液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part68
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建設的な意見交換をしましょう。荒らしは放置のこと！
荒らしの相手をする人も荒らしです。
■PCモニタといっても様々な使い方があります。
・動画やゲームを大画面TVで楽しみたい
・あらゆる作業を大画面TVで処理したい
など、それぞれ求める性能や機能が違います。各々の立場を理解してあげましょう。
■このスレは、TVの勝ち負けを争ったり、最強を選ぶ場所では有りません。
特定企業・モデル・機能差を攻撃するような非建設的な書き込みは放置しましょう。
■どの液晶テレビも使用法によって一長一短、様々な特徴があり、
このスレ共通のベストバイ・最強・最適は存在しません。
■液晶TVは基本的にPCモニタの完全な置き換わりとなるものではありません。
(勿論、そのように使用してる人も中にはいます)
■情報を書くときは、出来るだけ詳細な型番・サイズを表記して下さい。
あいまいな情報は誤解を生むだけでなく、無用な火種となります。
また、TV側だけでなくPC側の情報も書かないと話が通じないこともあります。
※前スレ
液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part67
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1489436840/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvv:1000:512:----: EXT was configured へー退色もあるのか・・・
やっぱり異常が起きてから買い替える資金が無い
俺みたいな奴には有機液晶はまだ冒険だな >>753
タスクバーは出しっぱなし。
壁紙は昔から黒一色。デスクトップアイコンも同じく昔から非表示かな。
1日最低8時間は連続で映しているのに焼付きとかは起こってないよ。タスクバーなんてずっと映っているのに。
仕事に行ってる時と寝る時以外はずっと映してるし。
やっぱり焼付きは輝度次第じゃないかと思ってる。 Z720XとGX850で迷うにゃー
4Kチューナー要らないから旧型でもいいけど
画質とか進化してそうだし 自分もその2機種で検討。4Kチューナーは必要かな。その為ここまで待った。
32P1が最高だったのにアクオスがこんなに落ちぶれるとは思わなかった。 >>753
あと、Firefox、Paper Plane xUI、Sticky Notes、が同じ位置に映しっぱなし。
前2つは背景黒の文字灰色。Sticky Notesは背景緑の文字黒。
何か参考になれば。 OSレベルで焼き付き防止機能が欲しいな
アイコン位置が動くとかポジネガ反転するとか >>761
詳細にありがとう。
かなり参考になるよ。
俺もWin+カーソルのショートカットで窓位置固定させながら使ってるから、窓枠が焼き付かないか懸念してた。
何より一番リスク高そうなタスクバーが焼き付かないなら、他も問題なさそうだな。
次はOLEDにしてみるか。 >>761
OSがWindows10だとして、全画面に真っ白の柄を表示した状態で、
タスクバーのコルタナの入力エリア（白い）とアイコンが並ぶエリア（黒い）の境界視認できなかったら自動調整機能が秀逸って事だろうね プラズマテレビだとオービターって人間が認識できない位ゆっくりと画面を動かして焼き付きを防ぐって機能があったけど 俺もEZ950約1年使ったけど、気になる焼き付きは今のところないよ
PCが1日5時間くらいでたまにPS4でTVとしてはほとんど使ってない
一応怖いからタスクバーは自動隠しで壁紙真っ黒アイコンなし
>>767
OLEDも画面ウォブリングっていう機能があるよ
常時OFFにしてる
>>768
赤画素の退色は課題。
店頭のLGなんかはデモ画面のせいか、画面下部中央が青っぽくなってる >>762
ハードウェアレベルで表示画面を上下左右に一定間隔で数ピクセルずらすモニタなら使ってたわ OLEDは白色にカラーフィルター。フィルターがRGBW。
輝度が絶対的に足りないのでW入れてる。
ちなみにこいつのせいで高輝度では色が全部死ぬというとんでもない欠陥仕様。
そりゃそうだわな。例えば高輝度の赤出そうとするとR+Wになるので赤じゃなくなる。
低輝度もマトモな階調出せないので例えばR+極低輝度のB、とかがOLEDはマトモに出来ない。
黒潰れ自体も酷いけど低輝度高輝度ともにOLEDは色が酷いという癌抱えてる。
今のハイエンド液晶にはこういう欠陥は実用上は無いと言えるけど。 発色も発光効率もソニーのRGB発光式のほうが優れていたのに
安価なLGのフィルター式にコスト競争で駆逐されてしまったんだっけ
いろいろな意味で残念だ LGのOLEDパネルについては、確かにネガな話も聞くね。
どの程度の輝度からWを発光させるのか分からんが、東芝のエンジニアは、それを踏まえて発色の調整をしていると、どこかの記事内で話していたな。
そもそもPC用途で低輝度の使用なら、W発光はしないのかもしれないが。
超低輝度の表現も苦手とは聞くが、この辺も実使用者の見解を伺ってみたいところ。
液晶は液晶で黒浮きがあったりするから、どちらも一長一短。
良し悪しでなく、好みで選べばいい話。 >>772
その代わり、RGB毎の退色差（輝度劣化差）が酷かったそうな。
その点だけは、カラーフィルター方式が長けているとも聞くね。 >>773
分割駆動ある今となっては液晶でも黒浮きはほとんど問題ないと思っていいだろうなぁ
分割駆動数にも大きく依存するだろうけど
個人的に10分割と30分割と60分割のテレビを使った経験があるが
10分割は効果感じられず
30分割は効果あるがなんとなく常用は厳しい
60分割程度になると常用できるレベルで、メリットがデメリットを凌駕し始めるという感じを受けた
ソニーのハイエンドとかの分割数ならほとんど問題ないんじゃないかなぁ >>775
スレ視点で言うと、ローカルディミングは、PC作業時に際立つ不自然さが課題だね。
最新のハイエンドBRAVIAが、それをどの程度克服しているかは興味ある。
たしか分割数は公表されてないんだよね？
個人的にはBMDに期待したが、民生用には出てきそうもなくて残念。 RGBの暗いOLEDを出してくれないかな
モニタにはHDRは要らないから 昔の液晶にRGBYかRGBWの千鳥パネル有ったよね？
あの会社もうなくなったっけ？ >>772
コストもあるがRGB方式は現実として輝度が決定的に足りない。
特にHDRに対応しなきゃいけない今じゃRGBだと性能不足
>>773
RGBWなので輝度が高いと色がボケるよ、RGBWのOLEDは。
あと超低輝度では黒潰れがまず酷い。
それ以外に例えば赤にうっすら青を乗せる、なんて表現がOLEDは駄目。なので色が全然出せてない。
今の液晶は進化しすぎてmicro LEDにすら迫りつつあるのでもはやOLEDが時代遅れになってる。
ハイエンドはmini-LED+液晶によるカラーフィルターって感じになってるので
昔の液晶じゃなく準micro LEDみたいになってるからね
>>777
BVM-X300がまさにそれだけど実際見るとがっかりするよ
SDRだけでいいって本当に言い切るなら確かにそれでも良いんだけど PCモニターは大体100カンデラくらいで使うものだけど
現状のTV用有機ELパネルってそれくらいの輝度でも
RGB(255,0,0)とかの純色は表現できないの？ 有機EL下げ、液晶上げなんて、ゲハみたいな話はどうでもいい
脳内の理屈でなく、実ユーザーの体感が知りたいわ スマホの有機ELは綺麗だし不満もない
厳密には粗があるとしても、あれくらいの表現能力なら十分なんだが
カラーフィルター方式でも、ほぼ同等なんじゃないの？
人柱ユーザー様、教えておくれ 価格.comの掲示板みたら
720XにもGX850にも9000Fにも
画質が悪いって書き込みあるんだが
どれがいいのよ GX850ってまだ発売前のような気もするけど
Z720Xは現在問題有りのようで時間が解決するのかな
ブラビア早く出ないかな >>781
それなら余裕でできる。
RGB方式のX300は全白250cd、ピーク1000cd(高輝度領域が25%を超えると輝度が低下する)
>>783
スマホならOLEDは向いてる。薄いってメリットも活かせるし 理屈なんてどうでもいいよ。
どう喚こうが世間は画質は「有機EL ＞ 液晶」と認識してるんだから。
他のスレで存分に戦って下さい。 色んな液晶テレビをPCに繋いで使ってきたけど
正確な色再現求められる仕事してるんでもなければOLEDのメリットは大きいよ
動画綺麗、黒浮き皆無、ゲームの応答性、視野角
デメリットはサイズが55以上なのと、焼けが心配なだけ
1年以上使ってまだ焼けてないから何とも言えんが気は使う でもOLEDは画面の焼き付きが怖くてPC繋いで使うのに躊躇する あ、ゴメン最後の段落読んでなかった、、、
思ってたほど焼き付き少ないのかもね
貴重な情報ありがとうございます
>>790 つべにあるけどたかが一年で致命的な焼き付き出てるよ、SONYのですら >>793
あれは鮮やか系の高輝度で常用してたんだろう。
それで焼き付くのも製品としてどうかとは思うが、そんなモードの映像を綺麗だと感じる時点で盲目とも言える。
車好きで通ぶってるが、単なるブランド好きなんだろうな。 東芝のスラント設計みてきた。結構後ろに反ってるね。
ベゼルの上端が目の高さだと最高に良いモニターになると思った。画質綺麗だし。
画面の中央くらいが目の高さだとかなり疲労しそうな感じがした。
いくらIPSと言ってもやはりモニタはやや見下ろすか画面と直角なのが自然でいいね。 >>794
都合の良い妄想が前提の言い訳してるようじゃOLEDは駄目ってことだよ
少なくともマトモな青色材料を開発する。これが出来ない限り表示用ディスプレイとしてはOLEDは使えない。 液晶はOLEDと比較すれば焼付きなんて起こさないと断言できるしね
そりゃOLEDみたいな欠陥品とLEDじゃ違って当たり前。 あー、わかった。わかったから消えてくださいね。
ね。頼むよ。君はこのスレには不要な人間だからね。
液晶最強だよね！ 液晶バンザーイ！
すごいね！ 液晶が最強だって認められたね！ よかったね！
だから、これ以上スレの空気を悪くするのは止めようね。
さ、IQの低そうなこのスレは君には合わないよね！ 高学歴が集う他スレに行こうね！ バイバイ！
いつか来世で会おうね！ くだらん長文書かなくていいぞ
そいつの書き込みは誰も見てない まぁ現実見てれば液晶に負けたのは事実だからなぁ
マスモニ取られた時点で終わった 現状ここでいいんじゃね
「有機ELテレビをPCモニタとして使うスレ」が立ったら移動すればいい 朝鮮OLEDが神画質じゃないと困るニダがファビョってるだけ。
普通に最新の液晶はOLEDをゴミと断言できるレベルに達してる 高品位の液晶TVって65インチ以上だったりするけど、
65インチとかPCモニターにしてるのか？ >>805
ここでいいよ。
ニッチなスレを細分化しても過疎が進むだけ。
情報も分散してしまうし、仮に細分化しても荒らすやつは湧く。 Je veux un enfant de toi ! >>807
ウチは60だけど65も普通に行けると思う >>807
30インチくらいだとむしろPCモニタのほうが余程良いパネル使ってる。
液晶テレビの上位と比べてもPC上位モニタの方がいいくらい
>>809
朝鮮パネルだとお察しかもな
台湾や中国のほうが良いもの作ってるよ Z720はオセロ問題があるから買わないほうがいいな サービスﾏﾝ曰く、中国傘下になってから不安だったとの事だけど
今後改善するのかな？ どっかの人が言ってた日本のブランド会社が作った製品も中国で作れば中国製になるよって言ってたけどその通りだな
>>817
評価が良かった頃の技術者全員追い出してるから無理だろう なるほど？VIPに居ると変なのが涌くのはそれかｗやっぱり専門板の方がいいなｗ 昔は部品から一貫して作ってたけど部門売却でスカスカの外注専門になったnecみたいになるのかな ドウシシャの24FHDが良さげなんだけどやっぱ24は小さいなー
レトロゲーとPCと次世代機を一つのモニターでコンバータ無しで簡潔させたい スレ違いだがLGの43UD79を買えば同時に表示できる 49Z720X届いてから気づいたけど
6700KってHDR対応してなかったのな 7700K世代のマザボからだね、6700も後期なら対応とか UltraHD Blu-rayも7700K世代からだね 今の所、SONY、Panasonic、東芝、SHARPの現行機で
使用感のレポはレグザくらいだね。ビエラFX750のレポないけど寂しい。
アクオスはやはり駄目駄目なのかな。店頭ではツブツブだけどPC画面とかどうなんだろ。 進撃の巨人のサードヤバいわ、今電気代節約で32インチにしてて迫力不足になったのが悔やまれる。つか46ブラビア電気代かかりすぎ 次のスレ名は液晶から薄型テレビにすればよい
今LGの49UJ6500使ってるから疑問あるなら確認出来る pcモニター利用だとDP1.4なしでhdmi2.0しかないと何かデメリットある？ 4KパネルテレビをPCモニタにする事を言っているのならPC側にHDMI2.0で4K出力できるGT1030以上のグラボ載っていれば問題ない。
単にPCモニタの事を言っているならそのPCモニタが8Kモニタだった場合、GTX1060でもDP1.4から出力しないと8K出せない。PC側がHDMI2.0だと4KまでなのでHDMI2.1じゃないと8K出力できない。 説明足らずで申し訳ない
液晶テレビをpcモニターとして利用する場合にテレビ側にdp1.4端子がなくてhdmi2.0端子しかない場合に(カタログ見た感じほとんどdpないみたいなので)
伝送速度の差によって不都合があるのかな？という意味でした
詳しく説明ありがとうございます
グラボにはhdmiあるのでとりあえずは大丈夫そうです HDR表示時にサブピクセルレンダリングした文字が滲んで表示されたりする。 ありがとうございます
HDMI2.0はRGB（YUV444でも）で4K60fps8bit（SDR）まで （3840*2160*60*24≒12Gbps）
DP1.4だとRGB（YUV444でも）で4K60fps10bit（HDR）も通る （3840*2160*60*30≒15GbpsだとHDMI2.0は伝送速度が足りない？）
ということですよね
今現在東芝製Z720Xの49インチを考えているのですが（PCのグラボはRTX2080TiでDP1.4もHDMI2.0も備えてます）
Z720XではPCでのブラウジング、netflixなどの動画鑑賞、PCゲーム、PS4Pro、タイムシフトマシンでのテレビ鑑賞などを考えています
他のモニターとしてXL2411を所有しているのでPCゲームでも高fpsが必要なものはそちらを、映像美を楽しみたいものはZ720Xでと考えています
①そこで、スレタイの液晶テレビをPCモニタとして使うという用途ですと必然的にHDMIで接続することになると思うのですが
皆さん、そのような一般的なPC利用用途で色深度が8bitだと不足を体感すること多いでしょうか？
②Z720Xにはスマートテレビ機能が付いているようなので、netflixなどのHDR動画はそちらから視聴しようと思っています
疑問なのですが、DP1.4接続で15Gbpsほど必要なはずの4K60fpsのHDR動画の再生が、25Mbps程度の有線LANの帯域で本当にストリーミング視聴できるのでしょうか？
③PS4ProはHDMI2.0だと思うのですが4K60fpsHDRが通るのでしょうか？
質問ばかりで大変申し訳ないのですが可能な範囲でお教えください
>>837
>HDR表示時にサブピクセルレンダリングした文字が滲んで表示されたりする。
これはHDRモードからSDRモードに切り替えて使用したら回避できますか？ HDR対応でUltraHD Blu-rayをPC再生してる方居られますか？
マザボ型番とモニタの型番を教えて >>839
自分も良く分かってないけど、Windows10で1アプリが
フルスクリーンじゃないとHDRにならない気がする
窓で普通にPC使ってるときにはHDR有効にならないんじゃないかな
間違ってたらごめん >>839
そんな長文書く暇があったら自分で調べろ
以上 Z720X買ったら
6700Kに内蔵のHD530と昔使ってたHD7850
どっちもHDR対応してなかったんで
RTX2070の8GBの一番安いやつを買うことにした >>839
HDMIは色差の解像度を削った4:2:2とか4:2:0にしてHDRを見る
動画の記録はもともと4:2:0が主流だからまず問題ないし
ゲームも4:2:0で問題になることはほぼ無い
PCの作業はちょっと気になるだろうけど
これはもちろんSDRなら回避できる テレビに4K映像をHDMIで送る場合、映像信号以外の音声やメタデータなどをブランキング領域といわれるところに
入れて送るので1フレーム4400x2250ピクセル分のデータ転送が必要です。ですので必要な転送データ速度を計算すると
4400x2250x60x24x10/8=17.82Gbps<18Gbps(HDMI2.0) 転送可能
4400x2250x60x30x10/8=22.28Gbps>18Gbps(HDMI2.0) 転送不可
(10/8は8bitデータを10bitデータに変換して送るためのロス率です) みなさん大変詳しくありがとうございます
>>841
FF14でフルスクリーンから仮想フルスクリーンに変えるとSDRになったとかあるので
アプリによってとかあるのかもしれないですね
>>842
すいません、これでもできる限りは調べたんです・・・
>>844
なるほど、4:4:4のSDRでいくか4:2:0や4:2:2のHDRでいくかなんですね
どうしてもDP1.4に拘らないといけないわけでもなさそうなのでHDMIしかないテレビをモニターに買ってみようと思います
>>845
ブランキング領域が結構あるんですね
計算方法まで詳しくありがとうございます、大変勉強になります 高度な話してるところに申し訳ない。
素人の考察なんだけどアクオスがツブツブ言われてますが
電気屋さんでアクオス50AN1とビエラ49GX850を比較してきました。
確かに地デジではツブツブしてますがこれはビエラも同様ですね。アクオスの方が目立ちますが。
番組表を比較してみて思いました。
4Kパネルに地デジ1440*1080をフル画面にアプコンしてると重いますが
アプコンがパナの方が優秀という事でしょうか。両社とも4K映像は驚くほど綺麗です。ツブツブ全くなし。
パソコンから4K出力していればアクオスも十分に使えるのかもしれませんね。
地デジ視聴もパソコン同様に重視しているのでアクオスを買う事はないですけど。 >>839
①M500XのRGB8bitで困る事無いよ。
②Netflixは25Mbps以上推奨だから100M以上出る最近のWiFiなら十分。古いルータ使ってるなら新しいの買いましょう。
③4k60pは出確認したけどHDRはソフトがないからわからない。あちこちで4kHDRレビューあるから出るんじゃないの？ >>847
AN1シリーズは少なくともその50型はツブツブしてないよ
ツブツブしてるのは43AM1と50AJ1他
なお50AM1や45AJ1はツブツブ感は無い >>849
そうなんですか。同じAM1でもパネルのインチ数で違うんですね。
取説にノイズリダクション設定があるようなので変に入れる事で不自然になったりするのなら
店頭で弱、offにでもしてみようかなと思ったのですがその影響ではなさそうですね。 質問です
Windows10で最適だと言ってくる標準的な解像度は、実際のパネルドット数と違うのだけど、どちらに合わせると文字くっきり？
クリアテキストやってもいまいちで自信がない 同じ解像度に合わせないとボヤけない？
基本はドットバイドットとかジャストスキャンだと思うけど。
テレビのパネルが4KならオンボHDMIじゃ4K出せないので
フル画面じゃボヤけそう。ジャストスキャンだと黒い額縁の画面になると思うけど
それが一番クッキリじゃないですかね？ >>855
skylakeの3年前のオンボでさえも4k60pは出せるんだぞ
いくらなんでも知識が化石すぎないか？
ボケるとしたらRGBWパネルかもね、なら買い換えるしかない
これがYUV422表示でボケる現象なら機種次第で改善策もあるかもしれない 4K60pが実際に使えるのは7700K z270世代以降でしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
