【SATA/SAS】おすすめ2.5inchHDDは？ 38号機【IDE】
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そもそも熱アシストでも再生ヘッドは従来のTMRヘッドなんじゃなかったっけ？
実際SMRでも書き込みでは瓦書きしても再生は普通に読めてる >>204
再生はそうだから大丈夫だよ
記録がMRヘッド以前から使ってるコイルなので無理になってきたわけ smrと従来品と比べて
データの長期保存に関しては変わりない？ つかもうCMR新商品は出ないんだろうなぁ
AFTの時みたいにSMRしかなくなるなら仕方ないのか‥ NANDでキャッシュしてる構造的にはSSHDに近いわけで、
Multi-Tier Caching Technologyとやらには別に異論はないんだが、
SMRを隠すなと思うわ WD20SPZX買おうかと思ったけど
米国で85ドルで売ってるのを見ると躊躇するなあ
まだ流通量が潤沢でない感じか 需要が無いから販売店も必要委所に用意しないだろうし
欲しい時が買い時なんじゃないかな >>208
スペックはよさげやけど故障報告多いからやめとこ lvmcacheとかで100GBくらいのキャッシュ設定したらSMRもPMRと同じような使い勝手になるのかな >>212
買おうかと思ったけどキャッシュ的にSMRだよね？ WDブランドでSMRって出してたっけ？
HGSTのもホスト側でSMR制御だし、シーゲートのようなドライブ側制御のSMRをいきなり出してくるとは思えないな。
そもそもSMRでも2.5インチサイズで1枚2TBは無理だから、
7mmケースとはいえ2枚は確実。
となれば2.5インチ1TBプラッタはもう出荷済みだし、実現不可能ではない。
キャッシュにしても今時の世代の技術で普通に製造したら容量増やしてもコスト的に大したことが無かったって程度じゃないかな。
5400rpmドライブだし、大容量キャッシュは普通に有効。
SMR用のメディアキャッシュはGB単位だしね。 https://i2.rozetka.ua/goods_comments/830/830357.jpg
ランダム4Kライトが速すぎるのよね・・・
それとコストが厳しい廉価HDDに
無駄にキャッシュを積むことはなく
切実な必要性があったから積んでいるはず。
それまでせいぜい32MBしか積んでなかったのに
デスクトップ用を超える4倍の128MBはどう見ても怪しいよ。 でも128MB程度じゃSMRのキャッシュに足りなさすぎでしょ？
そもそも不揮発じゃないとダメなんだし。
SMRかどうかを見極めるのなら、
メディアキャッシュをオーバーフローする規模の連続書き込みするのが確実じゃないかね？
4kランダムが早いなんてキャッシュが有効に働けばそりゃ早いだろうし。 いや、SMRで書き込んだところを書き直すには
その部分を一度読み込む必要があるから
そこでキャッシュが必要になっているようだよ。 SMRの3.5インチの1プラッター2GBモデルが256MBで
2.5インチの1プラッター1GBモデルが128MBで、ちょうど半分。 キャッシュの容量だけでSMR疑うのは確実性に乏しいんじゃね？ってこと。
東芝のCMRの1TBプラッタモデルだって128MBキャッシュなんだし。
メディアキャッシュのオーバーフローの兆候を探るのがやっぱり確実だと思うよ DRAMが1チップが8Gbitとかなってる時代に
キャッシュが16MBでも128MBでもコストにさして差はないだろう
むしろ古いライン維持する方が高くつくんじゃないか？ 4Kランダム書き込みがあれだけ出るということは
実際にはランダムに書き込んでない気がするのよね。
https://zigsow.jp/item/312730/review/305239
PMRで128MB積んだ高級機でも、せいぜい2MB/ｓ程度
10MB/sはいくらなんでもおかしい。 https://imgur.com/9af9inY
東芝のはWDほどじゃないが
4Kランダム書き込みが5〜6MB/ｓとこれも異常 >>223
SSDですら、DRAMなしモデルが横行するぐらい
コストに厳しい世界ですよ。 >>227
でもHDDにキャッシュ無しモデルはありえないと思わない？
SSDは元々DRAM無しが普通だったしね。 東芝は技術があるから、7mmの厚さに1GBプラッターを1000枚入れますたと。 >>226
そのドライブは昭和電工が1TBプラッタとして発表してる奴だな
http://www.sdk.co.jp/news/2017/16033.html
従来の750GB/枚の次の世代としてわざわざSMRの記憶容量を発表するかね？
ちなみにSMRで1TBプラッタならもっと前にシーゲートが使ってるから別にこの1TBプラッタが世界最大でもないしね。 >>232
そのSDKの表だけと
それまでの世代は3.5インチ/2.5インチ＝ほぼ２なのに
第9世代は1.8でしかないのはおかしいと思わないか。
つまり、第9世代のみ2.5インチのほうが、少し容量が多い。
しかも、3.5インチのほうはハイエンドにしか投入できないほど割高なのに
2.5インチは最廉価モデルにいきなり投入しているのもおかしい。
2.5インチでCMR 1TBが最廉価モデルに投入できるほど安く作れるなら
3.5インチでCMR 2TBのを廉価モデルに投入できているはずだろう。
だが、実際に2TBで廉価モデルに投入されたのはSeagateのSMRで
先のほぼ2という数値にも合致する。 7K1000ですらこの程度のRandom Writeなんだから
それはSMRでメディアキャッシュに入ってる
ちなみにバッファ容量では速度はかわらない
0S03361がいい例
Sequential Read (Q= 32,T= 1) : 133.958 MB/s
Sequential Write (Q= 32,T= 1) : 130.559 MB/s
Random Read 4KiB (Q= 32,T= 1) : 1.322 MB/s [ 322.8 IOPS]
Random Write 4KiB (Q= 32,T= 1) : 1.311 MB/s [ 320.1 IOPS]
Sequential Read (T= 1) : 134.226 MB/s
Sequential Write (T= 1) : 127.937 MB/s
Random Read 4KiB (Q= 1,T= 1) : 0.629 MB/s [ 153.6 IOPS]
Random Write 4KiB (Q= 1,T= 1) : 1.256 MB/s [ 306.6 IOPS] メディアキャッシュを使っていると思われる挙動が確認できれば判明すること。
キャッシュ容量や4kランダムの速度を元にSMRだと言い張るのも、
確実じゃないリリースを元にCMRだと言い張るのも
どっちもどっちだな。 http://www.sdk.co.jp/news/2017/16033.html にハッキリ垂直磁気記録方式って書いてあるのに
いまだにPMRじゃないと言ってる奴ってなんなの。 >>237
SMRは垂直磁気記録瓦書き方式だぞあほ >>236
最近のHDDのキャッシュ関係はよくわからないのあるんだよな
>54-56あたりでもそうだけど、SSHDをうたって無くても
小容量のNANDキャッシュ入ってるぽい機種もあるようだし 不確実な情報だが非SMR て記事も出てるな。
https://www.techpowerup.com/238980/toshiba-to-enable-14-tb-pmr-hdds-as-soon-as-2018
正直言って瓦書き換えの挙動が隠蔽されているのならSMRでも良いとは思うんだけど
なんだかんだいって今までのSMRドライブは結局瓦挙動が出てるんだよね。
ディスク上のメディアキャッシュだったASシリーズは別にしても、
NANDでキャッシュしてるのであればSSHD的な改善も少しは期待できるわけで
SMR=無条件でダメとはいいたくない感じ。
そもそもたいして安くなってないってのも大きいけど。 >>242
シーゲートのSMRは結構ダメっぽい動きするらしいけど、
他のメーカのSMR機種の使用感てどうなんだろう？ >>243
初代SMRともいえるASシリーズはディスク上にメディアキャッシュがあったために
瓦書き換え動作の際にガクッと速度が落ちたが、
現世代のSMRはメディアキャッシュはNANDっぽくて
普段使い程度のであれば瓦書き換え動作は目立たない。
ただしディスク満タン時に書き換えを行うなどでパフォーマンスが落ちたり、
メディアキャッシュ内にゴミが残るなんて話も出てたりする。
また、同容量のCMRに比べて線速度：容量の密度が異なるため、シーケンシャル動作で明確に差が出る。
なのでもっともパフォーマンスが出る最外周の速度でなんとなくわかったりもする。
ちなみにHGSTのSMRはSMR制御をOS側が行うため全く別物。 コールドストレージにもならない2.5inchをホストマネージドする利点はない >>245
そうなのか
そうすると>51もSMRぽさが目立たなかっただけでやっぱりCMRではない可能性もあるのか
もっとも挙動的に目立たない(なかなか区別付かない)ってことなら、もうどっちでもいいのかもしれないが
でも通電しないで放置したNANDキャッシュ絡みってどうなるんだ？
消えてても影響無いように処理できるのかな >正直言って瓦書き換えの挙動が隠蔽されているのならSMRでも良いとは思うんだけど
現状、空のHDDの状態でのベンチなら
かなりうまく誤魔化せてきているようだから
詰め込まないで断続的な軽負荷で使うなら問題ないかもね。
空なら1GBランダムライトしてボロが出ないわけだから。
(実際にヘッドを激しく動作させていれば、1GBランダムライトしてあの数値は出ないわけで、何らかの方法で隠蔽しているのは確実)
あと、その辺のメーカーの制御や量、どこにメディアキャッシュを配置するかの違いで
ベンチ結果に以前のHDDとは違う癖が出てきている気がする。 http://review.kakaku.com/review/K0000742700/ReviewCD=962035/ImageID=312974/
これは東芝のハイブリッドHDDだけど
1GBのランダムライトが同じようなレベルになっている。
空状態でうまく隠蔽できれば、この数値が出せるようだ。
ただ、ハイブリッドHDDは頻度の高いデータを残す制御のようだから
このベンチ結果は継続できない。 https://astamuse.com/ja/published/JP/No/2017010602
NANDを使ったSMRは東芝が特許を取ろうとしているようだね。
https://astamuse.com/ja/drawing/JP/2017/010/602/A/000005.png
>(瓦記憶領域＜＜NAND＜メディアキャッシュ領域)
この方式だと、ランダムライト性能はメディアキャッシュ領域が最優秀扱いだから
NANDはコストダウンで最小限しか積んでなさそうだ。
あと、今回の東芝のランダムライト性能向上も、メディアキャッシュ領域で説明できる。
https://astamuse.com/ja/drawing/JP/2017/010/602/A/000007.png
シーケンシャルライトならいきなり、SMRで書き込み
それ以外はメディアキャッシュに書き込むようだ。 結局ユーザーから不都合な情報を隠蔽するための規格なんだな
環境破壊と同種、信用の無断伐採だよ SMRじゃ無くてかつSSHD名乗らなくてもメディアキャッシュ使う動きもあるし、
4kランダムだけでは判別できない感じだね。 確認だけどメディアキャッシュって
ASでいう所のディスク上の一時保存用CMR領域であり、
バラクーダSMRでいう所の一時保存用NANDの事で良いんだよね？
従来HDDでいうMB単位の容量のDRAMキャッシュバッファーと本命記録用のHDD領域の間の処理階層な感じの。 変な話だがSSHDのSSD部分が更に容量減って、SSHDを名乗らないドライブにも載り始めた感じ。
それを隠れ蓑にSMRがコッソリ侵入してきてるのが現状だろうか。 ASが初めからNANDにキャッシュ持ってたら今のようなSMRの悪名先行は無く、
メーカーも普通にSMR明記してたかもね 東芝の定義ではメディアキャッシュはディスク上の一時記録エリアの事のようだね。 他のメーカー製HDDのスレにマルチポストしてあった奴
【瓦記録】SMRのHDDを語るスレ【プ ラッタ枚数減】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1522207268/ MQ01ABD100H ハイブリッド
Sequential Read : 179.874 MB/s
Sequential Write : 87.791 MB/s
Random Read 512KB : 135.955 MB/s
Random Write 512KB : 84.521 MB/s
Random Read 4KB (QD=1) : 12.124 MB/s [ 2960.0 IOPS]
Random Write 4KB (QD=1) : 25.273 MB/s [ 6170.1 IOPS]
Random Read 4KB (QD=32) : 33.525 MB/s [ 8184.7 IOPS]
Random Write 4KB (QD=32) : 25.924 MB/s [ 6329.1 IOPS] なんの確証もなくNAND搭載だのキャッシュだのと妄言を書き続けるやつがいるな 東芝もシーゲートもディスクとDRAMバッファの間に何らかのキャッシュを入れている発表はされてるでしょ
どの製品にどう適用されているか不明だから挙動から推測しているだけで。 ディスクの一部を使ったメディアキャッシュがある
それ以外の情報なんて見たことないぞ
NANDのキャッシュがあるなんてのは妄想なんだから、あまり確定的に話すなってこと https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/737/407/html/img_08.png.html
Seagateでも初期に投入したアーカイブHDDは
WDや東芝のように、4Kランダムライトの性能が高かったのね。
その後の一般向けのSMRで劣化しているのは、どういうことなのやら？ アーカイブHDDは、128MBしか積んでないな。
3.5インチのバラクーダは256MB積んで、劣化となると
メディアキャッシュの量(割合)が違うのかね。 >>263-265
SMRをしょっぱいベンチで判断すんな
ST8000AS0002は実際使ってみると見事なまでに瓦ドライブだぞ
俺は殆ど「常時接続DVD-R」みたいな使い方だから問題ないけど https://bf1-pc.jp/st4000dm004-review/
https://bf1-pc.jp/wp-content/uploads/2017/10/st4000dm004-benchmark.png
50MBのランダムライトでも1.6MB/sしか出てないので
SMRのバラクーダはメディアキャッシュをそもそも積んでない可能性が高い気がしてきた。
メディアキャッシュの代わりに、DRAMを増量した。
これなら辻褄が合う。 128MB程度のDRAMバッファで不揮発メモリもディスク上のキャッシュも無しにSMR制御？ 被害妄想まで酷いのか
俺は>>260と>>262しか書いてない と言っても素直に聞く耳すらないのかもしれんが
一応言っておくが、NAND云々の妄想を完全否定するつもりは全くない
それを確定的に扱い始めて突っ走り出しているから、ちょっと待てよとブレーキを踏んでいるだけ
あえて俺の妄想を書くと、低量のNANDを書き込み側のキャッシュで酷使するなんてのは
NANDの特性を理解している人間ならまずその劣化と寿命を気にする
だらだら書いてもしょうがないからこれ以上は書かないが、分かる人には分かるはず
瓦スレがあるみたいだから>>258、突っ込んだ話はそっちでやるほうがいいしょ そもそもNANDの書き込み耐性の問題は無理な大容量化と低価格化をしているからであって、
初めから高頻度書き換え目的でセルを選べば必要な耐久性は確保できるんじゃないかね。
2大HDDメーカーはそれぞれNANDメーカーと仲良いんだし。
侫
【神】Slot
🌸👻👻
🎰🎴🎴
🎴🎰🍜
(LA: 0.77, 1.01, 1.07)
SMRネタ追い出したらやっぱり過疎るな
最近のドライブはまずSMRを疑う事から始まるような勢いだし
SMRスレの方は語るスレだしで個別機種の疑惑議論はこっちのほうがいいんじゃないかね？
どうせ結論出ないし。議論の経過から個人が判断するしかない。 SMRの出現によってHDDがオワコンになった可能性が？ 勢いなんて気にする奴は早漏
いざという時に役に立てばいい 久しぶりに覗いて進行具合が有用な10スレとイミフな100スレならどちらが良いか明白 久々に東芝が逝った。5万時間だし、よく保った方かな
https://imgur.com/a/f0qOh
とりあえず寝かせてたHGSTの200GBに交換して凌ぎつつ、
どこのを買おうか悩み中 よく持ったほうだな
常時アクセスのMQ01 1Tは常に５０度近辺だったので２万で故障した 今だとどれがいいんだろうなぁ
こいつが担当してた部分は300-500GB程度で充分なので、
1プッタラのモデルを探したい 1237GSXあるけどバックアップ用で5年に1度ぐらいしか使ってない
遅くてとてもじゃないけど使ってられない MQ04ABD200ネットで売る気ないならWD20買うしかないな MQ04ABF100は出荷開始から半年後にネットに出始めたから
MQ04ABD200は8月9月ぐらい値段が落ち着くの10月ぐらいじゃね 【WD】WesternDigital製HDD友の会 Vol.197
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1514963299/933
https://twitter.com/i/web/status/873785780308541440
>【新商品】HGST製2.5インチ大容量1TB HDD「HTS541010B7E610」が登場！お値段は6,998円（税込）5400RPMでキャッシュを128MB搭載、さらにHGST初
のSMR技術を採用した最新モデルです！※ちなみに7mm厚モデルです
23:15 - 2017年6月10日
http://www.unitcom.co.jp/buymore/archives/7735
>HGSTの「Travelstar Z5K1」シリーズから7mm厚の2.5in 1TBモデルが登場！
インターフェイスは6Gbps SATA対応。ディスクの回転数は5,400rpm、バッファ容量は128MBといった仕様になっています。 HGSTはSMRを隠してないようだし、いいね
買わんけど それショップ店員が勝手にSMR言ってるだけで
HGSTは公表してない
つか、だいぶ前の話だろ pdfにはPMRって書いてあるよ
SMRもPMRに含まれるらしいけど >>290-294
CMR（Conventional Mag- netic Recording：従来記録）
と書かれているかどうかで信頼できるかが決まるな
CMRの記述ならばPMRでのような詭弁も使えまい
従来である＝怪しい事をしない
それが信用の証
値段だけ同じに見せかけて質や量をどんどん減らされる今の時代、客の目に入りにくい場所の改変なんて碌なフラグではない 2.5インチHDDを24h常時稼動させると壊れるとよく見るけどなんで？
ロードアンロードが原因なら3.5インチのWD青とかも同じだし他に原因があるのかな 8時間稼働で3年使えるHDDを
24時間稼働で使うと1年で壊れる >>297
納得のいく具体的な説明を、ちゃんとしたメーカーからの情報として見たことはないな
設計て具体的にどこ？とか
ノートだと冷却がどうこうてちゃんとしたケースに入れれば？とか
個人的経験てなんだよ？とか
で、俺は>>283だけど
個人的経験で24時間稼働は3.5インチほどは保たないかなーて感じてる人w
もちろん根拠示せない 東芝、コンシューマ向け内蔵HDD計6シリーズ6月より出荷開始
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/0418/259790
「L200」は、ノートPC向けの2.5インチHDD。回転数は5,400rpm、キャッシュは8MBまたは128MBで、ロード/アンロードサイクルは600,000回、MTTF60万時間。容量は500GB、1TB、2TBの計3モデルで、500GBと1TBにはSATA2.0（3Gbps）インターフェイスモデルも用意される。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
