液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part68
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
建設的な意見交換をしましょう。荒らしは放置のこと！
荒らしの相手をする人も荒らしです。
■PCモニタといっても様々な使い方があります。
・動画やゲームを大画面TVで楽しみたい
・あらゆる作業を大画面TVで処理したい
など、それぞれ求める性能や機能が違います。各々の立場を理解してあげましょう。
■このスレは、TVの勝ち負けを争ったり、最強を選ぶ場所では有りません。
特定企業・モデル・機能差を攻撃するような非建設的な書き込みは放置しましょう。
■どの液晶テレビも使用法によって一長一短、様々な特徴があり、
このスレ共通のベストバイ・最強・最適は存在しません。
■液晶TVは基本的にPCモニタの完全な置き換わりとなるものではありません。
(勿論、そのように使用してる人も中にはいます)
■情報を書くときは、出来るだけ詳細な型番・サイズを表記して下さい。
あいまいな情報は誤解を生むだけでなく、無用な火種となります。
また、TV側だけでなくPC側の情報も書かないと話が通じないこともあります。
※前スレ
液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part67
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1489436840/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvv:1000:512:----: EXT was configured Je veux un enfant de toi ! >>807
ウチは60だけど65も普通に行けると思う >>807
30インチくらいだとむしろPCモニタのほうが余程良いパネル使ってる。
液晶テレビの上位と比べてもPC上位モニタの方がいいくらい
>>809
朝鮮パネルだとお察しかもな
台湾や中国のほうが良いもの作ってるよ Z720はオセロ問題があるから買わないほうがいいな サービスﾏﾝ曰く、中国傘下になってから不安だったとの事だけど
今後改善するのかな？ どっかの人が言ってた日本のブランド会社が作った製品も中国で作れば中国製になるよって言ってたけどその通りだな
>>817
評価が良かった頃の技術者全員追い出してるから無理だろう なるほど？VIPに居ると変なのが涌くのはそれかｗやっぱり専門板の方がいいなｗ 昔は部品から一貫して作ってたけど部門売却でスカスカの外注専門になったnecみたいになるのかな ドウシシャの24FHDが良さげなんだけどやっぱ24は小さいなー
レトロゲーとPCと次世代機を一つのモニターでコンバータ無しで簡潔させたい スレ違いだがLGの43UD79を買えば同時に表示できる 49Z720X届いてから気づいたけど
6700KってHDR対応してなかったのな 7700K世代のマザボからだね、6700も後期なら対応とか UltraHD Blu-rayも7700K世代からだね 今の所、SONY、Panasonic、東芝、SHARPの現行機で
使用感のレポはレグザくらいだね。ビエラFX750のレポないけど寂しい。
アクオスはやはり駄目駄目なのかな。店頭ではツブツブだけどPC画面とかどうなんだろ。 進撃の巨人のサードヤバいわ、今電気代節約で32インチにしてて迫力不足になったのが悔やまれる。つか46ブラビア電気代かかりすぎ 次のスレ名は液晶から薄型テレビにすればよい
今LGの49UJ6500使ってるから疑問あるなら確認出来る pcモニター利用だとDP1.4なしでhdmi2.0しかないと何かデメリットある？ 4KパネルテレビをPCモニタにする事を言っているのならPC側にHDMI2.0で4K出力できるGT1030以上のグラボ載っていれば問題ない。
単にPCモニタの事を言っているならそのPCモニタが8Kモニタだった場合、GTX1060でもDP1.4から出力しないと8K出せない。PC側がHDMI2.0だと4KまでなのでHDMI2.1じゃないと8K出力できない。 説明足らずで申し訳ない
液晶テレビをpcモニターとして利用する場合にテレビ側にdp1.4端子がなくてhdmi2.0端子しかない場合に(カタログ見た感じほとんどdpないみたいなので)
伝送速度の差によって不都合があるのかな？という意味でした
詳しく説明ありがとうございます
グラボにはhdmiあるのでとりあえずは大丈夫そうです HDR表示時にサブピクセルレンダリングした文字が滲んで表示されたりする。 ありがとうございます
HDMI2.0はRGB（YUV444でも）で4K60fps8bit（SDR）まで （3840*2160*60*24≒12Gbps）
DP1.4だとRGB（YUV444でも）で4K60fps10bit（HDR）も通る （3840*2160*60*30≒15GbpsだとHDMI2.0は伝送速度が足りない？）
ということですよね
今現在東芝製Z720Xの49インチを考えているのですが（PCのグラボはRTX2080TiでDP1.4もHDMI2.0も備えてます）
Z720XではPCでのブラウジング、netflixなどの動画鑑賞、PCゲーム、PS4Pro、タイムシフトマシンでのテレビ鑑賞などを考えています
他のモニターとしてXL2411を所有しているのでPCゲームでも高fpsが必要なものはそちらを、映像美を楽しみたいものはZ720Xでと考えています
①そこで、スレタイの液晶テレビをPCモニタとして使うという用途ですと必然的にHDMIで接続することになると思うのですが
皆さん、そのような一般的なPC利用用途で色深度が8bitだと不足を体感すること多いでしょうか？
②Z720Xにはスマートテレビ機能が付いているようなので、netflixなどのHDR動画はそちらから視聴しようと思っています
疑問なのですが、DP1.4接続で15Gbpsほど必要なはずの4K60fpsのHDR動画の再生が、25Mbps程度の有線LANの帯域で本当にストリーミング視聴できるのでしょうか？
③PS4ProはHDMI2.0だと思うのですが4K60fpsHDRが通るのでしょうか？
質問ばかりで大変申し訳ないのですが可能な範囲でお教えください
>>837
>HDR表示時にサブピクセルレンダリングした文字が滲んで表示されたりする。
これはHDRモードからSDRモードに切り替えて使用したら回避できますか？ HDR対応でUltraHD Blu-rayをPC再生してる方居られますか？
マザボ型番とモニタの型番を教えて >>839
自分も良く分かってないけど、Windows10で1アプリが
フルスクリーンじゃないとHDRにならない気がする
窓で普通にPC使ってるときにはHDR有効にならないんじゃないかな
間違ってたらごめん >>839
そんな長文書く暇があったら自分で調べろ
以上 Z720X買ったら
6700Kに内蔵のHD530と昔使ってたHD7850
どっちもHDR対応してなかったんで
RTX2070の8GBの一番安いやつを買うことにした >>839
HDMIは色差の解像度を削った4:2:2とか4:2:0にしてHDRを見る
動画の記録はもともと4:2:0が主流だからまず問題ないし
ゲームも4:2:0で問題になることはほぼ無い
PCの作業はちょっと気になるだろうけど
これはもちろんSDRなら回避できる テレビに4K映像をHDMIで送る場合、映像信号以外の音声やメタデータなどをブランキング領域といわれるところに
入れて送るので1フレーム4400x2250ピクセル分のデータ転送が必要です。ですので必要な転送データ速度を計算すると
4400x2250x60x24x10/8=17.82Gbps<18Gbps(HDMI2.0) 転送可能
4400x2250x60x30x10/8=22.28Gbps>18Gbps(HDMI2.0) 転送不可
(10/8は8bitデータを10bitデータに変換して送るためのロス率です) みなさん大変詳しくありがとうございます
>>841
FF14でフルスクリーンから仮想フルスクリーンに変えるとSDRになったとかあるので
アプリによってとかあるのかもしれないですね
>>842
すいません、これでもできる限りは調べたんです・・・
>>844
なるほど、4:4:4のSDRでいくか4:2:0や4:2:2のHDRでいくかなんですね
どうしてもDP1.4に拘らないといけないわけでもなさそうなのでHDMIしかないテレビをモニターに買ってみようと思います
>>845
ブランキング領域が結構あるんですね
計算方法まで詳しくありがとうございます、大変勉強になります 高度な話してるところに申し訳ない。
素人の考察なんだけどアクオスがツブツブ言われてますが
電気屋さんでアクオス50AN1とビエラ49GX850を比較してきました。
確かに地デジではツブツブしてますがこれはビエラも同様ですね。アクオスの方が目立ちますが。
番組表を比較してみて思いました。
4Kパネルに地デジ1440*1080をフル画面にアプコンしてると重いますが
アプコンがパナの方が優秀という事でしょうか。両社とも4K映像は驚くほど綺麗です。ツブツブ全くなし。
パソコンから4K出力していればアクオスも十分に使えるのかもしれませんね。
地デジ視聴もパソコン同様に重視しているのでアクオスを買う事はないですけど。 >>839
①M500XのRGB8bitで困る事無いよ。
②Netflixは25Mbps以上推奨だから100M以上出る最近のWiFiなら十分。古いルータ使ってるなら新しいの買いましょう。
③4k60pは出確認したけどHDRはソフトがないからわからない。あちこちで4kHDRレビューあるから出るんじゃないの？ >>847
AN1シリーズは少なくともその50型はツブツブしてないよ
ツブツブしてるのは43AM1と50AJ1他
なお50AM1や45AJ1はツブツブ感は無い >>849
そうなんですか。同じAM1でもパネルのインチ数で違うんですね。
取説にノイズリダクション設定があるようなので変に入れる事で不自然になったりするのなら
店頭で弱、offにでもしてみようかなと思ったのですがその影響ではなさそうですね。 質問です
Windows10で最適だと言ってくる標準的な解像度は、実際のパネルドット数と違うのだけど、どちらに合わせると文字くっきり？
クリアテキストやってもいまいちで自信がない 同じ解像度に合わせないとボヤけない？
基本はドットバイドットとかジャストスキャンだと思うけど。
テレビのパネルが4KならオンボHDMIじゃ4K出せないので
フル画面じゃボヤけそう。ジャストスキャンだと黒い額縁の画面になると思うけど
それが一番クッキリじゃないですかね？ >>855
skylakeの3年前のオンボでさえも4k60pは出せるんだぞ
いくらなんでも知識が化石すぎないか？
ボケるとしたらRGBWパネルかもね、なら買い換えるしかない
これがYUV422表示でボケる現象なら機種次第で改善策もあるかもしれない 4K60pが実際に使えるのは7700K z270世代以降でしょ 4Kテレビはイミフな横4096とかに対応してるから
CRUとかで削除しといたほうが良いぞ
映画とかでそういう解像度が意味出てくるのかね？よくわからんが
まぁ削除せずとも問題になることも少ないだろうがね
（PCの）GTAVとか他いくつかのゲームとかnvidiaのDSR使う際には、4096があるとそれをアス比と関連付けて認識してしまうことがあり若干の問題が有る
https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?l=japanese&;id=806615157みたいな手順で削除できる >>853はたぶん1368x768のHDテレビのことを言ってるんだと思うぞ。
テレビだと推奨が1920x1080か1280x720入力になるはず。
Intelの内蔵GPUのHDMIはCoffeeでも1.4でRGBで4K60fpsだせない。
マザボによってはDP1.2をHDMI2.0に変換して出せるモノもあるけど。 ハーフHDのテレビなら、1360*768(dot by dot)か1080pの2択だろうね
自分でやってみていいほうを選べとしか 補足すると、1080p選択時にはwin10のディスプレイ設定で拡大率を150%(推奨)にするを忘れないように Win10で標準設定だとYUVで接続されてしまうのですが（今使ってるテレビはYUVだとリミテッドレンジしか対応していなくて辛い）
これってWin側の設定でRGBを標準出力にできないですかね？
NvidiaコンパネのRGB出力固定だと、HDR時にゲーム側がHDRに切り替えてくれる動作に対応できないという問題があって、いちいち手動で切り替えるのが面倒なんですわ
Win側でHDR時にはYUV、通常時はRGBと切り替えてくれるような動作を期待したいのですが
NvidiaコンパネもHDR時はYUVにするみたいな設定ができたらいいのですがね それぞれのゲーム用のプロファイル作れなかったっけ?
俺から言わせるとゲームをするのが面倒なんだけどね >>862
質問するならTVの機種やグラボぐらい書いた方がいいと思うよ。 >>858
DCI-4K
映画の4Kの規格は横4096。 >>862
最近のGeforceやRadeonのドライバーならHDR時はYUVじゃなくてRGB8bit withDitherだよ 2年くらい前のWin10大規模アップデートしていないな！？
俺はしていない 液晶のHDRなんてガンマカーブを暗くしてるような物なのに
夢見すぎ VIERA TH-43GX750 がもう少し安くなったら紅茶楼と思う取る
早く7万になってくれ >>868,869
ほんとそれな。
そこを冷静に解説してるサイトや記事が皆無に等しいから、混乱する。 色数は増えているかもだが、一面単色グラデとかしか効果ないよ
画像が緻密で細ければ色の差なんて分からないと思う タブレットみたいに4kを解像度落として使ったら、電気代安くなるのかな？ >>872
むしろ、空みたいなところで階調改善するのがメリットじゃないのか？
SDRだと夕暮れ～夜の空の表現とか階調飛びがかなり深刻にひどいわけでね >>875
もちろん そうだよ、空とかが、単色グラデだからね。綺麗な方が良いのは確かだけど
元のソースが劣化してるから、HDR10bitにしても綺麗になるのかなーって
ネット配信を見てるだけだから、SDR8bitで十分かなと
HDRも切り替えとか弊害の方が多いから、全ソースHDRにならないと意味ないかな
55A9Gを買いたいんだけどHDRは使わないよ ネット配信も最近は4KHDR対応増えてきてるからね。特にNetflixは。 まあ、このスレは液晶テレビ使うスレなのでPC経由で見る必要なまったくないんだが。 >>878
PC経由しないならこのスレである必要はないみたいなスレタイだが・・・ >>866
つまり、内部の計算はそれでして出力はHDMI帯域の関係で10bit超のYUVにエンコードするって事かな？
逆にソニーのSBMみたいなのがあればSDRでも同じようなクオリティを期待できるということ？ >>879,880
Netflixの4KHDR動画をPC経由で観るためにはそれなりの環境が必要なのと、最近の
4KHDR TVだったら絶対にNetflixのクライアントは付いててかつTVの高画質化機能が
使えるから画質的にはPC経由より有利なんじゃないかな。 デフォルトだとRGB8bitディザになるみたい
nVIDIAドライバ側でYUV選べばYUV422の10bitでもいけた
TV側の入力見るとどちらもHDR(PQ)と認識される
どっちが画質いいかはよくわからん ビエラの49FX750と49GX850を店頭で見比べたけど
新型のGX850は写り込みが強いね。明暗がクッキリして綺麗なんだけど
パソコンやるにはFX750の方がいいのかな。
HDMI全て4K/60Pや4Kチューナ内蔵などGX850は魅力あるんだけどね。 映り込みが無いのってアクオスくらいしかないんじゃね このスレ的に今年の機種から採用されるHDMI 2.1の希求力ってどうなんだろ？
低遅延にも寄与しそうな感じではあるのだけど しばらくは4KTVにはHDMI2.1は載らないのでは。 数年前だとX8500Cとかが鉄板だったけど
今液晶TVで120hz、フリッカーフリーの機種って何があるの？ HDMI 2.1はCES2019だっけかで披露されてたLG液晶の4～8K（SKの後継型番）には採用されてたみたい、多分他メーカーも続きそう？
現状ディスプレイ側以外の対応製品もほとんど出てない（Xbox One Xが部分的に対応してるくらい？）から諸々の導入コストに関しては色々未知の領域かなぁ >>895
4K120fpsのデスクトップとか夢が広がるだろ
HDMI2.1ならそれが可能なんだぜ
現行HDMIでも1440p120fpsまで来てるわけで
次は当然4K解像度の120fpsだ NaviにHDMI2.1載るかどうかが微妙でしょ。次世代Nvidiaには載ると思うけど。 シャープの8kテレビはファームアップでHDMI 2.1になるとかどこかで読んだ気がする HDMI2.1対応でもいろいろあるからね。4KTVでeARCや可変フレームレートを
採用した製品自体は比較的速くでてくるかもしれないけど48Gbps対応やDSC対応
はしばらくでないのでは。 みかかのポイント詐欺店の方でよく安売り(但しポイントで)してる
三菱REAL LCD-A40XS1000 って液晶パネルどこの何なんかね?
40inchクラスのまともな4kTVって少ないからRGBWじゃなきゃ買いたいんだけど
安売りされている割にはまるで情報無いんだよね
ここで検証されて情報出るのが一番なんだけど 三菱は基盤が安物で最低輝度が高すぎてPCは無理だよ
まぶしいまぶしい VIERA TH-43GX750 はどうでしょう もってる人おらん？ >>905
人柱としてYUV滲みを検証してもらえるなら有難い
パナは伝統的に画像処理がやや手抜きでYUV滲みを未だに解消できてない可能性がある
テレビの画像処理においてはPCモニタ用途でもソニーと東芝が無難 >>906
繊細なソニーもチャレンジの東芝も避けたいところだなぁ 悩むわぁ 東芝 50M520X 検討してるんだが、なんじゃこりゃ。今こんなアホな事やってるんか？ LAN繋がなければええんかな？
番組の簡単検索機能を開くとコマーシャル動画が起動する（現在、CIAOチュールのCM)。
左右にスクロールする度に頭から再生される。
うんざい！ 消音をしてから簡単検索機能を使用するようにしている。
録画済みの一覧でもリストの横のサブ画面で番組が自動再生される。
余計なお世話だ。
動画の自動再生停止機能ぐらいあってほしい。
東芝に問い合わせたら動画の自動再生は製品の仕様だからどうにもならないとの回答。 中国企業だからねぇ。金になると思えばなんでもやるでしょ。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
