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HDR液晶モニター総合
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0001不明なデバイスさん
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2017/12/14(木) 17:40:27.30ID:uDYO/2Ho
ディスプレイ規格に動画やゲーム画面等をより綺麗に見せるHDRという項目が増えました。
https://displayhdr.org/

このスレはHDR技術に対応した液晶モニターについて話すスレッドです。
色や輝度に関する規格ですのでサイズ、解像度等は問いません。
出来たばかりの規格ですので情報が交錯するかもしれません、
派閥争い等は控えていただけるようお願いします。
0437不明なデバイスさん
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2018/05/19(土) 09:37:05.90ID:96Ugunzk
ちなみに>>432や>>434は特別に補正をかけてこの程度でしかない。
単純な輝度を上げるだけだとさらに階調が少なくなる。
0438不明なデバイスさん
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2018/05/19(土) 09:39:44.85ID:96Ugunzk
>>436
上位機種との違いは最大輝度だけの話になる
その場合>>433の表示になるだけの話。
というかAV板のやつですらこの部分を全く理解できていないwwww

ちなみに階調表現を単純に10倍にしているがドルビービジョンの場合は16倍なので
実際はこのグラフ以上にHDRとSDRは差があることになる
0439不明なデバイスさん
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2018/05/19(土) 09:41:27.43ID:96Ugunzk
ああ、途中からSDRが雑すぎて12階調で表現してHDRを100階調だから既にHDR10とSDRの比較に近いわこれｗ
ドルビービジョン使うとHDRのがさらにこれの倍密度が上がると思えばいい
0440不明なデバイスさん
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2018/05/19(土) 12:56:27.21ID:6u1vCc6N
>>419
この環境で色々な映像を見て明らかにHDRの優位性を感じている
HDRを否定している奴こそ比較した環境を晒すべきに思う
0442不明なデバイスさん
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2018/05/19(土) 13:06:49.22ID:96Ugunzk
>>440
HDRを実際に見ることも出来ず当然環境も用意できないゴミをいじめてやるなｗ
またファビョるぜｗｗｗｗ
0443不明なデバイスさん
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2018/05/19(土) 13:10:32.20ID:g1yAV/Yi
優れてるんだろうけどいかんせんコンテンツが少な過ぎてHDRの為に買い換える気がしないんだよなぁ
買い換え検討してる人や初めて4kモニタ買う人にとっては選択肢に入ると思うけど
0444不明なデバイスさん
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2018/05/19(土) 13:11:41.70ID:96Ugunzk
>>443
UHD BDやネット配信、最新ゲーム機をやるなら先ず買うべき
あとは仮想HDRも結構画質良くなる
0445不明なデバイスさん
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2018/05/19(土) 13:27:03.63ID:g1yAV/Yi
>>444
明確にやりたいことがあるならまぁ選ばない理由は無いと思う
ちょっと聞きたいんだけどなんちゃってHDRがどうたらって書き込み見たことあるんだけどそれって何？
0446不明なデバイスさん
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2018/05/19(土) 13:31:19.05ID:96Ugunzk
>>445
なんちゃっては知らんが
・SDRを仮想的にエミュレートする機能
・8bitパネルで10bit入力だけ対応してHDR表示が実際は出来ない
のどちらかじゃない
0447不明なデバイスさん
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2018/05/19(土) 13:32:01.85ID:96Ugunzk
あと色域としてDCI-P395%程度は対応してほしいがそれに対応できない、とか
0448不明なデバイスさん
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2018/05/19(土) 13:39:13.57ID:BQ+ZdZJY
>>447
どれだけ階調細かくしたところで
そもそも表現できる幅が狭いと片手落ちだよね
0450不明なデバイスさん
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2018/05/19(土) 13:46:56.44ID:qPDwS2LB
映画館のプロジェクタは電力7000Wで数万ルーメン投射し
やっと48cd/m2なんだがゴミなのか？
0452不明なデバイスさん
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2018/05/19(土) 14:10:24.86ID:BQ+ZdZJY
>>449
分かってる人が居てうれしいよ
今は出来る所から手を付けてるんだろうけど
輝度だけのHDRがやたら喧伝されてるのに違和感を覚えてて
0453不明なデバイスさん
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2018/05/19(土) 14:12:39.06ID:qPDwS2LB
いくら真っ暗にしてもスクリーン自体は白い
隣接光の影響で黒い物体の描写が白浮きする問題は
映画関係者もホームシアター愛好者も長い年月悩まされてきた
構造上解決不可能な泣き所なんだけど
なんか根本的にゼロにする方法あんの？
0454不明なデバイスさん
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2018/05/19(土) 14:27:13.40ID:96Ugunzk
>>452
色の純度が上がることで凄く鮮やかな画になるからねー
>>453
自発光ディスプレイ。例えばCLEDISのシアターとかあったら見てみたい
0455不明なデバイスさん
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2018/05/19(土) 15:31:33.54ID:qPDwS2LB
劇場のが大型キュービクルで大電力確保できるから
家庭じゃ絶対動かせない高輝度自発光ディスプレイを使えるはずなんですね
自宅で出来ない体験だから劇場へGOというマーケティングは有効だと思うんですが

ハリウッド映画界は自発光ディスプレイ拒否ってるような話を英語サイトで見たことがあって
理由はわからんですが残念だと思う
0456不明なデバイスさん
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2018/05/19(土) 15:55:08.19ID:96Ugunzk
>>455
海外のシアターだとプロジェクターじゃなくディスプレイを用いたものもある
CLEDIS使ったシアターなんてあったら凄く良いんだけどね
SONYあたりやってくれないものかと思うが
三菱だとオーロラビジョンだね
0457不明なデバイスさん
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2018/05/19(土) 17:06:40.28ID:ZKmFkiWd
動画視聴はコンテンツ限られるけど、ゲームやるなら環境表現向上するから導入検討しても良いと思うけども
ただ対戦主体だと逆に視認の妨げになるから留意だけど
0458不明なデバイスさん
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2018/05/19(土) 18:05:07.43ID:96Ugunzk
HDR対応を謳うなら入力対応ではなく
10bit表示
DCI-P3 95%カバー
600nit以上の輝度
1000nit以上の輝度
ローカルディミング若しくはOLED

の准に対応していて欲しいね
まぁUHD PremiumやDisplay HDR600以上の取得が望ましいね
0459不明なデバイスさん
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2018/05/19(土) 18:30:22.89ID:IG9Q+7zK
96UgunzkさんはPCで繋がないんだったらAV機器板にいったほうがいいと思うよ。
0462不明なデバイスさん
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2018/05/19(土) 19:27:28.86ID:+h3GtS6m
ああいいなCLEDIS映画館
高くても一回は見に行きそう

さらに本当に噂通り素晴らしさがあるなら通うか
0464不明なデバイスさん
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2018/05/19(土) 20:02:24.16ID:96Ugunzk
ちなみに300nitのHDR10対応機と1000nit対応機の違い
https://i.imgur.com/oToQZIb.png

ある程度のところからは300nit以上の情報が圧縮されると思えばいい。

この結果太陽光直視、反射光(金属、水面)、核爆発の爆心中央直視、等のシーンでは差が出る
逆を言えば300nit超えるようなシーンはそういうものばかりでもあるし
特に視聴距離が短いモニターであればさほど致命的でもない。
ただし視聴距離が長くなるテレビでは輝度を稼げないと話にならないのでせめて600nitは欲しいな

ちなみにHDR10+やDolby VisionはシーンごとにMaxCLLを定められるので
300nit以下の場合はそのまま表示する事ができる。
動的HDRのメリットはこういう非1000nitでの再現性の向上にこそある
0465不明なデバイスさん
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2018/05/19(土) 21:30:30.53ID:6u1vCc6N
安いなんちゃってHDRモニターでしか見たことが無い人だとSDRの方が良いとか錯覚することがありそう
0467不明なデバイスさん
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2018/05/19(土) 22:16:40.95ID:ZKmFkiWd
OLED自体は高コントラスト再現性が高いってだけで、素子光度上げて高nit化が糞難しいと思ったんだけど
理想や単価度外視ならともかく現状だと輝度の限界低いOLEDがHDR向きと思えない
0468不明なデバイスさん
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2018/05/20(日) 06:55:48.89ID:/9ziNPQ/
HDRって輝度の調節が出来ないんだろ？制作者サイドが指定した「これが正しい輝度だ！諧調だ！」てな感じで
ライブCD聴いてて「これが正しい音量だ！」とコンサートホールの爆音で固定されるようなもので有難迷惑なんですけど
HDRてつくづく迷惑な規格だなと思う
0469不明なデバイスさん
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2018/05/20(日) 09:00:48.31ID:CTeYgpPh
>>467
実際UHD Premium認証だとOLEDだけ必要輝度低くされててザル規格になってんだよね

>>468
SDRはそもそもが足りてなかったからどうしようもなかった
HDRはソースをあるべき状態に仕上げて出すので余計な処理は望ましくない

いわばSDRはカップラーメン
あとからタバスコ入れようがご飯打ち込もうが好きにしろ。それが美味いかはしらんがな、状態

HDRは料亭で出される料理と思えばいい。基本的にディスプレイごとの差は出さない方向。
テレビが狂ってない限り、あとはテレビ側の能力次第でこの能力の部分がローカルディミング、輝度、色域と発色数
色域と発色数は本当に大事でこれは料理で言えば使用する素材のレベルと言っていい
輝度やローカルディミングは最後の金箔仕上げがあるかないか、みたいなもんだが
0471不明なデバイスさん
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2018/05/20(日) 09:23:01.83ID:CTeYgpPh
>>470
SDRがゴミだという現実言われたからってファビョってんなｗ

色域と発色数満足して色が狂ってない
モニター300nitテレビ500nit
DP1.4かHDMI2.0a
これだけ満足したら最低限のHDR表示は十分出来るしSDRと比較して圧倒的に高画質
>>464にあるようにHDRで大事なのは高輝度よりも低輝度の拡張と輝度自体の階調が拡張される事だからな
0472不明なデバイスさん
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2018/05/20(日) 10:07:15.64ID:G9t0rs5L
Windows 10のHDR10ってコンテンツのメタデータ反映できてる？固定じゃないですか？
0473不明なデバイスさん
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2018/05/20(日) 10:10:23.41ID:CTeYgpPh
>>472
Win10自体はHDR10までしか対応してないと思うが
今後対応する可能性はあるしゲームやBDプレイヤーはDolby Visionまで対応するかもね
0474不明なデバイスさん
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2018/05/20(日) 11:47:28.56ID:Ik6ebDmj
5年は買い換える必要ないだろうと思われる32インチ以上のHDR対応モニター教えて
0475不明なデバイスさん
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2018/05/20(日) 11:54:33.20ID:CTeYgpPh
>>474
EW3270Uしかない

DP1.4対応DCI-P3 95%超カバー HDR10対応
この性能で特別に高輝度(太陽光や反射光直視)以外であれば必要な性能十分満たしてるのに6万

これ以上を求めるとなると
・Dolby Vision(12bit表示) or HDR10+
・ローカルディミング搭載ピーク1000nit
・ハードウェアキャリブレーション
のどちらかになるな
0478不明なデバイスさん
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2018/05/20(日) 12:21:49.65ID:YOs1Pgs5
>>468
正しい輝度はこれだ！って示した上で
それでもまだ変えたいならテレビやモニタ側の調整機能は使えるんちちゃう？たぶん
0479不明なデバイスさん
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2018/05/20(日) 12:32:41.51ID:CTeYgpPh
>>478
ディスプレイに寄るが基本触らせない方向になるだろうね
特にDolby Visionはメーカーやユーザー側が勝手に変えることをよしとしていない
0480不明なデバイスさん
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2018/05/20(日) 12:56:43.32ID:0YO8OAOm
>>475
>>436 www
0481不明なデバイスさん
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2018/05/20(日) 13:03:40.88ID:CTeYgpPh
EW3270Uはこれを超えるモニターが出てこんからしばらくは最良の選択になるだろうな

DP1.4搭載しないとモニターとしては使い物にならんし
300nitはモニターとしては問題ない輝度
DCI-P3 95% 10bit表示
DHR10対応

全部満たすモニタは今の所EW3270Uくらいしかない
CG3145はDP1.4対応するのかね
0482不明なデバイスさん
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2018/05/20(日) 13:30:28.47ID:G9t0rs5L
常識あるメーカーはHBR3も受け取れないポートをDP1.4なんて名乗らないんだよ。
0483不明なデバイスさん
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2018/05/20(日) 13:36:11.01ID:W6d2lFJK
HDR君はよく内容のない長文をひねり出せるな
誰も来ないアフィブログやってそう
0484不明なデバイスさん
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2018/05/20(日) 13:37:05.33ID:CTeYgpPh
>>482
単純に最新技術すぎてついてけないだけ
USBも対応してるからね、BenQ。
DP1.14非対応だとPCのHDRを60fpsで使えないと思っていい
0485不明なデバイスさん
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2018/05/20(日) 14:33:11.46ID:ljE+fRZt
誰も彼もが暗室で視聴するわけじゃなかろうに輝度固定仕様はホント意味不明だよな
0486不明なデバイスさん
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2018/05/20(日) 14:44:01.05ID:CTeYgpPh
>>485
Dolby Visionくらいガチガチなのは流石にそう思うが
逆に環境側の要素って限定的だからモニタがマトモなら後は環境側でなんとかしろというのもわからなくはない。
モニター側で無茶苦茶なことしてるのが今の実情だし
0487不明なデバイスさん
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2018/05/20(日) 16:12:07.64ID:G9t0rs5L
PCやプレイヤー側で調整できるようになれば済む話ではないの？
0488不明なデバイスさん
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2018/05/20(日) 16:48:22.18ID:CTeYgpPh
>>487
可能だがHDRではそういった調整を嫌う
映像ソースの時点であるべき像を作り上げている。
逆にモニターも(想定される範囲内で)あるべき像を出力する事が望ましい＝勝手に輝度や色温度を変えるのを好まない
0489不明なデバイスさん
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2018/05/20(日) 17:12:20.67ID:OYU6PRqC
発想がオタク過ぎる
俺もこのスレ見てる時点でオタクがかってるが、自分の価値観が世間とズレてることは自覚してる

世間の一般人は、暗部階調のために暗室でプラズマテレビを見るようなことはしなかったし、広色域のためAdobe RGBのモニタ買うようなこともしなかった
SDRをその能力の限界までしっかり調整して、能力の限界を感じたからHDRにしたいなんてことはない
黒潰れ・白飛びはむしろ歓迎で、メーカーはSDRでも表現できる階調をわざわざ黒潰れ・白飛びに画質設定してる
製作者の意図した色なんて気にせず、ぱっと見で自分の好みの色が映ることが評価される
AV機器板でも、テレビをキャリブレーションするスレは過疎ってる
0490不明なデバイスさん
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2018/05/20(日) 18:06:33.13ID:fJJEsRMu
Windows 10のApril update環境ですがHDRはonになりますが、HDRビデオのストリーミングがonに出来ません。どうすればいいでしょうか。
0491不明なデバイスさん
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2018/05/20(日) 19:33:34.84ID:CTeYgpPh
>>489
画質の良さを求める層のためのハイエンドだから＞HDR
画質に興味もなくそもそも映像作品をみるつもりもない層はこのまま地デジ見てるので問題ない
地デジはHDRはおろか4K化も計画されてないからね
0492不明なデバイスさん
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2018/05/20(日) 19:35:14.50ID:CTeYgpPh
>>489
もっといえば黒つぶれや白飛びはバラエティではどーでもいい、なんだが
ちょっとマトモな画質を求めるクリエイターや作品作る方はHDRを強く希望してる
0493不明なデバイスさん
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2018/05/20(日) 20:19:34.42ID:OYU6PRqC
画質の良さってのも、人によって定義はバラバラ
画質の良さを求める層の中でも、制作者の意図の再現こそ高画質だと定義する人はそんなに多くないから、キャリブレーションスレが過疎ってる
HDRの視聴環境に金かけるような人は、人口の一部
HDR買っても、暗部階調のために暗室で見る人は更にほんの一部
あなたは、暗室で見てるの?
0495不明なデバイスさん
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2018/05/20(日) 20:57:59.22ID:CTeYgpPh
>>493
理想環境は中々用意出来ないのは輝度を絶対値で取り扱う以上どうしようもない
とはいえ補正は完璧にいれられないならしないほうがマシ
0496不明なデバイスさん
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2018/05/20(日) 21:42:28.34ID:m8keafIY
家庭用テレビはドルビー5.1ch音声デコード機能持ってる
ヘッドホンプリアンプもほぼ24/96をDAコンバートできる
実際流し込まれる音源データはステレオ2ch 44.1kが多いけれど

消費者に普及させる再生デバイスは一応なんでもデコードできる機能入れといたほうがいいと思う
コンテンツ制作者は品質低い側のフォーマット使う選択もできるからね
0497不明なデバイスさん
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2018/05/20(日) 22:51:39.35ID:ezcgAUC+
受動的なコンテンツ再生には決め打ちも有りなんだろうけど
映像表現のフォーマットとしては自ら潰し効かなくしているだけだしな
規格準拠が取れる動作モードと、独自調整モードが実装されるだけだよ
それしか出来なくなる訳じゃなかろうに
0498不明なデバイスさん
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2018/05/20(日) 23:28:14.25ID:YOs1Pgs5
一般人は逆にテレビの調整なんかしないから
クリエイターと映像業界のきめうちHDRにいつの間にかよくわかんないけど移行してたってパターンの方がなんか綺麗じゃんってなりそう
0500不明なデバイスさん
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2018/05/20(日) 23:59:49.27ID:OYU6PRqC
>>495
んで、あなたはどうしてんの?
暗室で見てるの?
明るい部屋と暗室じゃ、見え方が違う

視聴距離は?
同一のモニタを暗室で見たとして、視聴距離が変われば、瞳孔の開き具合が変わり、見え方が変わる
解像度についても、離れれば、4Kだろうが2Kだろうが、差が分からなくなる
8Kは0.75H、4Kは1.5Hが目安
一般人は、こんな至近距離から見ない
視力が低下しそう

補正については、完璧な補正なんてない
補正によりデルタEが少なくなれば、しないほうがマシということはない
どこまでデルタEを小さくするのかは、それぞれの人の価値観


>>498
全メーカーが同一規格を理想として、量販店の展示でどのテレビもほぼ同じ映りになり、値引き勝負?
テレビメーカーの営業視点では、そうならない
各メーカーは、結局、規格どおりにせず、一般人に好まれそうだと思う画質設定にする
そして、一般人は、店頭で見比べて、好みの画質のを買う
0501不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/21(月) 09:05:18.35ID:pW+hTmpL
なんの調整も無しに吊しの状態で見る人が大半のように思うが、それならなおさらHDRの方が綺麗に見える
もちろんちゃんとしたHDRの映像を見た場合だが
0502不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/21(月) 10:02:24.15ID:2P1qU8h3
なんの調整もしない人はそもそも画質に興味がないからHDRなんて猫に小判だろ
調整しまくるマニアは調整不可のHDRに不満だし
HDRのターゲットが分からん
0504不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/21(月) 11:47:44.32ID:DuHxSWXZ
一般人に売れる売れないは価格によるところが一番じゃないの？
HDR対応と非対応の価格差がなければ特に必要じゃないけど対応品買っておくかって人がほとんどでしょうよ
0505不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/21(月) 13:20:38.97ID:Hd2Aqk2P
BenQのDP1.4(HDRつないでも動かないよ)と、フィリップスのDP1.2と正直何が違うんだと考え中
0508不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/21(月) 20:28:09.46ID:Jljciye3
>>506
色域が広く低輝度の階調に優れるHDRをSDRが超えるのは不可能
破綻した画を求めるならSDRにも出番はあるが
0509不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/21(月) 21:25:53.10ID:RYPGfP+H
「破綻した画」ってのは、どういう意味で使ってるのかね?

スペックとしては、超えるのは不可能
しかし、見た人の印象は、スペックだけじゃ決まらない
暗室でないと低輝度の階調は差が分かりにくいし、そもそもどんな画でも広色域やハイコントラストがあるってわけじゃない
大抵の画は、SDR程度の色域・コントラストで間に合う
例えば、銀一 シルクグレーカードを撮影したとして、SDRでも問題なかろ
https://www.ginichi.com/shop/products/detail.php?product_id=13819
そして、画質自動補正機能がその評価者の期待色にはまれば、その人にとってはHDRよりSDRの方が良いということになりうる
0510不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/21(月) 21:31:26.46ID:Jljciye3
>>509
そもそもSDRが持ってる情報は0.1-100nit 256階調でしかない
当然だが階調が全然足りない
ちなみに最大輝度が100nitなので本来のSDRの画は今の高性能なディスプレイでは非常に暗い。
こんな出来損ないの画を無理に明るくしてるのが普段見ているSDRの画
当然だが想定された画ではないし正確な再現とも程遠い
0511不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/21(月) 22:26:07.95ID:RYPGfP+H
ガンマ2.2で256階調の3乗の16777216色あれば、ほとんどの画で256階調超との見分けがつかない
ただし、BT.709 PCレンジ(ストレート) 4,400,772色はさすがに少なく、見分けつく画もチラホラあるが、一般人は気づかない
http://csbarn.blogspot.jp/2012/01/converttorgb.html

最大輝度が100nitかどうかなんて気にしてるのは規格オタクだけ
この世の99.9%以上の人は、本来のSDRの画が表示されるようにしてない
「高画質」というのを制作者が想定した画や規格どおりの正確な再現だと定義するなら、「無理に明るくしてる」ってことになるけど、それは規格オタクの見方
「高画質」の定義は人それぞれで、この世の大抵の人は、その人独自の期待色に近いほど「高画質」な表示だと定義してるのよ
HDRについても、「本来のHDR」で見てる人はどれだけいるのかと
>>500で言ったけど、部屋の明るさや視聴距離で違ってくる
あなたはどうしてるの?
0512不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/21(月) 22:57:46.77ID:S5RAOjhU
泥スマホとかiPhoneのHDRモードでとった写真は、モニターがHDRであれば対応するものなの？
0513不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/21(月) 23:17:54.37ID:+WbOpfgm
>>512
カメラのHDRとモニターのHDRは名前が一緒なだけで、全くの別物、元々お互いに関係なし
動画のHDRで言うなら対応している（iPhoneがHDR動画を撮れるのかは知らないが）
0515不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/21(月) 23:55:14.64ID:Jljciye3
>>511
0.1-100nit 256段階は実用上300nitまで拡大したら粗過ぎだよ
特に黒側の表現がSDRはとことんダメ
>>512
カメラがやってるのはなんちゃってHDR。
輝度情報はSDRでしかない
0516不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/22(火) 00:46:41.30ID:UiAgPI8A
>>515
文字が同じだけど定義が異なる違う単語だから、なんちゃってってのも変だな。
まぁ、目指す方向は同じで技術的になんちゃってな代物だけど。
0517不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/22(火) 00:46:56.20ID:l2gBKnGd
300nitまで拡大しても、3倍荒く感じないのが人間の目の仕組み(瞳孔の調整、ガンマカーブ)
また、実写だと、ドットごとに色が違い、周囲のドットとの混色・平均値で認識され、一つ一つのドットの階調が少なくても問題になりにくい
印刷物が4色のインクでかなりの階調を人の目に感じさせるのと同じ仕組み
黒側の表現なんて気にしてるのは、暗室で見てるオタク層だけ
あなたにとっちゃ暗室で見るHDRは最高だし、このスレにはそういう価値観の人が多く集まってる
間違っちゃいない
だけど、それは世間一般じゃマイナーな価値観で、明るい部屋のSDRで十分に好みの画が映ってて問題ないって人たちも間違っちゃいない
0518不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/22(火) 02:22:38.76ID:y63CX65P
>>517
SDRはカップラーメンみたいなもん。最後の仕上げが足りないからと好き勝手に醤油入れたり脂足したり
HDRはそういう意味じゃ三ツ星の料亭みたいなもの。
好みだと言ってしまうのは勝手だがそれは正しい価値を見抜けない程度でしかないと言うようなもんだね。
実際バラエティやお笑いしかみないならSDRで十分だしそもそもHDですらある必要ないんだがw
0519不明なデバイスさん
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2018/05/22(火) 04:24:08.72ID:l2gBKnGd
あなたは、実生活で周囲の人たちによほどバカにされてるんだろ?
HDRをネタに、いつも自分をバカにしてる、SDRで十分な人たちを、間違いに気づかない劣等人種として扱いたくて仕方がない

SDRで十分な人とHDRにこだわる人とで、前者は間違ってる低級人間、後者は正義で高級人間みないなのはないよ
バラエティやお笑いだけじゃなく、政治経済番組、ドキュメンタリーや教養番組なども、大抵SDRで十分だ
HDRのコンテンツがそんなに高尚なのかよ?
んなこたないわ
有力コンテンツは娯楽映画だろうが
HDRなんて、ただのオタク趣味よ
三ツ星の料亭に例えるようなもんじゃない
俺はオタクだから、ここにいる
0520不明なデバイスさん
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2018/05/22(火) 07:04:23.17ID:oyCDNaA+
>>513-515
スマホのHDR静止画とHDR対応のモニターに関して勉強になったよ。
それでも、PC（GTX1070のドライバーかな？）がHDRに対応していれば、HDR効果に期待していいのかな？
それとも全く違う技術なので、組み合わせてもしょうがない？
目的はモニター上で見た目と出来るだけおなじ表現をしたいんだけど。
0521不明なデバイスさん
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2018/05/22(火) 07:26:38.04ID:y63CX65P
>>519
残念ながらHDRは求められ続けてきた正当な進化。
映像業界もクリエイターも全てHDRを求めていると言っていい
HDR対応機に買い換える金も出せない底辺がファビョってるだけw
0522不明なデバイスさん
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2018/05/22(火) 08:11:24.37ID:r6MPSHb3
>>520
ディスプレイがHDRに対応してないと意味がない
扱える色の範囲や明るさが広がっているから対応ディスプレイじゃないと表示できない
0524520
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2018/05/22(火) 09:43:03.25ID:Vw/wzXf6
>>522
うん、スマホの静止画がより綺麗になるならHDR対応のディスプレイを買おうとしてるんだけどね。
スマホのHDRの色＆明るさの広がりと、HDRディスプレイの広がりが合わなければ、表示向上はないんじゃないかなと思ってる。
なんのレンジがどんなふうに広がってるかとか調べないと分からないねぇ。
0525不明なデバイスさん
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2018/05/22(火) 10:05:30.83ID:XDVLcElN
Photoshopで露光の違う複数枚の静止画をHDR合成し、HDRI形式で保存すれば、
HDR Image Viewerとか使えばHDRモニタで表示することも可能です。jpegそのまま
はダメです。
0526520
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2018/05/22(火) 10:54:50.04ID:Vw/wzXf6
>>525
おお、そういう事ですか。階調の事とか色々と分かってきました。
初歩的な質問へのレス、ありがとうです！
0527不明なデバイスさん
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2018/05/22(火) 15:05:44.45ID:oRztEpC1
>>524
スマホのHDRは複数枚合成しているだけだから、SDRモニターで見ようが、HDRモニターで見ようが、スマホのHDR写真との関連性は全くない。
ただHDRオン（HDRエミュレート含む）にしてみたら、コントラストが拡張して綺麗に見えるのは間違いがない。ただこれは繰り返す蹴れと、スマホのHDR写真とは全く関係のない話で、どんな写真でもそうなる。
ただモニター上での見え方はSDRモニターでの見え方=HDRオフにしたときの見え方とギャップがある。なので非HDR対応モニターを使っている他人に見せるとき、例えばどこかのサイトに写真をアップしたりするときは気を付ける必要はある。
0528不明なデバイスさん
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2018/05/22(火) 20:18:53.39ID:l2gBKnGd
>>521
いや、そんな万人が求めてない
バラエティやお笑い、政治経済番組、ドキュメンタリーや教養番組などがHDRを求めるかよ
主に娯楽映画の制作者だろ

娯楽映画コンテンツの売り手は「進化をぜひ味わってください」と言いたいかもしれんが、HDRに金を出す価値を感じるかは、個々の消費者の価値観次第
売り手側の視点だと、テレビだけじゃなく、冷蔵庫、洗濯機、スマートフォン、その他ありとあらゆる分野で、毎日何か新製品が出て、進化してるんだよ
あなたは売り手の能書きを真に受けて、毎日、ありとあらゆる新製品を買ってるのか?
売り手の言う進化に対し、金出す価値があると感じれば買い、感じなければスルーだろ
HDRは、あなたにとっては人生の最優先事項かもしれんが、世の中の大半の人にとっては優先順位の低い、どうでもいいことなのよ
HDR対応機に買い換える金が出せないんじゃなくて、どうでもいいから買い替えない
0529不明なデバイスさん
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2018/05/22(火) 20:52:06.13ID:y63CX65P
>>528
だからバラエティやお笑いｗなんかのゴミ垂れ流しは地デジのママなんだよｗ

映像クリエイターや映画業界、アニメ―ションや記録作品なんかは映像そのものが価値を持つ
こういった分野は完全にHDR大歓迎
0530不明なデバイスさん
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2018/05/22(火) 21:06:32.85ID:XDVLcElN
4KBSで使われるHDRはやっぱりショップチャンネル系で使わないとねｗ
0531不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/22(火) 21:30:50.91ID:j2ZRW1s0
クリエイターや映像、アニメ業界人なんてオタの最たるもんだしな
ありがたがってるのはオタだけだよ
一般人にとってはまだ慌てて飛び付くようなもんじゃないでしょ
0532不明なデバイスさん
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2018/05/22(火) 22:10:17.44ID:y63CX65P
>>531
スポーツ中継、芸術、自然なんかもHDRの効果は非常に大きいね
効果がないのはお笑い、バラエティ等の低俗系だけ
0533不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/22(火) 23:35:14.82ID:qILZRNvh
視聴者の半数以上が
1000nits出るモニター・テレビを普通に家に置くことになるのは
いったい何年後だろうね

2年後の場合と10年後の場合とでは
カメラマンも編集マンも設備投資の段取り変わりますけど
0534不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/23(水) 05:01:30.81ID:6luTtSXr
>>529
バラエティやお笑いがゴミってのは、あなたの主観
別の誰かの主観だと、あなたの主観で「映像そのものが価値を持つ」という映像が、低俗なハリウッド娯楽映画やアニメのゴミと評される
価値観は、人によって、時代によって、変わる

>>531
売り手やあなたがいくら効果を訴えても、効果があるから買うってことにはならない
テレビがHDRかどうかなんて、大半の人には、人生における優先順位が低い
効果があっても、そんなものよりもっと価値を感じ、金をかけたいことがあるってこと
0535不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/23(水) 05:56:48.16ID:LG8SEYbZ
>>527
注意点までサンキュウです。
LGの27UK650-Wにしようかと検討中。
HDRにすると輝度があまり下がらないみたいなのでゲーム用途かなと。
あと、青みが強いみたいなので、バックライトを明るくした影響かな。
他のモデルを物色してみます。
0536不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/23(水) 07:05:02.56ID:gQKey+ft
>>534
残念ながらそのhdrで画質が良くなる程度は映像作品を楽しむ層には十分過ぎるほど魅力だからねぇ
sdから4k並の変化だから
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