X



SD/SDHC/SDXCカード総合スレ@24 ©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0468不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/05(土) 15:13:45.63ID:DaDowbMH
俺も話題のDENSOのSD買ったけどゲームPCだと85MB/s出たがVaioだと40MB/sしか出なかった
相性は間違いなくありそう
0469不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/05(土) 18:38:42.63ID:k4iB6U/m
久しぶりにSD新調、サンディスクのUHS-II買ったけど、
リーダーライターってどこのが高速かな。
ソニーとサンディスクのやつ見てたけど、実際どうなの?
PCはUSB3.1まで対応してる。
0470不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/05(土) 22:23:29.45ID:LJwdGWH7
酸のSDカード専用のは速い。
ただ、抜き差しが異様にきつく、一度刺しただけでラベルに傷が入るくらいなのでおススメはしない。

最近出たSDDR-489-J47は、microSDもUHS-II対応なので、microSDも速い。
ウチの環境でSDカードだと、lexarの2000倍に付属していたリーダーの方が若干速い。

関係ないかもしれないけど、CFはめっちゃ遅い。
lexarのLRW400の15%くらい遅い。

カードは、全部東芝のexceria pro
USB3.0までのノートPCで。
0474不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/06(日) 02:06:22.95ID:3cZMKV7c
SONYのカードリーダーはどうなんだろう?
USB3.0と3.1ってカードリーダーだと大差ない?
0475不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/19(土) 21:04:38.06ID:ueTuOE0U
SDカードとMicroSDカードで容量が同じ場合、
製品寿命に違いはありますか?
0478不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/19(土) 23:54:12.08ID:y+Bd0qaa
SDカード分解してマイクロSDと同じ部品載ってたら
基板サイズしか差異はない
0479不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/20(日) 00:24:29.42ID:OyNWHNC5
メーカーが同じ場合、同じ部品を使ってるものなんですか?
0480不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/20(日) 03:21:21.79ID:sCJtbxiD
>>479
詳しい人いません?の前に質問がバカ丸出し。
メーカー一緒でも同じ部品を使ってるかどうかはグレードによる。
スピードが違うのに同じ部品ってあり得るか?部品によって性能はまちまち。
同じメーカー同じ容量でもサイズが違えば同じ部品ではない可能性は大。
製品寿命はメーカーHPに書いてないか?
気になるならメーカーに問い合わせろ。
0490不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/22(火) 20:09:44.57ID:ZxIbuRXg
オススメのカードリーダー教えて
Windows標準のじゃなくて専用のドライバーがあるやつがいいな
0492不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/22(火) 21:38:02.36ID:xoQUbPHQ
microSDのリーダーでUHS-U対応のって少ないよな。
最近買ったのだと、対応カードの種類は少ないけど酸のSDDR-489-J47が悪くなかった。
0493不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/22(火) 22:16:30.61ID:P8+mHa45
全部中に入らずに出っ張ってるカードリーダは
ぶつかったらポッキリ折れそうでダメだわ
ちゃんと中まで全部入るかカバー付いてるやつでないと
0495不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/23(水) 00:38:51.17ID:JZYaMS7h
MacBook ProのThunderbolt3の拡張アダプタ結構出てきてるけどUHS-II対応してねー。

SDDR-489-J47はできたらCFast対応してほしかったな。使わんけど。
0496不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/25(金) 12:47:55.70ID:e/r9NaEX
まんべんなく全領域を使うために
書き込まれるたびに使用頻度の低い領域に優先して書き込んでいくのは分かる。
それに加えて、一度書き込んだあとファイルが消されずにずっと領域を占有しているようなファイルも
残った空き領域に書き込みが集中しないように定期的にデータを移動して均等にするって
SSDではやってそうな印象ある
そういう高度なことってSDカードもやってる?
一度ファイルが特定のセクタに書き込んだら、削除なりしないと物理的なその領域はずっと使ったまま?

貴重な動画や写真を保存してたのにファイルがやたらと破損するからチェックしてみたらエラーが出たから、
エラーの出る領域だけダミーのファイルで全部確保しちゃえば残りの領域使えないかなと思って
0497不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/25(金) 16:53:32.31ID:NmMLUmCb
定期的にデータを移動して均等してたらそれだけメモリ素子の寿命回数を消費しそうだけど
0499不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/26(土) 23:24:39.25ID:mPi5yENz
フラッシュメモリの特性上SSD以外でも最低限ウェアレベリングはやってるんじゃないの
0501不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/27(日) 18:56:03.79ID:E/tSQWlf
>>499
空き領域を書き換え回数の少ない場所から優先して使うのは難しくないから分かるんだよ
新品時に領域の半分にデータを1回書き込んで
残りの領域を100回書き換えたら
タイミングを見計らって通電時にそれぞれの領域をスワップしたりするような高度なことをしてるのかなと
0502不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/27(日) 21:59:12.10ID:E2vKiDWG
SDだと産業用の超高いやつでもない限りやってないね
空き領域の範囲だけ
0503不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/28(月) 07:46:02.19ID:ov3VAZ54
ウェアレベリングやってたらカメラとかの機器だと電池がヤバイんじゃないの?
だからやってないもんだと思ってるわ
0504不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/28(月) 23:38:32.87ID:LPon1bR2
ウェアレベリングってデータ移動に掛かる以上の電力は掛からないだろ

何処がヤバいんだよ  というか無いと早々にメモリが偏りで死ぬから
0505不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/28(月) 23:44:32.70ID:qiEM7VPY
フラッシュメモリガイド
https://media.kingston.com/pdfs/MKF_283.1_Flash_Memory_Guide_JP.pdf

・ ウェアレベリング技術
:Kingston のフラッシュストレージデバイスには、
フラッシュメモリ間でプログラム/イレーズ (P/E) サイクル数を均等にする高度なウェアレベリング技術を利用するコントローラが内蔵されています。
このウェアレベリング技術はフラッシュメモリカードの耐用年数を延長するものです
(詳しくは、次の Kingston のフラッシュセルの耐久性の項をご覧ください)。

・フラッシュセルの耐久性
:不揮発性フラッシュメモリセルのプログラム/イレーズ (P/E) サイクル数は有限です。
簡単に言えば、フラッシュストレージデバイスにデータを書き込むたびに、
またはデータを消去するたびにプログラム/消去サイクル数は減少し、
最終的にはフラッシュメモリが使用できなくなります。
マルチレベル セル (MLC) フラッシュの場合は、本書執筆の時点で、
現在のリソグラフィー製造プロセス(19nm および 20nm)を基本にして、物理セクター当り最大 3000 回の書込みサイクルが可能です。
シングルレベルセル (SLC) フラッシュの場合、物理セクター当り最大 30,000 回の書込みサイクルが可能です。
トリプルレベルセル (TLC) の場合、物理セクター当り最大 500 回の書込みサイクルが可能です。
フラッシュメモリダイのリソグラフィー技術はセルの耐久性に重要な役割を果たし、ダイサイズが小さくなるにつれて低下します。
0506不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/28(月) 23:48:25.06ID:qiEM7VPY
・フラッシュメモリの技術
:マルチレベル セル (MLC) フラッシュの場合は、セル当りで複数のレベルが使用され、
それにより同じ数の半導体を用いて、更に多くのビットを保存することが可能です。
MLCの NAND フラッシュ技術では、セル当り 4 つのステータスを使用します。
シングルレベルセル (SLC) の場合、各セルは 2 つのステータスで保存可能です。
トリプルレベルセル (TLC) の場合、ビットは 8 つのステータスで保存可能です。
フラッシュメモリダイのリソグラフィー技術はセルの耐久性に重要な役割を果たし、ダイサイズが小さくなるにつれて低下します。

・書き込み増幅率 (WAF)
:「書込み増幅率 (WAF)」は、すべてのフラッシュストレージデバイスで用いられます。
書き込み増幅率はホストから書き込まれるデータ量と、フラッシュメモリチップに書き込まれる実際のデータ数の比率を示します。
すべてのフラッシュデバイスはフルブロックに書き込みますが、
これはすでに一部のデータを持っているブロックに対して書込みを行うために、
フラッシュコントローラがブロック内の既存のデータを(通常はメモリに)移動し、
それを新しいデータと組み合わせて、すべてのデータをフラッシュメモリに書き込む必要があることを意味します。
たとえば、2MB のファイルはホストがフラッシュデバイスに書き込むことが可能ですが、
しかし書き込み動作を完了するために合計 4MB のデータがフラッシュメモリに書き込まれる可能性があります。
この場合、書き込み増幅率は 2 になります。
場合によっては、WAF 値が 20 あるいは 30 になる可能性があります。
0507不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/29(火) 00:34:31.97ID:ul97d3bh
つまり、書き込みが生じるブロックにのみウェアレベリング処理が行われて、
数GBもあるような、ブロックサイズより大きな(ブロックサイズの大きさがどのくらいなのか知らないが)連続データの保存されたブロックは、
たとえそのブロックが1回しか書き込まれていないピッチピチのうぶなブロックだとしても、その巨大データが消去されるまで放置ということなのかな?
0508不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/29(火) 01:14:20.51ID:br26y5I8
>>507
多分それな
均一化には小まめな書き込み・消去(移動・削除等)必要だけど、セルは劣化するよね

容量分のデータをきっちり入れているときは動くはずもなく。
せいぜい代替セクタで動くくらい。

 
Ex. 8GBのSDカードを用意し

@4GBの動画を入れ、残りを、AからDまでの音楽2GBずついれ、8GB満たす。

A音楽A-Dだけ消した。その後、思い直してまたA-Dを入れ直した。

   --- 状況 T---

BAの作業後、C-Dを消した。 思い直してC-Dを入れた。

   --- 状況 U---


Q1.状況 Tの時、セルに対する書き込み回数を均一にするには?

 A.動画を消し、動画を入れ直すか(確実)、 全削除し、4GBの動画(もしくはA-Dの動画)を入れる。 

 
Q2.状況 Uの時、セルに対する書き込み回数を均一にするには?(Q1の工程は行って無いものとする)
 
 A. (1例として)まず、動画を消し、動画を再度入れる。その後、動画と、音楽ABを消し、再度、動画と音楽A-B書き込む。 (すべてが3回)

こういうことだよね
0509不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/29(火) 01:22:28.33ID:br26y5I8
消したくないデータがあったりすると、セルの書き込み回数は偏る

上みたいに綺麗なデータを埋め尽くして書き込んでいくなら、書き込み回数は想定できるけど、
実使用で、何処まで確実に数をそろえようとコントローラーが働くかも明かされてない。

例えば、Q1の回答で、前者は全て2回で統一されているって信じられるけど、
後者の方は、コントローラーが、『2回書きこまれたところにはデータを書き込まない』ということが絶対に確約されてないと、回答としては間違ってる


書き込み回数のズレの許容値が1回でもあると、使えば使うほどめちゃめちゃになる
0510不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/29(火) 01:35:20.67ID:FkBJ2CCN
ブロックサイズを使い切らないで次のブロックに記録しているのでは?
0512不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/29(火) 04:53:29.76ID:ul97d3bh
あとは、アクセスがないときにセルフスキャンしてデータの保全をしているかどうかが疑問
0513不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/29(火) 09:50:47.84ID:hbHc9U+i
SSDは基本的にホスト側からの常時通電が期待できるし、
多少のキャパシタを内蔵する事で電源断時の処理できるからいいけど、
SDカードやUSBメモリだとハードウェアレベルではいつ電源断されるか分からないので、
高度なウェアレべリングはしてないんじゃね?
0514不明なデバイスさん
垢版 |
2018/07/05(木) 08:54:20.82ID:to6k2B8a
友達から教えてもらった自宅で稼げる方法
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

CLZ
0515不明なデバイスさん
垢版 |
2018/07/05(木) 21:31:47.57ID:ndcs53MP
偶然昔のminiSDカード16MBを発見。(microじゃないよ)
まだ読み込めるので記念にベンチを取って見ようかなと思ってcrystaldiskmarkを開いたら最小50MiB。残念w
0516不明なデバイスさん
垢版 |
2018/07/07(土) 10:25:07.90ID:90QgIUpr
>>508
> Ex. 8GBのSDカードを用意し
>
> @4GBの動画を入れ、残りを、AからDまでの音楽2GBずついれ、8GB満たす。

8GB SDに12GB入ったよ!? やったね!!
0518不明なデバイスさん
垢版 |
2018/07/11(水) 00:08:38.34ID:0Tw7Q2ie
早く規格上げてくれ
0521不明なデバイスさん
垢版 |
2018/07/17(火) 22:24:28.20ID:gNsHDOEj
アマソンのSDカード偽物多すぎ

店舗がメーカーからちゃんと正規品を仕入れているジョーシンかソフマップで買う方がいい
0522不明なデバイスさん
垢版 |
2018/07/17(火) 22:27:31.40ID:Bltmd14K
確かにかなり流入してきてるな
昔は結構安心感あったけど今はもうメルカリみたいだわ
0524不明なデバイスさん
垢版 |
2018/07/18(水) 03:04:37.01ID:Z7wH0Kav
日本人は文句言わないから詐欺師にカモにされる
たまにレビューで明らかに騙されているのに返金も求めない泣き寝入りの人がいてびっくりする
0527不明なデバイスさん
垢版 |
2018/07/18(水) 16:28:12.50ID:9MXJOU6X
商品開封もしてないのにレビューしたり
SSDやらSDみたいな短期間での突然死もあるような製品で
使った初日の満足度でレビューするガイジだらけの国だから
なんでも話半分で聞くしかない
0528不明なデバイスさん
垢版 |
2018/07/18(水) 18:47:39.24ID:3OxbjRqv
その原因は買ってもいないのにスペックとメーカーだけ見て星5とか付けるライターだろ
0529515
垢版 |
2018/07/18(水) 23:52:11.18ID:mtP1bsCF
>>520
そんなんあるんだ。
crystaldiskmarkと相関って取れそう?4kとか、シーケンシャルとか。
0530520
垢版 |
2018/07/20(金) 18:12:41.11ID:95QYUYbE
>>529
シーケンシャルは、FDベンチ10Mや100MとCDM1GBは、ほぼ同じ数値でると個人的には思うよ
ぴったりじゃなくて測定結果の速度の違いは10%くらい出るかもしれないけど、2桁違いな結果になるとかの極端な違いは出ないと思う
ランダム4KライトはFDベンチだとCDMベンチより速めな数値が出るので、なんとも言えずです。
ランダム4KライトがCDMベンチのスコア秒間0.0001MBと遅いUSBメモリでもキャッシュの関係か、ランダム4kライトがFDベンチのスコア秒間2000kBなど。

ベンチマーク取ってる人達はファームやOSシステムとかでのメモリのキャッシュ有効になったとかの分で早くなったのを除外したがるから
CDM(crystaldiskmark)で1GBとか1000MiBとか4000MiBの数値でのベンチマークを参考にしてるみたいです
0531不明なデバイスさん
垢版 |
2018/07/26(木) 22:52:36.48ID:qQZzwSnX
amazonに512GB 約4000円がいくつか出ているが
amazonで買ってないし、レビューが変な日本語w
でもamazon発送なんだよね 詐欺品だと思うけど
0532不明なデバイスさん
垢版 |
2018/07/27(金) 00:06:54.71ID:kIeKSz1z
>>530
やって見た


パナソニック RP-SS016B (←恐らく製品のコードだと思うけどよく分からない。他にも数字はあったが、恐らく製造番号。)

***** FDBENCH Ver 1.02 (C)2003-2007 ep82kazu *****
Drive E:\
Drive Size 10MB

Disk Read Write RRead RWrite (KByte/s)
3025 5046 1461 4825 768

Copy 2k 32k 256k 1MB (Operations/min)
0 0 0 0 0

Copy 2k 32k 256k 1MB (Kbyte/Sec)
0 0 0 0 0


ランダムリード4.8MB、ランダムライト0.7MB、になる、はず。ランダムだけなら今と遜色ないね。
因みに、このFDBENCHとCDMで、RAMDISKを1GB条件でテストしたけど、CDMが倍くらい速かった。
(このSDはもっと速い…?そんなバカな)
0533不明なデバイスさん
垢版 |
2018/07/27(金) 13:57:59.62ID:z9RBgbwN
東芝のmicroSDXCカード「EXCERIA M303」が発売
転送速度は3モデルともリード98MB/s、ライト65MB/s。
なお、本製品は海外向けモデルのため、国内では一切のメーカー保証を受けることができない点に注意。
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1114073.html

何で日本で保証付けて売らないんだ
サンディスクが怪しい偽物だらけだから東芝買うしかないんだけど輸入品しかない・・・
0535不明なデバイスさん
垢版 |
2018/07/27(金) 16:52:48.85ID:yCSnYJlC
評価以外で判断できないののを聞かれてもなぁ。尼のは画像がニセモンだとはっきりわかるが。
0536不明なデバイスさん
垢版 |
2018/07/27(金) 17:21:43.84ID:zuq30YZg
S.DをS-ATAに変.換してWindowsを入.れる、みた.いな時.代にこれく.らいの性.能だった.らな
もう外付けM2の性能が圧倒的過ぎてUSBメモリを買う人は少ないし
SDカードもスマホ用かドラレコ用、カメラマニア用でしかないから
パソコンとは関わりのないメディアになってしまった
カメラ板に移動すべき時期に来てる
0537不明なデバイスさん
垢版 |
2018/07/28(土) 18:40:45.33ID:a0yEPBXj
>>533
日本市場小さいし仕方ないよ
0538不明なデバイスさん
垢版 |
2018/07/29(日) 01:39:13.60ID:SNCAD6eF
>>532
FDBENCHは古いアプリケーションだからシングルスレッド処理だし
新しいアプリケーションが使っているマルチスレッド処理との結果を比べたら
CPUとかのコア数の違いもベンチマークのスコアに出てくるのかもね

今のSDカードやSSDは記憶域にアクセスできるチャネル数も1個じゃなければその分だけ速そう

>>533
東芝はOEMで国内メーカーのバッファローやエレコムに卸していたから
気を使って国内東芝ブランドでバンバン新製品だしにくいのかもよ
新体制の東芝メモリの今後に新商品を期待
0540不明なデバイスさん
垢版 |
2018/07/29(日) 02:47:37.93ID:SNCAD6eF
N401 壊れないで長く使えてるよ
GB単価やすいのは他にあるけど N401はよい製品だと思う
0541不明なデバイスさん
垢版 |
2018/07/29(日) 04:32:49.49ID:5fGsxfD2
東芝メモリ、岩手新工場を起工 迫る中国、勝ち残りへ1兆円投資
ttp://news.livedoor.com/article/detail/15060039/
2018年7月24日 23時18分
産経新聞
写真拡大 (全2枚)

 半導体大手の東芝メモリは24日、NAND型フラッシュメモリーの新工場を岩手県北上市で起工した。

 同社が6月に東芝グループから独立して以来、初めての大型投資。
四日市工場(三重県四日市市)に続く第2の生産拠点として約1兆円を投じ、
増加するデータセンター向け需要などを取り込む構えだ。

 「東芝本体を離れて2カ月、経営判断のメリハリを付けられるようになった」

 起工式後の記者会見で、成毛康雄社長は晴れやかな表情を見せた。
北上工場は建屋面積4万平方メートル、5階建て。
人工知能(AI)を活用した生産システムも導入し、2年後の量産開始後は1千人余りが働く。

 技術開発拠点でもある四日市では6番目の製造棟が稼働し、もう用地の余裕がない。
災害への備えも念頭に、今後の増産投資は岩手を中心に進めるという。

 フラッシュメモリーの需要は、長期的な拡大が確実視されている。
中でも引き合いが強いのは、ハードディスクより高速・省電力でデータを転送できる外部記憶装置「SSD」向けだ。
AIや自動運転の広がりを背景に、データセンター事業者の多くがSSDへの切り替えを急いでいる。

 こうした需要をつかむため、東芝メモリは米カリフォルニアに拠点を設け、同国に集積するデータセンター事業者への対応力向上に注力。
技術開発面では、記憶素子を立体的に重ねてメモリー容量を増やす「多層化技術」に磨きをかけ、世界シェア首位**としのぎを削る。
0542不明なデバイスさん
垢版 |
2018/07/29(日) 20:36:06.48ID:+GKJwx+7
あれ?東芝はメモリ事業を売却した記憶があるけど夢だったのかな?
0544不明なデバイスさん
垢版 |
2018/07/29(日) 23:59:26.01ID:HDrczkMy
メモリ事業が売却された後も、社名はそのままってことになりました。
0545不明なデバイスさん
垢版 |
2018/07/30(月) 03:45:29.67ID:zgBYIeRS
来年社名とブランド帰るけどな
0547不明なデバイスさん
垢版 |
2018/07/30(月) 17:27:45.30ID:/YezNEaa
東芝の半導体
パワーデバイス系は手元に残したん?
0548不明なデバイスさん
垢版 |
2018/07/30(月) 17:47:25.39ID:freeRm4M
残ったよ
売ったのはメモリ事業だけ
0549不明なデバイスさん
垢版 |
2018/07/30(月) 19:38:07.97ID:yM9zlMip
債務不履行回避の為に、東芝の営業利益9割を占める東芝メモリを売却。
業績が回復した場合、買い戻す事は可能なのかな?
SDカードはずっと東芝製を買ってきたのに・・・。
0554不明なデバイスさん
垢版 |
2018/07/31(火) 06:50:09.97ID:5633D3g+
>>541
日本メーカーは宣伝不足とリサーチ不足で売れる商品も売れない
Amazonや楽天で人気一位の定番商品になれば幾らでも売れるのにそういう努力もしていない、必死に工作宣伝しているのは中国韓国系だらけ
日本メーカーはもっと必死にならないとやばい
0555不明なデバイスさん
垢版 |
2018/07/31(火) 09:08:46.02ID:z3+78yvQ
国内正規品の価格設定がおかしいんだよ
海外で20.88ドル(¥2,316)の物が国内に入ってくると謎の力で72.82ドル(¥8,080)になる
0556不明なデバイスさん
垢版 |
2018/07/31(火) 09:10:01.91ID:z3+78yvQ
いくら市場が狭いと言っても流石に暴利を貪りすぎではないか
0557不明なデバイスさん
垢版 |
2018/07/31(火) 10:40:42.30ID:XcbP3qiZ
>>555
イーベイとかやると確かになんやねんんん…って思う。
SDカードを買った事は無いけど。
0559不明なデバイスさん
垢版 |
2018/07/31(火) 11:56:29.00ID:Y6bQkRs2
官公庁や公的機関に買わせているんだろう、1円入札するのはその為だよ
0560不明なデバイスさん
垢版 |
2018/07/31(火) 13:28:56.95ID:ggh7Kl0s
キヤノンマーケティングジャパンが国内正規代理店やってる限り値段は下がらない
0562不明なデバイスさん
垢版 |
2018/07/31(火) 16:29:14.96ID:AkOq0Baa
俺が大体100キロ固定でやるとLあたり30キロ微かに届かないくらい
オートクルーズにすると減速加速の仕方が下手で、車が少し増えるだけで26キロくらい

助手席に人や後部に荷載せると24〜28キロ
0567不明なデバイスさん
垢版 |
2018/08/03(金) 23:08:31.51ID:HUv1rbfG
ドラレコ「録画されてない」相談増加 SDカード原因?
https://www.asahi.com/articles/ASL825723L82UTFL005.html

ドライブレコーダーの映像を定期的に確認しましょう−SDカードの異常により映像が記録されていないことも−
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20180802_2.html

ちゃんと高耐久タイプのメモリ買わないと
最近の安い奴は1Ynm TLCだったりするから
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況