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液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part68
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0001不明なデバイスさん (ﾌﾞｰｲﾓ)
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2018/01/02(火) 19:18:02.54ID:9HHnZxD+M
建設的な意見交換をしましょう。荒らしは放置のこと！
荒らしの相手をする人も荒らしです。

■PCモニタといっても様々な使い方があります。
・動画やゲームを大画面TVで楽しみたい
・あらゆる作業を大画面TVで処理したい
など、それぞれ求める性能や機能が違います。各々の立場を理解してあげましょう。

■このスレは、TVの勝ち負けを争ったり、最強を選ぶ場所では有りません。
特定企業・モデル・機能差を攻撃するような非建設的な書き込みは放置しましょう。

■どの液晶テレビも使用法によって一長一短、様々な特徴があり、
このスレ共通のベストバイ・最強・最適は存在しません。

■液晶TVは基本的にPCモニタの完全な置き換わりとなるものではありません。
(勿論、そのように使用してる人も中にはいます)

■情報を書くときは、出来るだけ詳細な型番・サイズを表記して下さい。
あいまいな情報は誤解を生むだけでなく、無用な火種となります。
また、TV側だけでなくPC側の情報も書かないと話が通じないこともあります。

※前スレ
液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part67
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1489436840/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvv:1000:512:----: EXT was configured
0450不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/09/16(日) 21:26:22.17ID:TbrXM7f00
久しぶりにこのスレ見に来たんやがBRAVIAの液晶の方の新フラグシップのZ9Fって良さそうやない？
VAでありながら超広視野角を謳ってるんやけどTwitterで見掛けた一般人撮影の動画見た限りはIPSすら上回ってる感じするわ
まだ様子見やけどこの技術がお手頃価格帯にまで降りて来てくれたら嬉しいわ
0453不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/09/17(月) 18:07:25.63ID:trlNvk3d0
先日もネイティブコントラスト？（ピクセル一つ一つが沈んだ正確な黒という表現していることからエリア制御では無さそう）で100万対1を実現した液晶のマスターモニターを発表してたけどここに来て液晶に謎技術を投入しまくってるやな
0454不明なデバイスさん (ｽｯﾌﾟ)
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2018/09/17(月) 19:03:14.43ID:0PzmV8asd
パナも試作してるけど、今まで偏光板の角度を変えて光を遮断してたところを、シャッターのように完全に閉じるようにして光の漏れをなくし高コントラストを達成してる。
謎技術ではないが、とにかく高コストなので、これを何とかしないと民生用には降りてこないだろう。
0455不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/09/17(月) 19:45:12.22ID:+/qzhazu0
panasonicのはたぶんIPSの液晶画素を
光の進路について二つ直列に置いているだけ。
1000:1 を二つ経路に入れれば1,000,000:1
一つは3サブピクセル/ピクセル、もう一つは1区画/ピクセルだろうけど
0456不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/09/17(月) 22:11:55.20ID:JXFeucyM0
>>455
SEDが話題になっていた頃、SHARPがSEATECで二重液晶のモニターを参考展示していたよ。
暗室で花火の映像を見たが、黒浮きの感じられない、とてもコントラストの高い映像だった記憶がある。
今あらためてOLEDと並べて見比べてみたいものだ。
0458不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/09/18(火) 13:15:59.05ID:9elGGrVI0
10年以上前に試作を作っていたのは凄いが、当時のバックライトや偏光フィルタの性能では
液晶層を二枚重ねた場合の輝度低下や視野角を解決しきれなかったのかな。
0462不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/09/20(木) 14:20:20.49ID:26aYxQYs0
55型をPCモニタとして使う場合、結構距離をとって使うよね？
自分は現在32型fullHDを50cmの距離だけどそろそろ43型4Kに変えるつもりで
距離は1ｍを考えてます。困った事に老眼になったので老眼鏡も1ｍの距離にピント合わせて買いました。
0465不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/09/20(木) 17:49:49.69ID:ja+UaLvy0
32型fullHDだと100cmは開けないと目に悪い
0467不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/09/20(木) 20:21:34.49ID:ISUuQUaJ0
>>462
俺と同じような老眼ならFHD32で35cmで行けたなら55 4Kそのままの距離でいけないかな？
27FHD30cmから65インチ4Kにしたけど視線を動かすことに違和感ないだろうから
買ってみて、距離の調整すればいいと思う。
32のFHD50cmで使えたなら、4Kなら55でもそのままの距離で使えると思う
4k55なら、35cmのままで32インチ程度の画面をFHDで使えるし
30インチFHDのモニタを4枚並べた程度だと思う
4Kならかなり近くでPCモニタとして使えるよ
0468不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/09/20(木) 22:30:18.16ID:JaxNwuGX0
>>467
現在windows7使用中ですがwindows10はフォントサイズ変更後のスケーリングも優秀だと何処かでみました。
本来なら領域が増え解像度が増せば当然文字も小さくなると思うのでフォント大きめで使う予定です。
近い距離で大画面が使えれば嬉しいですね。10年前もその事でこのスレでも話に出ましたが
大画面で近距離だと首を動かす頻度が増すので当時あった鉄板だった37型ではなくアクオスの32P1を購入した経緯があり
今回も最大でも43型かなと思っています。
秋冬モデルで全メーカー4Kチューナー載せてきそうですしビエラ新型かレグザ上位が43型ミドルに降りてきてくれるか
ブラビアが2画面搭載されるのを待つか暮れが楽しみです。
0469448 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/09/21(金) 10:07:25.50ID:7faE+8X80
2画面も使い方だと思うけど、1/4に縮小と外周が
表示されないし、PCのテキストは読めなくなるよ
(FHDのTVではね。4Kなら読めるの？)

4KモニタのFHD4画面表示は使い勝手も良いけど
動画倍速が無いから残念(TV2画面も倍速切れるか)

2K動画は4Kモニタよりも、FHD倍速TVの方が綺麗
だから、FHDTVと4Kモニタの併用がベストかな

4K有機の使い勝手を知りたい
0474不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/09/21(金) 14:30:57.52ID:kxpfK87G0
テレビの多くは入力画像の明暗に依存するバックライト制御をオフにできなくて
液晶パネルの性能とは関係ない原因で黒が黒いのかも
0477不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/09/21(金) 19:33:55.75ID:OSFEHKXf0
> Samsung製で65型IPS液晶パネル
> 上下左右の視野角は170度

いままで見たことない仕様なので、念のためメーカー公式ページを見てみたら、さらに混乱したwww
https://optstyle.jp/opt-style/html/product65v#opt_pr_07
> パネル方式 IPS方式LED FULLRGB 4Kパネル
> 視野角（標準値）上下 158度 ： 左右 158度

視野角は178の誤植だとしても、サムスン製で
FULLRGB(間引きWRGBでないとアピールしたいのだろうか)IPSなんてあったっけ？
0480不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/09/21(金) 21:17:54.22ID:xyyUGYUZ0
>>477
>>345買った後、念のためパネルがどこ製か問い合わせてみたらVAパネルなのに
「IPSパネルですが製造元は分かりません」
と言ってたから他のとこも適当かもなｗ

＞本機の仕様・機能・表示性能等は予告なく変更する場合があります。
ちなみにこの文>>345の説明書にも書いてた
0481不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/09/22(土) 23:22:45.25ID:ETtwmuMi0
あんまり電気製品買わない人なのかもしれないけど、予告なく変更する場合があり・・とか
ほぼみんな書いてあるよ
0482不明なデバイスさん (ｽｯｯﾌﾟ)
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2018/09/26(水) 22:11:08.39ID:jWNuqdQ/d
OLED-TV欲しい
既に4K-HDR直下型液晶持ってるからHDMI2.1待ちなんだけど来年出るかな？
それともオリンピック待ちか...
って液晶スレだけどOLEDの話題もいいよね？
0486不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/10/01(月) 18:33:04.31ID:4uIilFUt0
LGのWRGB有機ELパネル使ってるテレビは、全て滲むの？
0490不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/10/03(水) 14:01:48.90ID:XJ6WyV/P0
パナのディーガが4Kチューナー内蔵を来月発売だね。
これでテレビに4Kチューナー内蔵を待つ必要もなくなった。
ビエラならビエラリンクで簡単視聴もできる。
0491不明なデバイスさん (ｽﾌﾟｯｯ)
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2018/10/03(水) 17:08:55.97ID:t1zuLWrNd
あるじゃん
0492不明なデバイスさん (ｽﾌﾟｯｯ)
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2018/10/03(水) 17:10:39.56ID:t1zuLWrNd
よろしく
0495不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/10/08(月) 22:25:47.89ID:kkYA7hIl0
　REGZA 40M510Xで，3840 x 2160@60Hzで映せなくて困っています。グラフィックスの詳細設定やインテルのグラフィックスコントロールパネルで，30Hzしか選択肢に出てきません。
　i7-4771(HD Graphics 4600）, ASUS Z87-PRO(V Edition）のDisplayPortに，
Plugable DisplayPort 1.2 - HDMI 2.0 アクティブ変換アダプタ（https://www.amazon.co.jp/dp/B00S0C7QO8）
を付けて，REGZAのHDMI4に接続しています。「機能設定」で「高速信号モード」にしています。

i7-4771(HD Graphics 4600）とZ87-PRO(V Edition）の組み合わせは，
HDMIだと30Hzまでですが，DisplayPortなら60Hz対応になっています（両製品の仕様書を確認済）。
アダプタの「DP-HDMI」もアクティブ型で，仕様上も実績も3840 x 2160@60Hzに対応している製品です。
なお現状でも，2560x1440なら60Hzに設定して表示できます。

インテルの内蔵グラフィックスからREGZAに繋げて3840 x 2160@60Hzで表示できている方はおられませんか？
0503495 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/10/10(水) 00:54:29.12ID:wkAr1IL40
みなさま，沢山コメントありがとうございます。
内蔵グラフィックス，そんなに信用ないですかね^^;
ゲームとかはしないし，グラボを入れると電力消費量が増えて，熱くなって全体が不安定になるし，煩くなる可能性もあるし，
いいことないかな．．．．と。
このままで60Hzにできないので，天秤に掛けて考えます。

>>499
>>gigabyteのh370i wifiの内蔵hdmi2なら、問題なく動作してる。HDRも動く。
了解です。そのままHDMI接続できれば良かったんですが，HaswellはHDMIは30Hzまでなんですよね。
テレビ側の設定で気をつけるところはありますか。
0506不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/10/10(水) 10:40:33.34ID:aP9gGcJY0
フルボッコだなｗ
俺もビデオカード導入に一票だが、拘りがあるようなので補足。

件のアダプタがHDMI2.0 18Gbpsに対応しているのか分からんが、ここで動作確認されてたのはClub3Dのアダプタだけだったような気がする。
https://www.amazon.co.jp/dp/B017BQ8I54/

オンボHDMI2.0はZ390でも非対応ばかりで、やる気無いのは不思議だな。
一応、HDMI2.0対応マザボ一覧も貼っておこうか。
https://www.reddit.com/r/htpc/comments/62fi03/hdmi_20hdcp_22_motherboard_verification_testers/
0507不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/10/10(水) 12:03:44.30ID:wPqd3Lq60
第8世代のマザーボードのオンボードグラフィックは
intel UHD Graphics 630 で4K60Hzはもちろん
最大解像度が4096×2304@60Hz なのでゲームはきついにしろ
web閲覧程度なら余裕かなと思ってたけどそうでもないのかな。
新しいPC買うときはゲームはしないのでGTX1050tiかGTX1060で考えよう。
0509不明なデバイスさん (ﾌﾞｰｲﾓ)
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2018/10/10(水) 13:00:09.97ID:eRJFwv5CM
手持ちの安物GT710でも4k対応してたラッキーとか思ってたが、
なんちゃって対応だったのねｼｮﾎﾞｰﾝ

ゲームやらない、安い4k対応は>>508なのかな
静かなファンレス品あるかな〜
0512不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/10/10(水) 17:04:52.58ID:cONRLKPT0
>>506
IntelのGPUはまだネイティブでHDMI 2.0に対応してないから、変換チップでDisplayPortから変換する必要がある
高級マザー買うような人はオンボなんか使わんやろって載せてないのでは
0520不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/10/12(金) 11:40:28.56ID:cjXe9idY0
nvidiaの10xxならアイドル10W以下しか消費しないからあまり気にならないね
AMDはコスパはいいけどアイドル結構食う
0526不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/10/13(土) 11:21:29.38ID:I+7/Rsir0
50インチ以下ならテレビなんか
使わない方がよいような
0527不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/10/13(土) 13:02:03.38ID:H7cW81310
PCモニタはコントラストが悪くて黒が灰色だけど
昼間使うなら問題ないね
LG43UD79なら消費電力24Wほどで
体感コントラスト800程度

最近のTVは最低輝度で消費電力なんワットなの？
今使ってるのが46インチで最低で240Wだから
0528不明なデバイスさん (ｽﾌﾟｯｯ)
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2018/10/13(土) 17:04:59.07ID:IvyC5L4jd
50インチテレビ使ってるけどゲームとかの時は1.5m弱離れて、作業時は近づいてFHD24インチx4みたいな感じで広く使えて便利だよ
作業時は輝度下げまくらないとだけどね
0532495・503 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/10/14(日) 21:19:55.39ID:tl91mJzS0
>>503
495・503です。沢山アドバイスありがとうございます。かなりいろいろ試行錯誤していまして，とりあえず期待通りの形になりました。作業を順に説明すると

１）インテルのツールで3840×2160@60Hz のカスタム解像度の設定（４つ）を作成。
・「基本」タブでプログレ、〃でインタレ、「詳細」タブでプログレ、〃でインタレ
※実際は基本タブで作成した解像度と詳細タブのものは併存できないので、２つづつ試した。
２）一度シャットダウンして再起動して、作成済みの設定を選択すると、インターレースの設定（２つ）はブラックアウトして固定できないが、
プログレッシブの設定はいずれも固定できて、実際、3840×2160@60Hz で表示できました。表示そのものに問題は見受けられません（REGZAの信号表示で確認）。
３）但し、HDMIに音声を流す設定（UEFIで指定＆サウンドドライバで設定）にしていると、音声がモゴモゴとした雑音になってしまって正常に使用できません。
→音声を光/RCAで出力する使用法（私はHDMI音声が必要だが）ならこれでOK（常用できる）。

（長くなるので分けます）
0533495・503・532 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/10/14(日) 21:24:45.55ID:tl91mJzS0
>>495
>>503
>>532
（承前）
４）「詳細」タブでカスタム解像度を作成するには、米VESAのサイトにregisterして、free stndardのページのcvtの項目から算定用のExcelシート（CVT1.2 Generator.xlsx）をダウンロードして、これで計算（シミュレート）したパラメタを使っています。
パラメタには入れ込む項目と自動計算される項目がありますが、インテルツールの中で表示（自動計算）された値と、Excelシートで計算された値が、微妙ですがずれている項目があります。
現時点では以下の設定でカスタム解像度（詳細）を作成しています。

フロントポーチ　水平 ピクセル 8
フロントポーチ　垂直 線数 48
バックポーチ　水平 ピクセル 40
バックポーチ　垂直 線数 6
同期幅　水平 ピクセル 32
同期幅　垂直 線数 8
アクティブ　水平 ピクセル 3840
アクティブ　垂直 線数 2160
同期極性　水平 正/負 Positive
同期極性　垂直 正/負 Negative
スキャンレート　垂直 Hz 60
インターレース・モード 有効/無効 無効（プログレッシブ）
※　以下，計算値 Intel 詳細
ピクセルクロック MHz 512.736
スキャンレート　水平 kHz 130.8
トータル　水平 ピクセル 3920
トータル　垂直 線数 2160.0

（長くなるので分けます）
0534495・503・532 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/10/14(日) 21:27:48.18ID:tl91mJzS0
>>495
>>503
>>533
（承前）
５）「詳細」タブでのカスタム解像度を音声が正常に使用できる様改善するべく，英語のサイトも含めて読みあさり試行錯誤していましたが
今週末，TESMART社のHKS0401A1Uという，4PC-1モニタ（HDMI，USB）のKVMスイッチを購入しまして，繋ぎ変えたところ，
・i7-4771 - Z87-PRO VEDITONのDP端子 - DP-HDMI（Plugable社） - HDMIケーブル - HKS0401A1U - HDMIケーブル - 40M510X　と接続し，
・インテルのコントロールパネルのカスタム解像度の「基本」タブで，
幅　3840，高さ　2160，リフレッシュレート 60Hz，インターレース・モード　無効，アンダースキャン率　0％，タイミング標準　CVT-RB
の設定でカスタム解像度を作成して，PCをシャットダウンして再起動。
・起動後，インテルのコントロールパネルから，3840x2160 60pヘルツ　を選択
の手順で，60pの出力でかつ音声もきちんと再生できる状態を作ることができました。

KVMを経由すると常識的には状態が悪化しそうなものですが，私の場合は結果オーライで改善しました。HaswellのDisplayPortは3840x2160@60Hz出力できるという能力を使えることができて良かったです。

次期のPCでは，NVENCも使ってみたいので頂いたアドバイスも参考にしてグラボを入れたいと思っています。
0535不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/10/16(火) 11:44:14.87ID:WBAvD6xF0
>>529
そこに書いてあるじゃん

そもそもつなぐパソコンがわからないし
0536不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/10/16(火) 13:22:56.51ID:BHlxOO4s0
60型8K(約150dpi)が50万の時代か。
まぁ今でも4Kディスプレイを縦に並べたら高画素大画面は実現できるけど、
大判の図版を継ぎ目なく全面表示出来るってのはいい時代になったもんだ。
0538不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/10/18(木) 04:08:08.39ID:JHw2ZGT20
8Kくらいからやっとデジカメ画像閲覧の幕開けって感じになるのかな
4Kは画像見てても もう一声！っていう感じなんだよな
0539不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/10/18(木) 11:15:09.28ID:eP+uV32v0
Dell 31.5型 約280ppi ※PCディスプレイ
Sharp 60型 約150ppi

8k 40型(約88x50cm、220ppi)あたりが細密感、画面サイズ共にちょうどいい感じなんだが、
PC用としては大き過ぎ、テレビ用パネルとしてはドットが細密過ぎて一般用途にあまり需要はなさそうなんだな。
でも期待して待っちゃう。
0542不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/10/18(木) 22:09:10.44ID:6mPiqfIP0
4Kでゲームするなら15万ぐらいする2080でもパワー不足
ゲームしないならなんでもいい

GTX660ならゲームしなきゃパワーは足りるけど、HDMIの規格が古い(1.4?)から
4Kだと30Hzしか出なくて、マウスカーソルの動きすらカクカクに感じるから実用的じゃない
DPコネクタで接続すれば60Hzでるけどテレビには普通ついてない。
変換コネクタとか買うより素直に安いやつでいいからVP9支援のあるHDMI2.0対応してる新し目の
カードかったほうがいい
俺も2K→4Kで買い替えた。
0543不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/10/18(木) 22:20:49.28ID:CcaCCIlQ0
今のところ問題ないんだよな
FF14もやれたし(今はやってない)、DVDのISO動画も観られるし
CPUはIntelの4770k
sapphire出てから組み直す予定
YouTubeとかはiPad Proで観てる
0546不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/10/19(金) 12:25:38.83ID:yZkdy3Aw0
>>508
どうもです。ゲームしないならGT1030でありですね。
アマゾンでみたら各社ありますが玄人志向のはやや価格安ですがメモリがGDDR4でよくないとか。
MSIのが12,800円でメモリもGDDR5でいいかなと。
そうこうしているうちにHDDとかマザーが逝ったらPCごと変えたほうがいいか。inspiron3847が4年目。
0550不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/10/19(金) 16:24:03.85ID:h/fnpvKe0
>>548
NVENCを思わずググってしまいました。
エンコ速度を4~8倍ですか。魅力ですね。動画いじりするかもしれないので。
という事は1050辺りで考えるか。PC変えるかかな。
知識をありがとう。
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