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HDR液晶モニター総合
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001不明なデバイスさん
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2017/12/14(木) 17:40:27.30ID:uDYO/2Ho
ディスプレイ規格に動画やゲーム画面等をより綺麗に見せるHDRという項目が増えました。
https://displayhdr.org/

このスレはHDR技術に対応した液晶モニターについて話すスレッドです。
色や輝度に関する規格ですのでサイズ、解像度等は問いません。
出来たばかりの規格ですので情報が交錯するかもしれません、
派閥争い等は控えていただけるようお願いします。
0844不明なデバイスさん
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2018/06/24(日) 05:14:00.38ID:utppq8k1
>>838
そんなシーンが何分続くのよ?
何分も暗い情景が続くことは、「いくらでも」はないな
たまにある程度の頻度でしょ
んで、目が慣れてきたぐらいの時間になると、暗いシーン終了とかね
ゲームは知らね

あと、人間の目の問題だけじゃなくて、明るいところじゃ映像機器の方が黒さを保ってられないという問題が
結局、真っ暗で見るのが正しい楽しみ方だな

>>842
真っ暗で見ないと十分な効果がないとか、そもそも大半の時間は暗部階調どうでもいいシーンであるとか
HDRは、基本、真っ暗な部屋で見る映画とゲームマニア向けだな
0847不明なデバイスさん
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2018/06/24(日) 12:32:08.71ID:zZxu9z3s
>>844
勘違いしてるようだけどSDRはそもそも表現力が足りないので普通のシーンですら暗さを出せないし
明るさに色を乗せれないので画が破綻してしまう。
特に黒側の表現が全然出来ないから影になる部分や硝子や水面の表現がものすごく弱いね
0848不明なデバイスさん
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2018/06/24(日) 12:33:11.86ID:zZxu9z3s
>>844
あと勘違いしてるようだが画質はそもそも映像作品が求めるもの
くだらないバラエティやお笑いには不要というのは同意だね
あんなのHDですらある必要がないw
0849不明なデバイスさん
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2018/06/24(日) 13:04:57.90ID:utppq8k1
>>847-848
普通のシーンでは、撮影現場にそんな暗さがないことが多かろ
影も、普通はそれほどの真っ黒じゃない
SDRで十分表現できる
また、そんなに暗部階調にこだわるなら、真っ暗な部屋で見なきゃ堪能できない
>>834によると、初めの十数分間の暗部階調はダメで、その後にHDRの良さが見えてくるらしい
そうなると、大抵はもう暗いシーン終わってるだろ

あと、この世には映画とバラエティーとお笑いしか映像コンテンツがないんか?
んで、映画の中で、HDR使うような映画がそんなに高尚な映画なのか?
基本、娯楽映画でしょうよ
バラエティーとお笑いを下らないって切り捨てるなら、HDR使うような映画も下らないもんよ
真っ暗な部屋でHDR映画を楽しむのが一流の人間の証であるなんてことは、全然ない
単に映画好き、悪意的に表現すれば映画オタクよ
0850不明なデバイスさん
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2018/06/24(日) 13:15:55.39ID:xDe6TEiw
>>849
それはhdrを見たことないから気付いてないだけ
普通のシーン程hdrは効果を示す。
湖面やガラスなんて本当わかりやすいね
sdrだと全体が黒浮きしまるで汚い靄がかかったようになるし、ちょっと明るいシーンだと全体が白くなって色がかすれる
0851不明なデバイスさん
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2018/06/24(日) 13:22:00.30ID:utppq8k1
>>850
全体が黒浮きしたように見えたのは、SDRの本質的な問題じゃない
そのモニタ又はテレビで、コントラスト比に合ったガンマが適切に設定されてないのよ
0852不明なデバイスさん
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2018/06/24(日) 13:31:48.40ID:utppq8k1
SDRとHDRを比較する場合、まずSDRでも表現できる光景(コントラストや色の範囲がSDRの範囲内に収まってる光景)を撮影して、SDRとHDRに映してみて、同じように表現できてることを確認する必要がある
0853不明なデバイスさん
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2018/06/24(日) 14:10:28.37ID:x1oiOwMs
赤いセロハンに単3電池1本で豆電球をバックライトにしたときと
2本直列でバックライトにしたときに透過光の色が違うよね
HDRはこの違いを表現できるって言うこと？

もしそうならローカルディミングやってないHDR液晶って
同じ輝度のSDR液晶と階調の違いしかないんじゃない？
0855不明なデバイスさん
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2018/06/24(日) 15:21:26.62ID:IDishg2n
>>851
逆。sdrは黒側の階調があまりに足りてない
特に真っ暗に近いとノイズだらけみたいになるが階調が足りないからだね
なのでsdrで暗さをある程度階調持って表現する場合必ずある程度明側にずらす必要がある。
そうなると全体的に黒浮きするのは避けられない。
hdrの場合は黒側も十分な階調持ってるので問題にはならないけどね
0856不明なデバイスさん
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2018/06/24(日) 15:22:53.55ID:IDishg2n
>>854
厳密にいえば違うけどね
現時点で普及してるデジタルシアターはsdr
imaxだとフルスペックは70mmフィルムなのでフィルムのラティチュードになる
0857不明なデバイスさん
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2018/06/24(日) 15:24:34.03ID:IDishg2n
>>852
低能に合わせたら高性能は当たり前にカバーできる
hdrでしか表現できないようなhdrデモ動画をsdr規格で全く同じように表現出来れば良いだけの話
簡単な話だよなw
0858不明なデバイスさん
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2018/06/24(日) 15:28:04.58ID:IDishg2n
>>853
その例で言えばhdrは明るい部分の輝度をより正確に取れる。
電球部分も電球であることが分かる。
sdrの場合高輝度部分に合わせて全体が黒浮きするし、なにより大きな光の玉にしかならず、電球である事が記録されない。
ちなみにこの場合300nitの出力まで出来るモニターならsdrの方が明るくなる。全体が白飛びする傾向の画になるからね
0859不明なデバイスさん
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2018/06/24(日) 17:12:32.64ID:eDwYDrEb
テレビ放送時間の割合

情報・ワイドショー 27%
ニュース・報道 22%
バラエティ 22%

ドラマ 10%
その他のジャンル　17%

ワイドショー、ニュース、バラエティ合計で7割超える
この7割は画面輝度を70%〜100%に集中させた絵作りをしている
0860不明なデバイスさん
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2018/06/24(日) 19:17:06.18ID:MRNGLYWk
>>853
HDRは輝度をユーザーに調節させないことで、
そのモニタで再現可能な輝度レンジ全域を使って
映像表現させてると思ってるんだけど、違うのかな?
0861不明なデバイスさん
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2018/06/24(日) 20:06:49.53ID:x1oiOwMs
>>860
そういうことだと思う
だから同じ輝度のバックライトとカラーフィルタならSDRと比べて
階調差しか出ないと思ったんだよね
0862不明なデバイスさん
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2018/06/24(日) 20:48:25.89ID:eDwYDrEb
テレビ屋は白から掘り下げて線描いて色塗る
映画屋は黒から立ち上げて線描いて色塗る
出発点が正反対だから
0864不明なデバイスさん
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2018/06/24(日) 21:10:37.99ID:MRNGLYWk
>>863
表現力/画質/マトモ など、具体性を欠く曖昧な表現を使ってしまうと
どういった根拠でそのような認識に至っているのかが伝わりにくいと思うよ。
0866不明なデバイスさん
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2018/06/24(日) 21:54:17.67ID:zZxu9z3s
>>864
SDRがマトモな画質ではないという現実を自ら調べないとHDRなんて絶対理解できんけどね
0867不明なデバイスさん
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2018/06/24(日) 22:02:57.20ID:SliLFFPz
>>865

これは分かりやすい。
だけど肉眼の人間の目の判別なんていい加減。
実際こういう色であっても眩しい＝SDR程度の色数での認知されてると思うんだな。
0868不明なデバイスさん
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2018/06/24(日) 22:06:59.94ID:splzrtNt
分りやすい画像にはうそがある。そもそも張ってる画像自体がSDR
0869不明なデバイスさん
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2018/06/25(月) 00:18:17.62ID:2zgtN8xJ
>>868
SDRとHDRでそもそも映ってる時点で大幅に違うからな
同じ風景を撮影して出力した時点でこれだけ差が出てる
テレビに映してる時点でならその差はjpgでも記録できる。
色は無理だが輝度なら白飛びや黒つぶれ、黒浮きとして出るからね
0870不明なデバイスさん
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2018/06/25(月) 00:19:07.35ID:2zgtN8xJ
>>867
実際にHDRのデモをHDRモニターで見てみることだな
ハッキリ言ってSDRとは別物
0871不明なデバイスさん
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2018/06/25(月) 00:55:50.86ID:9lYLP8V4
理屈でなくイメージ図で説明したがるところが不思議なんだよね
で、最終的にはお前には理解できないと吐き捨てる
HDRは良いものだという話をしたいのなら
もう少しまともな姿勢がないと胡散臭く思われても仕方ないよ
0872不明なデバイスさん
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2018/06/25(月) 01:24:17.47ID:2zgtN8xJ
>>871
理屈の説明ならとっくにしてるし、理屈や道理を理解する能があるならとっくにHDRを認めSDRを捨ててるよ
実際SDRしかないものは仕方ないが同じものなら俺はHDR対応品しか要らんな。
例えばUHD-BD見るのにSDR4Kモニタはゴミ。

結局理屈で説明しても理解する頭脳を持たないんだわ、アンチHDRw
0877不明なデバイスさん
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2018/06/25(月) 01:32:54.93ID:2zgtN8xJ
他にもこういうのもあるよ
HDR
https://i.imgur.com/lkA8aU3.jpg
https://i.imgur.com/7fOcB6W.jpg
https://i.imgur.com/AEfJzSP.jpg

SDR
https://i.imgur.com/akY1ai9.jpg
https://i.imgur.com/OFtLKBu.jpg
https://i.imgur.com/cu1xRqv.jpg

ハッキリ言って別物だね。SDRは表現力が徹底的にゴミだと分かる。
これも左がHDR。右はSDR。暗部の潰れ、水の透明感の表現、SDRはどちらも致命的に劣る、というか論外。
https://i.imgur.com/vjYQ0ss.jpg
0881不明なデバイスさん
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2018/06/25(月) 07:50:31.03ID:2zgtN8xJ
>>878
残念だが目視でこういう違いになるんだよw
それだけSDRで出した時点で劣化してる
劣化したものだからゴミにしか映らない
0883不明なデバイスさん
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2018/06/25(月) 11:17:53.51ID:nZvxxtqP
俺ほどの眼があれば動画なんて全部静止画

止まって見えるって事さ
0884不明なデバイスさん
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2018/06/25(月) 12:19:14.09ID:QKVFKjHC
>>871
白黒TVしか持ってない人に白黒画面でカラーを伝えるのは非常に難しい
実際にカラーTVで見てもらわないと判らないことは多い
HDRも同様で最終的には実機で見ないと理解できないと思う
0885不明なデバイスさん
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2018/06/25(月) 12:31:05.37ID:EbslTtOk
VRも体験してもらわんと分からんので、体験する機会作りが熱心に行われてるわけでそれと同じだわな
0886不明なデバイスさん
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2018/06/25(月) 16:33:26.60ID:10zV9o/+
>>881
撮影条件揃えて、RAW現像やレタッチしないのなんて必要最低限必要だろ。さらにPhotoshopまで使ってやがる。
LG 32UD99W持ちで、HDR販促動画を見るときにHDRオンオフでこのような違いが出ることは分かってはいるが、こんなアホな比較写真を並べて悦に浸っているお前みたいなのがいるから、HDRが馬鹿にされるんだよ。
0887不明なデバイスさん
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2018/06/25(月) 17:27:57.01ID:gJhbXeFx
EW3270UだけどYouTubeの4K/HDR/60fps動画なんかを見ると全然違うのがわかる。
でも鮮やかさが肉眼と比べて不自然かなとも思う。
肉眼で同じ場所で同じものを見た時、同様に鮮やかに見えてるのか疑問。
0888不明なデバイスさん
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2018/06/25(月) 17:59:05.38ID:JkBM/0ds
あんま関係ないけど以前に品川駅でDELLの世界初(たぶん)民生用8Kディスプレイ21インチくらいのやつが展示されてて、実物見たけどすごかった(小並感)

なんか製図の図面が表示されてたんだけど、FullHDと並べられて公開処刑状態だった
0889不明なデバイスさん
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2018/06/25(月) 19:16:19.39ID:sm4Q3XVL
WindowsのHDRモードだとコンテンツが変わってもメタデータのMaxCLLとMaxFALLが
1000と20のままなのはどうしようもないの？
0890不明なデバイスさん
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2018/06/25(月) 20:52:08.03ID:2zgtN8xJ
>>886
残念ながらこれがHDRの圧倒的な差だよ
SDRはこのレベルで表現力が欠如してる
0891不明なデバイスさん
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2018/06/25(月) 21:00:56.91ID:eS2GyVhM
>>890
>>852
2台のモニタの比較条件が整ってることを確認しないと、比較の意味ない
SDRで表現できる光景でも、違いが生じてるんじゃないのかね
0892不明なデバイスさん
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2018/06/25(月) 21:21:47.19ID:C+TYHhKP
>>891
SDRの画面でHDRを再現できるわけない
違いを雰囲気的に表現するしかない
SDRとHDRの違いはおおむね>>865のような感じになる
あとは本物のHDRディスプレイでまともなHDRのソースを肉眼で確認してくれ
0894不明なデバイスさん
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2018/06/25(月) 21:27:50.79ID:eS2GyVhM
>>892
コントラストや色の範囲がSDRの範囲内に収まってる光景については、再現できるはずでしょうよ
0895不明なデバイスさん
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2018/06/25(月) 21:30:04.97ID:2zgtN8xJ
>>891
フィリップスの広色域SDRモニターだからむしろSDR側は最大限ブーストかかってコレだよ
逆にEW3270側は正確にSDRを表現することも可能だがそれだと明らかに暗くて色が死んだ画になるね
0896不明なデバイスさん
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2018/06/25(月) 21:31:14.78ID:2zgtN8xJ
>>893
動画プレイヤーや編集ソフト、ゲームだと別だけどね
Windowsの機能自体はHDRに対応しても意味ないし。フォルダ表示する程度のことにHDRは無意味
0897不明なデバイスさん
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2018/06/25(月) 21:38:59.54ID:eS2GyVhM
>>895
そのフィリップスと、もう1台のHDRモニタに、コントラストや色の範囲がSDRの範囲内に収まってる光景を表示した場合、どうなのよ?
0898不明なデバイスさん
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2018/06/25(月) 21:58:18.90ID:2zgtN8xJ
>>897
SDRをHDR表示してるモニターで表示した場合暗く色褪せた画になる。それがSDRの本来の姿だがね
0899不明なデバイスさん
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2018/06/25(月) 22:13:20.73ID:eS2GyVhM
>>897
コントラストや色の範囲がSDRの範囲内に収まってる光景なんだから、HDRより暗く色褪せた画になる必然性はなかろ
0900不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/25(月) 22:28:42.79ID:2zgtN8xJ
>>899
HDRはSDRよりも遥かに明側暗側のコントラストが広く色域も広大で発色数も多い
比べればSDRがゴミなのはアタリマエ。

ちなみにSDRの場合元がゴミなので通常モニター側で輝度を目一杯上げたり色を作ったりして何とか見れるようにする
HDRはそんな事する必要が一切ない
0901不明なデバイスさん
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2018/06/25(月) 22:41:17.24ID:sm4Q3XVL
>>896
VLCでHDR動画全画面で再生してみても、FF XVのベンチマークを実行しても
MAXCLLやMAXFALLの値は変わらなかったですよ。
0902不明なデバイスさん
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2018/06/25(月) 22:44:28.71ID:eS2GyVhM
>>900
コントラストや色の範囲がSDRの範囲内に収まってる光景の場合、HDRがいくらコントラストや色域が広かろうが、必要ないでしょうよ
>>875-877では、そういう光景がちゃんと同じような表示になるのか?
ならない場合、>>875-877は比較の条件が整ってないでしょ
0903不明なデバイスさん
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2018/06/25(月) 23:15:15.80ID:2zgtN8xJ
>>902
HDR表示で映すSDRが本来のSDR。そういう意味ではSDRモニターは普通に見れてる時点で既に画が破綻してると言えるね
SDRモニターでそれやる場合輝度をかなり落とし彩度も本来まで落とせば良い
それが正しい表示だけどそれとHDRを比べたいの？ｗ
0904不明なデバイスさん
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2018/06/25(月) 23:35:32.33ID:eS2GyVhM
>>903
HDR表示で映すSDRは、別に本来のSDRじゃない
SDRはHDRよりずっと前からあるんだから、SDR誕生時はHDR表示の中での正しい表示なんて考えられてないのよ
HDRが誕生する際に、HDR表示の中でSDRを映す場合にはこういうように映しましょうと決めたわけ
むしろHDR表示の中でのSDRこそ、画が破綻してると言える

コントラストや色の範囲がSDRの範囲内に収まってる光景については、SDRでも普通に見れる表示ができるはずで、画が破綻する必然はない
0905不明なデバイスさん
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2018/06/25(月) 23:45:37.89ID:CBkK5LYa
>>900
HDRはそんな事する必要が一切ない

このバカは映画がカラーグレーディング不用になると思ってるｗｗｗ
0906不明なデバイスさん
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2018/06/26(火) 00:23:52.94ID:WJW+d3mY
>>904
HDR表示で映すSDRが本来のSDRだよ
実際マスモニみたいにちゃんと正しく映すモニターだとSDRはとても暗く色も褪せた画でしかないからなw
テレビもモニターもキャリブレーションすると相当暗いんだがそれがSDRの正しい姿。
HDR表示してると輝度を正しく取り扱うのでSDRは絶対的に暗くなる。
今のWin10はテレビみたいにSDRコンテンツの輝度を底上げ出来るのでテレビで見るSDR、みたいな見え方も出来るけどね

>>905
グレーディングは必須だぞ？w
SDRをグレーディングするとSDR本来のとても暗く褪せた画が出来る。それが正しい。
テレビやSDRモニターはそれを無理やり輝度を底上げして見やすくしているだけに過ぎない。
その結果画は破綻するが見やすさ優先するから仕方ないね。
暗いと画質悪いと思い込む馬鹿は多いし
0907不明なデバイスさん
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2018/06/26(火) 00:27:01.36ID:WJW+d3mY
ちなみにある輝度の変化をSDRとHDRで示せばこんな感じだと思えばいい
https://i.imgur.com/f3wSLkk.png
明るさの感じ方はそれぞれのラインが示す面積になるのでこの中で一番眩しいのは実はSDRだったりする。

SDRの場合モニターの出力に合わせて勝手に輝度が狂うので(それをしないと非常に暗い)結果画は破綻する。
HDRの場合そんなことしなくてもちゃんと現実に沿った画を表示出来るのでむしろHDRはモニター側の調整を拒む傾向にあるね
0908不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/26(火) 00:34:33.78ID:WJW+d3mY
ちなみにSDRってのはブラウン管時代の規格。
アタリマエだがブラウン管の輝度表現能力だとあれで良かった。
というかブラウン管ではHDRの表現が出来ない。
今の魔改造されまくった液晶や次世代ディスプレイであるCrystal LEDでないとHDRの正しい表示は無理だね
OLEDだと輝度が絶対的に足りないし(SONYのリファレンスOLEDモニターでやっと液晶中級機の輝度表現力)
0909不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/26(火) 01:08:51.19ID:5r7lK4v3
>>906
輝度を「(あなたが言うところの)正しく」取り扱わなくて構わないのがSDRで、HDRと違い、輝度や色などが自由に調整可能となってる
それを無理に型に嵌めて「(あなたが言うところの)正しく」取り扱おうとするから、とても暗く色も褪せた画となるんだろ
実際、一般視聴者の99.9%以上は、そんな表示じゃ見てない

とても暗く色も褪せた画はSDRの表現の限界じゃなくて、コントラストや色の範囲がSDRの範囲内に収まってる光景については、十分な明るさ、正確な色の表示が可能で、
「コントラストや色の範囲がSDRの範囲内に収まってる光景」そのものを基準として評価した場合、破綻しない
0910不明なデバイスさん
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2018/06/26(火) 01:58:49.11ID:56/HnCX1
>>894
SDR範囲内の映像を見てもSDR程度にしかならないんだから合わせても意味がない
256色のgif画像をjpegで見てもjpegの映像の本質は判らないでしょ？
色数の少いアニメの映像だと差が判らない
0911不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/26(火) 02:16:25.69ID:5r7lK4v3
>>910
>>875-888みたいに2台のモニタ並べて比較する際には意味あるよ
SDR範囲内の映像が2台のモニタで同じように表示されないと、比較する上で条件が揃ってないことになる
0912不明なデバイスさん
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2018/06/26(火) 03:44:19.57ID:Pt7DDswQ
>>900
SDRの場合元がゴミなので通常モニター側で
輝度を目一杯上げたり色を作ったりして何とか見れるようにする
HDRはそんな事 (グレーディング) する必要が一切ない

>>906
グレーディングは必須だぞ？w

おのれが書いたことを忘れる池沼
0913不明なデバイスさん
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2018/06/26(火) 04:00:05.74ID:5r7lK4v3
>>912
HDRのモニタは、画質調整機能が制限されてる
制作者の意図した色が気に入らない場合に、自分好みの色にすることができない
また、部屋の明るさに応じてモニタの輝度を調整することができず、真っ暗な部屋で見る必要がある
自分の好みの色より制作者の色を優先する人向け、真っ暗な部屋で見るマニア向けの物

SDRは、自分の好みや部屋の明るさに対して、融通が利く
こんなことは、使う人の価値観次第で、メリットになったり、デメリットになったりする
0916不明なデバイスさん
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2018/06/26(火) 07:34:47.00ID:WJW+d3mY
>>909
全く理解してないね
暗く褪せた画がSDRの本来なんだよ
それを無理に見れるように厚化粧してるのが今のSDRテレビ
だから画が破綻しHDRに比べて劣る
旧アナログ放送を4Kテレビに低解像度をシャープだけかけて映してるようなもんだ

HDRモニタのように輝度を絶対値として扱い暗く褪せた画で見れば破綻していない、といえるがねｗ
0917不明なデバイスさん
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2018/06/26(火) 07:38:00.43ID:WJW+d3mY
>>910
むしろ高度なアニメほどHDRが活かされる
メアリが良い例だね
豊かな発色、高輝度でも失われない色、暗さの中の階調
実はアニメ程HDRが活かされるものもない
フィルムアニメなんかはHDRとの相性最高だね
0918不明なデバイスさん
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2018/06/26(火) 07:40:25.41ID:WJW+d3mY
>>912
SDRはほぼすべての場合グレーディングしたものをテレビでさらに画を捏造してるんだがそんなのも知らんのか？w
>>913の通りでHDRはむしろ画を崩さないためにユーザー側での操作は制限されるね
0919不明なデバイスさん
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2018/06/26(火) 08:07:19.66ID:7V/EwJRR
細かい画質調整が面倒な俺にはいいかもしれん
BRAVIAの新型買っちゃおうかな
0920不明なデバイスさん
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2018/06/26(火) 08:50:26.52ID:56/HnCX1
>>911
同じ規格じゃないのにSDRに合わせた画面を見ても意味ないだろ
白黒テレビとカラーテレビを並べて白黒画面を表示して映像比較して何の意味があるんだ？
0921不明なデバイスさん
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2018/06/26(火) 09:05:58.35ID:5r7lK4v3
>>916
SDRが輝度や色などが自由に調整可能となってるのは、あなたが言うところの本来のSDRなるものが事実上意味ない空文だってことよ

コントラストや色の範囲がSDRの範囲内に収まってる光景の場合、あなたが言うところの本来のSDRなるものは、
その本来の光景より明らかに暗くて色が死んだ画になるんだから、その本来の光景自体を正解とした場合、破綻してるってことになるだろ
SDRのモニタの性能からは、コントラストや色の範囲がSDRの範囲内に収まってる光景をその本来の光景のとおり表示可能
そのような表示は、あなたが言うところの本来のSDRなるものを正解とすれば破綻してるが、その本来の光景自体を正解とした場合、破綻してない
だから、>>895によると、「SDR側は最大限ブースト」してるんだろ
「最大限ブースト」は、あなたが言うところの本来のSDRなるものを正解とすれば、破綻させる行為
しかし、その本来の光景自体を正解とした場合、あなたが言うところの本来のSDRなるものより本来の光景自体に近くなる
あなたは、全く理解してないっていうか、「SDR側は最大限ブースト」と矛盾してるわな

なお、この「SDR側は最大限ブースト」した画質設定がその本来の光景自体に最大限近づけた画質設定だという証明が全然ない
コントラストや色の範囲がSDRの範囲内に収まってる光景が、そのフィリップスと、もう1台のHDRモニタとでほぼ同じ表示になってることを示してくれ


>>920
白黒テレビとカラーテレビを並べて比較する場合、まず白黒の光景を撮影して、それを白黒テレビとカラーテレビに表示して、ほぼ同じ表示になってることを確認する必要がある
そのように白黒テレビとカラーテレビの条件を揃えてから、カラーのある光景を撮影して、それを白黒テレビとカラーテレビに表示して、比較する
そうでないと、比較の意味がない
0922不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/26(火) 09:40:49.88ID:EkM8aABn
>>921
あなたはHDRテレビは意味無くSDRテレビで全てが表現できるという認識なのか？
0923不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/26(火) 09:48:36.89ID:3ORddCH+
おまいら別に完全論破しなくてもいいんだぞ
大前提となるお互いの共通認識すら作るつもりがないんだから
0924不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/26(火) 10:09:24.77ID:5r7lK4v3
>>922
いや、そんな認識じゃない
HDRテレビの方が有利な光景はある
メーカーは、そういう光景をHDRのデモ映像に使ってる
しかし、どんな光景であってもHDRテレビの表示がSDRテレビの表示に必ず勝るってことはない

Adobe RGBモニタは、sRGBモニタより色域が広い
でも、全然普及してない
カラマネの扱いが難しい、コンテンツがない、多くの被写体ではsRGB色域外の色がない(あっても、sRGBとの差が目立たない)、
sRGBモニタより高額で価格差に見合ったメリットを感じないなどが普及しない理由

HDRモニタも、Adobe RGBモニタと似たような問題を抱えてる
万人がSDRモニタとの価格差に見合ったメリットを感じるような物じゃない
基本、マニア向けの物
0925不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/26(火) 10:44:49.67ID:5STF6QdH
まず言葉の定義をちゃんとしないと議論にならないな。とりあえず漠然とHDRやSDRって言葉使うの禁止しないと。
0926不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/26(火) 11:43:06.51ID:3iZqVaOx
規格名など固有名詞以外はハイダイミックレンジって略さず書くのがいいのではないか（提案）
0927不明なデバイスさん
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2018/06/26(火) 11:59:41.29ID:7IlBSWPP
>>924
HDRテレビは通常SDRモードとHDRモードがあるんだからSDRの映像はSDRモードで見れば良いだけだろ
SDRでは表現しきれないHDRの映像も表示可能なのがHDRテレビなのだから
HDRの映像をHDRで見るためのものであってマニア用と決めつける意味がわからない
0928不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/26(火) 13:32:30.13ID:ojCN8bpu
>>927
テレビなんかはそうかもしれないけどPCだとまだまだマニア用だと思うぞ
0929不明なデバイスさん
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2018/06/26(火) 14:55:46.14ID:pX5Gwj+W
PCより先にスマホなんかのほうがHDR対応しちゃいそうだな。
そしておじさんたち遅れてるって言われるそうｗ
0930不明なデバイスさん
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2018/06/26(火) 15:03:41.28ID:gheZhrU8
コンテンツが無いだとかマニア向きとか、ハードウェア板では意味がない
ハードウェアの性能に関して論じてくれよ
何を選ぶかはそれぞれの自由、他人に押し付ける物ではない
0931不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/26(火) 15:20:06.97ID:Pt7DDswQ
>>918
あきらかな間違いがあるので指摘します

テレビ放送のうち
グレーディングやってるのは映画、CM、ドラマのうち予算が大きいものだけです
3割以下です

テレビ放送の7割以上はグレーディングやってません
テレビ放送用ビデオカメラはBT.709ガンマ(=sRGB)です
これで撮影した素材をそのまま放送しています
そもそも、生放送はグレーディング不可能です

この人物は、このレベルの初歩的なことも無知なまま発言しています
他の発言の信頼性も、推して知るべしです
0932不明なデバイスさん
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2018/06/26(火) 21:08:24.09ID:WJW+d3mY
>>921
本来のSDRがあまりにゴミだからね
ただしゴミをいくら化粧してもゴミでしか無い、というのが今の旧テレビの限界
ただし本来のSDRはあまりに暗く色も褪せた画でしかない。破綻はしないがね。
そっちと比較してほしいならやってやるぜ？w
>>922
アンチHDRの頭の悪さってやつだね
これほどにアンチHDRというのは池沼なんだわ
0933不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/26(火) 21:09:40.06ID:WJW+d3mY
>>931
生放送バラエティみたいなゴミなんて画質語る価値あんの？ｗ
ちゃんとグレーディングする価値のある作品レベルですらSDRだとゴミなんだよw
ま、それが問題なんだがな。
0934不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/26(火) 22:39:12.99ID:z0et01Kq
無知だの池沼だのマウンティングしてるだけで中身が無いのよお前様方
0935不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/26(火) 23:05:42.20ID:ojCN8bpu
4Kスレから隔離されたスレみたいなもんだからしょうがない
0936不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/27(水) 01:00:38.77ID:2+niVFRV
アンチHDRの無能池沼がファビョって逃亡wwww
文句あるならSDRがHDRより綺麗な像をだしてるところを示せばいいだけだしな
0937不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/27(水) 04:19:01.08ID:3l3p6Bue
シッ、無能池沼連呼してるからって無能池沼先生などと名前付けてお呼び差し上げたら大変なことになるぞ静まるんだ
0938不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/27(水) 07:57:12.82ID:0mTaGkqG
次スレ建てるときはいっそIP有りのワッチョイつけたほうがいいかも
とか思ったけど他のスレでHDRの話題があればそこで暴れるだけだし意味ないか
0939不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/27(水) 11:15:30.14ID:yskzABUk
このスレが出来た頃はまず埋まらずに終わるんだろうなと思ったけど「枯れ木も山の賑わい」w
0940不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/28(木) 16:10:55.18ID:VroSZGX2
急に静かになったなw
最近はHDR対応の安いモニターも増えてきてるけど、まともなHDR映像をみたいなら性能はよく調べた方が良いね
0941不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/28(木) 20:27:59.39ID:UpTpJMOi
436M6VBPAB/11と436M6VBRAB/11を足して２で割ってほしかった
なんで上位機種に搭載されていない機能が下位機種に入っていたり
接続端子数が違ったりするんだよ
0942不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/28(木) 22:51:36.20ID:9aNzPaMN
Freesync2の要件にHDR600以上必須になったから、そのニーズはあるはあると思うは
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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