーションポイントが浅いし底つきひどいし軽すぎてもいかんのよね 10年前まで使ってたACK-230引っ張り出して使ってるわ
スコスコ感が心地いいなこれ
調べたら値上げされてるけどまだ売ってるわ _| ̄|○
もう探すのに疲れた。誰か教えてたもれ・・・
「キーピッチ19.05以上のキーボード」はいずこに?
可能なら21か、22あたりを所望ですじゃ そもそも理想のキーボード(ドリームランド・キーボード)を見つける、なんてのが
無理な話なんだよなぁ。我々に出来るのはちょっとでも理想にちかづいたニアドリーム
キーボードを見つけ出すことくらい。それだって現実にはかなり難しい IBMだった頃のAptivaに付いていたような、ごく普通のキーボードでいいんだけどなあ メンブレン式で質の良いラバードームつかった厚いプラスチックケースのキーボードなんて数えるほどもない
キーがPBTのdye sublimation printや厚い2層ABSが付いたやつも全くない リベルタッチを持っとみんなが買ってればまだ安く買えたかもしれない
あれはメンブレン最高峰 リベルタッチの薄型でテンキーレスみたいのが出てくれたら
ドンピシャだから予備で2個でも3個でも買うんだけどなー メカニカル赤軸
有線接続
キー数は60個程度
独立したカーソルキー
英字配列
なかなか売ってないんよ。
体の軸から離れた場所でマウス操作したくないから、コンパクトキーボードがいいんよ。 トーフ60%やDZ60ならお好みのキーボードにできるけど理想のキーボードかというとそれはまた違うしな サンクス。
色々調べた結果、自作で作ってみることにしましたわ。
ymdkのキット買いますわ。 中華キットはあまりお勧めできないな 最低レベルのものしかできん
スタビは良いやつを別途買わないといけなかったりするし
ケースに吸音フォームでも詰めないとよくない
ケースに傷とかも多いし交換手続きも面倒
VortexとかLeopold辺り買えばいいんじゃないの 100ドル程度の削り出しアルミケース
50ドルのHOTSWAPABLEなPCB
40ドルの真鍮のプレート
99ドルの高品位なキーキャップ
専用のルブステーションまで買ってバラしてガタツキを調整したスイッチ
絆創膏貼って音を消したスタビ
このくらいやっても入口とか言われるしなんなのもう >>904
スイッチの潤滑/調整以外は買った物を組み立てただけだからでしょう。 変な質問なんですが
テンキーはいらない人で
Enterキーがなくて困ったって方はいないでしょうか?
週2〜3のリモートワークが今後も続くので
REALFORCEかHHKBを買うか検討中なのですが
REALFORCEならテンキーレスで考えていたものの
コピペした直後に検索や確定をする時
テンキーのEnterキーを右手の親指で叩くって動きをよくやります
テンキーがないとそれはそれで右手の移動が増えそうで何か対応方法はないかなと思いまして 変換・無変換キーにエンター仕込めば右の親指でできます
>>906 FilcoのMINILA AIRの日本語配列がめちゃくちゃに大好きでBluetooth接続切れまくってもずっと使ってたんだけど
MINILA-R発表されて日本語配列変わっちゃった……
旧MINILAのJP68keyと似たような配列のキーボードってないですか? >>911
MINILAのJP互換のPCBあったら教えてくだしあ
あるいは基盤設計からやれという話かしら…… サンワのSKB-WAR3いいね
正直サンワはノーチェックだったけど、キータッチもいいし見た目もクール
展示品が無かったから箱の「極上の押し心地」を信じて買ったけど正解だったわ >>913
thx
しかし再下列が1キー足りない……、まあこれくらい許容しろというのはあるか…… >>914
安いメンブレンにバックライトとかつけた感じか・・・
理想でメンブレンはどうかと思うが同じメンブレンでも
コルセアのk55とかの方が機能も見た目もいいんじゃね? >>916
「自分の理想」と「サンワの極上」はかなり近いと思われるのでサンワ推しでいきます
押忍 >>916
今のキーボード界隈は、
メンブレン×
メカニカル○
みたいな価値観を押し付けてくると思うけど、認識があまりに典型的でワロタよw
まあ良質なメンブレン使ったこと無いのはわかったわ リベルタッチは廃番にならないと思ってたから英語配列を買い逃したのが今でも悔やまれる メンブレンとゴム碗接点が同じというのがその元
実際は違うのに リベルタッチは独立ラバーカップにバネだから構造的にはリアフォに近い
前は高級キーボードにしてはお手頃って感じだったのに
今の価格なら100人中99人がリアフォ買うだろうなあ たしかに昔試し打ちした時はリアフォに似てるかなって思った
今やリアフォのスペースキーが長くなってしまったのでリベルタッチが
購入候補に入ってきたんだが、もう一回試し打ちしてから購入を決めたい・・・
今どこで試し打ちできるんだろう 高級感皆無だけど、富士通のFKB8769とFKB8811が自分には合ってた(メンブレン)。
とにかく疲れないんだよね。終息で困ってる(現行リベルタッチは高すぎ)。
ビットフェローズのBFKB92UP2はどうなんだろう。
疲労感は試し打ちじゃ分からないから買ってみるしかないか。 おま環かもしれんが
何枚か買った8769は全部
メンブレンのプリントが焼けて
使えなくなった
今はリアフォでほぼ満足している >メンブレンのプリントが焼けて
意不(意味不)なんだけど超高温環境(製鉄所の高炉釜の中とか火山口の
マグマのそばとか)で使ってたの? 液体がメンブレンシートに入り込めば壊れるだろうが手汗でそんなことが起こるのかな
富士通は液体をこぼすと他のメンブレンキーボードよりも壊れやすいというのをどっかで聞いたことがあるが
うちにある富士通のメンブレンは液体をこぼしたことがないからわからないな 2001年の親指シフト キーボードで
FKB8579-661EVってあったけどすぐぶっ壊れたなぁ
2台目も買ったけどやはり同じように半身不随で壊れた
当時はバスタブ構造とかなかったし
こちらもよほどなにかの汁をこぼしていたのだろう 単wにwエwロwゲwのwやwりwすwぎwだwろwww
キーボードに搾りたて濃厚どろどろザーメンチンポ汁ミルクをブッカケ過ぎて
壊れただけだろwwキモ杉w
エロゲしながら自分のチンポ握り締めて「小学性の綾ちゃんのお膣の中に出すよ!
10歳のキツキツマンコに根元までオチンポが収まってるよ!少女の新品おマンコ
キツキツだけど熱くて柔らかいヒダヒダがおちんちんにまとわり着いて、早く
女のこの大切なアソコの一番奥に赤ちゃんの元をぴゅーぴュー出してって嬉し
涙の愛液だらだら流してるよ。綾ちゃんは10歳の小学性なのに淫乱な素質十分だね!
綾ちゃんもこれで立派な女になれたね!ちんぽの先っちょが綾ちゃんの子宮口に
ぴったりくっついて子宮の中にザーメンをどっぷり出したいってプルプルしてるよ」
とか言ってんだろ。マジでキモイわ まあ、いいキーボードを手に入れたら長文入力したくなるからなw 打ち込みもノリノリになるからな
タイピングゲームも久しぶりにしちゃったりしてねw FKB8811とジャンク8724買ってみたが凄く良いな
精度感のかけらもないがずっと触っていたくなる不思議なタッチだ
8724は体感リアフォの45gよりも軽い感じ そんな昔からの富士通を
全部一緒くたに語るなよ
77L2のは最高だったが
AV40EXのは最悪だったぞ でもね、いい感触のキーボードってその頃の記憶なんだよね >>938
いやいや
FM77Lのキーボードも割と糞だろ。あからさまにコストダウンされたのが
分かるキーボード。キーボード本体も軽けりゃ打鍵感も悪い意味で軽い
AV40EX以降のメンブレンの比べりゃあマシってレベル ビットフェローズのBFKB92UP2買ってみた。
これメンブレンの最高傑作かもしれないね。かつてのミネベアとかとちょっと似てるかも。
残念ながら、ふにゃふにゃ富士通の代わりにはならないわ、出来が良すぎるw Matias FK303QPC買ってみた
何となく買ったけどものすごくいい
古い人間なのでメカニカルは知ってる
Cherryは嫌い
NMBメンブレン、リアフォが好き
そんな人にもおすすめかも >>926
多分、使いすぎてキーボードの文字プリントがかすれて読めなくなってしまった、
(ブラインドタッチのできない私には)使えなくなったも同然です、という意味だと
思うよ。 右ハンドル席が若干狭いのはE46 M3までじゃなかったか?
まぁ、日本の交通事情考えたら選択肢あるなら右ハンドルの方が色々いいわな スムースエイド塗ったskcm whiteの60%自作キーボードが今のお気に入り
このスレもalpsの話題だいぶ薄れてきたよね
lunarとかで組んでるヤツいないの? ルナー高すぎ&在庫無さ杉でそもそも手に手に入らないじゃん
話題になんかなるわけ無い skcmいいなー
ベースにしたのはアップルキーボード? >>948
そりゃGBなんだから今更手に入るわけねぇだろ
欲しけりゃb stock売ってたのに
>>949
macwayのTP-999KB-E いまさらALPSみたいな産廃の話題をしたがるのって老害くらいだろw
Matiasのほうがよっぽど上だわw 入手性が困難ってだけで品質は上なんだから産廃じゃないだろ 品質も含めて産廃って言ってるのでは?(知らんけど)
昔の方がコストをかけてたのは事実だと思うが、
材料も加工技術も進化してると考えるのが普通だからな
それを天秤にかけてさてどっちがいい製品、いい品質かってことだと思う
10年、20年前のフニャフニャキーボード全盛で選択肢がなかった時代ならともかく
今はキーボードの重要性も認知されていい製品もいっぱい出てるし じゃあCherry MXとALPS軸を並べてどっちが良いか試してみろよ
Cherryなんて勝てないぞ 普通にCherryのほうが上ですがなにか?お爺ちゃんwww 好き好きもあるし
極論すりゃ1000円のキーボードが一番好きって言う人だっているだろうし ALPSで時間(とき)が止まってる ID:w56fYrk5d のお爺ちゃんがボケた頭で
理解出来るかわからないけどいちよう書いておくねw
初期ALPS軸はドライのルブが塗布してあったり、そもそも部品の精度が高かったりして
それなりに悪くなかったのは認めてあげてもいい
ただし、そんな古いのは当然今となっては酷使されてるしルブも揮発してるしで
状態が割るい物が大半。メンテナしても軸の磨耗はどうしようもない
後期ALPS軸はコストカットの波で粗悪品。これはぶっかけ今時のChery互換のほうが
よっぽど高品位で打鍵感も上 じゃあALPS緑軸、オレンジ軸、青軸と同等かそれ以上を教えてよ Cherry MXって新品ですら擦れ感あるじゃん
タクタイルもクリックも弱い、リニアは擦れ感のせいで台無し Cherry MX と Cherry MX 互換は別物なんだけどわかる?お爺ちゃんwww ここまでALPSより優れた互換スイッチの紹介無し無能 MajestouchはCherry純正だよな?
使っていて何かザラザラしたような擦れ感は感じるけどな
悪くはないけど決して良いタッチではないと思う
ALPSは知らんので比較はできないけど 自作キーボードで使われてるzealiosとかのMX互換がalpsより優れてるってならわかるが
cherry純正がalpsより優れてるなんて天地ひっくり返ってもあり得んわ
matiasも所詮は簡易軸の改良版
正規軸の足元にも及ばないよ 勘違いしてたわ
Cherryは純正より互換品の方が高品質の物があるってことか あのさぁ、文句言ってないでその互換スイッチの紹介しようよ買うんだから 彼らはすっぱい葡萄理論でalpsを貶すしかできない可哀相な連中なんだ許してやってくれ 今時ALPS軸とか有難がたっちゃってるのはマジでただの老害くらいでしょ
今ならGateronでも選んどきゃほぼ間違いない ALPS軸単体の良さというより、あれは本体含めての良さでしょ
純正はキーキャップの質、筐体の質が高いから ゲーミングとかそんなのの前、4,5年前は
メカニカルはCherry軸くらいしか無くて
理想スレではメカニカルの話題禁止とか言われてた
変わったもんだ そもそも現行のメカニキスレが隔離スレとして立てられた経緯とかもう
知らない住人のほうが多そう >>979
軸どころか、俺なんてALPS板バネ好きだから、選択肢が5576-001と同002だけだ。 >>982
IBM Personal System 2 P70/75のキーボードも同じスイッチだからオススメ
珍しい英字配列 >>982
5576-keyboard1と002とかって今でもWindowsで使えんの
Windows2000のころはこっそりドライバが入ってたからレジストリ
書き換えとかで何とか使えてたけど ん?
5576-002とかはキーボードが返すスキャンコードが微妙に標準から外れてて
普通のUSB-PS/2変換器だと駄目だと思ったけど
違うの >>986
ttps://ixsvr.dyndns.org/usb2ps2
個人で変換器を作って販売してる人が居るよ 世の中にゃ物好きな奴もいるもんだね
ほとんど売れないだろうに
ていうかUSB変換アダプタが3000円って高すぎね?
市販品なら500円とかで買えるのに >>988
ハンドメイドの製品だから高くなるのは仕方ない
パーツだって大量注文する訳じゃないし ハンドメードだから高くなっても仕方ないというのは甘え 安くしてたくさん売れても疲れるだけだから
そしてそもそも安くしたとしてもたくさん売れない種類のものときた 作っても売れないって分かってるようなもの作る訳無いだろ
馬鹿? え?なにこの子?ちょっと怖い
自分から突っかかってきておきながら論知的な反論が出来ないと知るや
お約束のように「なら黙ってろ」のテンプレw
リアルの知障持ちなのかな >>997 お前がどっか行けよ
普通に考えて>>995のがおかしいだろ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
おみくじ集計(特殊)
【男の娘】 0
【腐女子】 1
【髪】 0
【神】 0
【姫君】 0
【女神】 0
【尊師】 0
SLOT Results
🎰🎰🎰 Excellent!! 1
🎴🎴🎴 Gratz!! 0
🌸🌸🌸 OPPAI Ban!! 0
💣💣💣 Backingum!! 0
Win!! 6
Points 332 pts.
life time: 1314日 7時間 14分 3秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。