33inch未満 4K・5K液晶モニタスレッド Vol.34
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend::vvvvv
!extend::vvvvv
↑三行重ねる事
33inch未満で4K・QFHD・UHD等で呼ばれる3840×2160から5Kと呼ばれる5120×2880、
及び8Kに満たない6K・7K等の画素数を持つ液晶モニターの総合スレッドです。
これから先様々なタイプのモデルが出てくると思われますが用途は各自それぞれです。
メーカー・価格・表面処理・パネルの大小等の派閥争いは控えるようお願いします。
尚、このスレッドの「4K・5K液晶モニタ」はPC接続を前提としています。
「テレビ」についての話題はこちらへお願いします。
液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part68
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1514888282/
33インチ以上の大型のモニタについてはこちらへ
33inch以上4K・5K液晶モニタスレッドVol.56
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1519224711/
同じようなサイズで話題がかぶりやすい21:9等のウルトラワイドスレはこちらへ
【21:9】ウルトラワイド液晶モニター 9台目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1519800272/
8K、及び8Kを超える次世代高解像度モニターについてはこちらへ
8K液晶モニタスレッド
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1444113525/
■前スレ
33inch未満 4K・5K液晶モニタスレッド Vol.33
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1519919292/
＊＊注意＊＊
※新スレを立てる際は、必ず最初の3行に『!extend::vvvvv』のみを入力し、テンプレその後の行から貼ってください。
※次スレは原則>>980が宣言して立てること、進行が早い場合は>>950辺りから検討のこと
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 共通規格のリモコン受光機械を作って各自勝手に買えでいいよな、VESAはほんと使えないぜ >>227
その間にあるケーブルにも相性問題があるから面倒だよな
手間と性能と、どこで妥協するか だからAVアンプしｋないんだよ、4KHDR対応の5万くらいのやつなら確実 アマゾンでacerがついに15パーセント引きなったけどBenqと悩む
どうだろう？ ew3270uのがいいと思うよ
displayport1.4が使えるの本当助かる Benqって今マシになってるのかな
10年前使ってたけど色悪すぎてあんまりだったけど >>222
PCの入力だけの話なら、
切り替え時に適当なソフトで「ディスプレイの電源を切る」操作を行えばWindowsの画面出力はオフにできると思う。
リモコン操作に加えて1操作必要なのと、
OFF検出→自動切り替え完了までの数秒はキーボードとマウスに触れるとうまく行かないかもしれないけど。 95%カバーってハイスペックのカメラを使う写真家とかしか意味ないような気がする
素人が上げたようつべの動画とかで何らか恩恵あるの？ >>237
hdr10動画はrec.2020の色域。
ただし映画等であればdci-p3の色域。
dci-p3はadobeRGBに近い広色域だしrec.2020はadobeRGBを遥かに超える。
映像が広色域になったのでモニターも広色域対応必須。 ＥＷ3270Ｕの画像モード rec.709の状態でwindowsのＨＤＲオンにすると色温度が9300Kかってくらい真っ青な画面になってうける 実際クロムでhdr動画再生してるのをsdrモニターに映したら色無茶苦茶になるし本当別物だね ew3270uってTNやろ？そんなん進めるのはどうかしてる
VAかIPS以外は不満出るに決まってるやん >>242
あ、VAなのか、それは失礼した
ならパネルはacerと同じか Amazonで一番上に出てくる安いBenQのFN式モニターで何も不満を感じない俺がEW3270U買ったらどうなるんだろう 24インチで4K、HDR、VAのモニタってある？
妥協して27～28インチ
予算は10万円です >>243
AcerのはDisplayPort1.4でちゃんとしたHDR10に対応してたら買ったかも知れない
でも疑似HDRと高解像度化もあるしやっぱりBenQかな。 今買いたい気持ちとHDMI2.1を待って4Kを楽しみたい狭間にいる
2年後だったらBenQ買ってたかもしれん DELL中古24インチ4K美品を22800円税込で買った。これで十分です。 >>249
ew3270ならdp1.4で繋げば問題ない
uhd bdとかストリーミング、ゲーム機ならhdmi2.0で十分。 実機が見れないのだけど、EW3270って左右のベゼルの厚さはどのくらい？ >>253
サンキュ 参考にした
EW3270UとDELL U2718Qで迷う…誰かアドバイスを‥ 画面の大きさはどっちでもいい たまにCMを作ることがあるので、マスモニ代わりに使える24インチぐらいのモニターがほしいんですが、ガチのマスモニは費用対効果を考えて、まだ必要ありません
候補としては、EIZOのCG247Xあたりで、他におすすめのがあれば教えてほしいです
基本的にプレビュー専用にしたいと思っています
編集用モニターは別にあります
4kをフルHDで使うのが良い気もしてますが、予算的に20万ぐらいまでで良いのがあれば良いのですが >>254
用途は4k動画など、pcゲームは別モニターでPS4はこれでやりたい ASUSのPA32UC-Kが32万だっけか、あと1ヶ月でCG319Xが発売だけど60万くらいするという
HDRの基準をどれだけ求めるのかで今はグレードが決まるからそれ次第じゃね？ >>255
それだと、lgの32インチじゃない？ハードウェアキャリブレーション対応 疲れ目がひどいんだけど、27インチから32インチ以下で「おすすめ」
みたいな製品ある？
テキスト中心なので発色とかどうでもいいので。
VAってどうかな？ 映像制作用のサブモニタを探していて、
27インチ以上で4k
X-riteセンサーハードウェアキャリブレーション対応（重要）
HDRは不要、sRGBメインで使うから色域は709全域カバーしていれば問題ない。
このあたりでオススメない？
SW271かUP2718QからHDRを引っこ抜いて大幅減額したようなのが理想なのだけど。 VAはとにかく白いからテキストには勧められんぞ
価格ガン無視で目に優しいならEIZO
使えばわかる 目のこと思うなら物理フィルターかませばいいんだよ
>>261
自分で条件示してあるんだから絞り込めるだろ？それだLG、DELL、EIZOくらいしかないし >>254
黒の深みが欲しければEW3270U
HDR400nitの偽物(EW3270U)でなく、エッジ型だとしても1000nitしっかりでるのが欲しければU2718Q >>264
本当400nitあれば認証取れるスペックだよな、ew3270u まぁモニターの視聴距離だと300nitでも結構な明るさだし黒の表現も出来てるし6万にしては出来杉なスペックできにいってるわ >>262
サンキュウ
VAは白地に黒文字、黒地に白文字 両方厳しいでしょうか？ >>266
EW277HDR（400nit）でWindowsのHDRオンにしてみればYouTubeのHDR動画見てみたけれど、言うほど明るくはないよ。
まぶしっ！とはならず、まあ明るいかも、くらい。 >>264
>>265
ありがとう！BenQ買いました >>268
普段sdrで不自然に眩しいの見てると絶対値としては変わらないから変化感じ難いかもね
うちはsdrでも自然な画として眩しすぎない程度に輝度上げないで見ていたから300nit全開になるようなシーンとか眩しく感じる >>263
すまん
https://sonymemo.hateblo.jp/entry/2018/01/18/120000
これら以外でも条件に当てはまるモニタ知らない？と聞くべきだった。
例えば、UP2718Qは載ってないけど該当する。
U2718Qはi1Display Proには非対応ぽい >>271
ハードウエアキャリブレーションに対応してないモニタでも、
PC側のソフトキャリブレーションでi1Display Proは使えるけどね。どこまで厳密かは知らんけど。
だからノートPCでも使おうと思えば使える。 4kを捨てるかハードキャリ捨てるかしないとお安くならんよ ASUSのOLEDモニターってマスモニ代わりにならないかな
まだ出てないし、めっちゃ高くなりそうけど 有機ELは暗部諧調がクソだからあまり期待しない方がいいぞ
灰色も真っ黒にしてしまうから 夜景のシーンを液晶と比べてみればよくわかる
有機ELが黒く塗りつぶしている薄暗い所も液晶ではよく見えるから 有機ELってコストや大画面化の技術的困難さ（今は解消？）以外、
性能的には完璧超人だと思ってたわ。
テレビは有機EL普及前に買い換えたし、PCモニタには降りてきてないから検討対象になった事なかったわ。 もう素直に、ソニーの30万ちょっとの安めのマスモニ買ったが良さそうな気がしてきたな
そこそこ良さそうだし >>264
U2718Qはエッジ型のはずだが、1,000nitも出ないぞ。350nitだ。
UP2718Qが直下型で1,000nit。 >>278
開発が難航してる間に液晶が頑張り過ぎたせいでアドバンテージをあまり感じられなくなってしまった >>282
暗部表現がローカルディミングで一気に差が埋まったし
ローカルディミング無しでもEIZOみたいに高コントラスト比だしたり存在意義無いよね、OLED
RGB印刷だとまだ広色域があるけどRGBWじゃ大した期待もない 安価な有機ELが出たら優位性を保っていられるかどうかってところだな >>281
勘違いしていた、すまぬ。
しかしHDRは550nitみたいだ。amazonによると。 >>282-283
直下LEDのエリア駆動はかなり前からあったが、当時"HDR"という概念や規格がなかったからなぁ。
苦手とされるバックライトすら緻密に制御されたら有機ELの売りが...。
なんだかんだ言っても液晶は相変わらずすごいスピードで進化してるし、あとは価格でどこまで対抗できるかかねぇ。
プラズマは薄さは技術で解決されたけど、最後までコストと消費電力は埋められずに終了したな。
軽くて薄いモニタは大歓迎だけど。 >>286
実際SONYのハイエンド機はA1EじゃなくZ9Dだしね 液晶はBT.2020 98%の試作が2015年にできてるが
有機ELは試作でもまだそこまで行ってない >>289
蒸着と印刷で、色域の広げやすさ、広げにくさは同じ程度じゃない？
スマートフォン用がRGB蒸着で作られてるけどほぼ100%という話はまだ聞かない >>290
RGBWだと余計な白が入るから色の純度って事になるとRGBだけのほうが良いと思う
後は色の純度どれくらい取れるかだろうな
まぁレーザーRGBやCrystal LEDに敵うとは思えんが >>274
ProArt PQ22UCはJOLEDの印刷方式有機ELパネルを採用してるから、マスモニとしては最大候補の一つ
ソニーのBVM-X300も印刷方式Verが出るのは間違いないし >>292
そのへんは実際どうんなんでしょうか？
予算的に買えそうなら、映像プレビュー用としてはちょうど良いサイズだから欲しいな
メーカーが想定してる用途的に30万はきらなさそう
ただASUSだから意外と安くなるかもだけどね
あと、ASUSは展示会に発表だけして発売しないこともあるから出ない可能性もあるな
前に32インチ5kモニターを展示してたけど、一向に発売されてないし ProArt PQ22UCは既成品のパネルだから出るでしょ、JOLEDとしても出したいだろうし 10万ぐらいで応答速度より映像の綺麗さ重視でゲームに適したモニタはありますでしょうか？
LG 32UD99が気になっております >>応答速度より映像の綺麗さ重視でゲームに適したモニタ
ここが矛盾してる、応答速度以外ならTV最強、4KHDRはVESAのHDR規格を満たした製品を買えば良い KWIN-4K32Bがドスパラ通販特価：33,315円(+税) 送料無料さらに値引きクーポンもあるそうです。
安かろう悪かろうでしょうか？消費電力が44％理論でも３０Wなのが残念です。
それ以外が4K/PIP/PBP/リモコン付きで私的に合格なんですが・・・ >>298
スレで話題も挙がらないので良く知らないが、どうせアップコンバートもないゴミだろう >>300
6月発売予定だよね
5k2kのほうが気になるけど、LGだから多分買わないな
同じパネルを使った他社のが出たら買うかも <<299
レスありがとうございます。なるほどわかりました。まあ私は作業画面があればゲームとかしないし、２Kソースの動画しか見ないので
皆さんのようなハイスペックは求めてません。それと長時間使用の為 消費電力も気になるといったところです。
エクセルの縮小表示でがまんしてもう少し良いのが出るのを待ってみます。 EIZOのCG248-4kって簡易マスモニになるかな？
プレビュー用だからCG247Xでも良いと思ってたけど
どうせなら4kが良いよね カラーエッジは応答速度が悪いから動画には不向きだぞ
だからカラーエッジのデモ画面はいつも静止画 >>302
ハイスペック以前に、2Kソースの動画しかみないならなおさらアップコンバートは必須。
4K戦国時代に入ってきた感があるので、まともに使える4Kモニターは1～2年もすれば同じくらいの値段になるんじゃないかな。 >>302
KEIANな時点でゴミ
Win10FCU以降でまともなグラボ付いてるなら今使ってるモニターでVSRやDSRつかってみたら？ >>304
そのへんが気になるんだけど
EIZO的には映像制作向けにも良いってうたってるから
実際どんななんだろうと思ってるよ
ただプレビュー用と考えた場合は、こっちの用途なら1080 30p
で良いから、応答速度もそんなにいらないよ
それより色がちゃんと出たほうが良いな 遅延を気にするのは入力デバイスの操作頻度が高いゲームユーザーだろう
ビデオ編集は映像をシーケンシャルに走らせている間は手を触れないから
そんなに遅延は気にならないよ 映像で言うなら最終出力先は基本テレビ・PC・映画だよな？遅延が気になることなんかないでしょ？
作業はせず映像の確認用、ハードウェア・キャリブレーションと色の再現は絶対条件、なんだから後は見た目で買えよ＾＾；
悩む要素ないだろ、 動画って言っても色々な作業の人がいるんじゃないのか。
応答速度が重要じゃない作業もあるし
ポストエフェクトとかだと動画としてどう見えるかチェックするだろうし。 普通マスモニっていうのは最終出力の確認用に作業用とは別のディスプレイを使うのもの。
マスモニ云々言ってるくせに作業用にも使おうとかおもってる貧乏人はマスモニを語るな。 マスモニマスモニマスモニマスモニマスモニミニモニマスモニ >>310
エフェクトの効果に応答速度はいらん
色だよ色。とにかく色。 ボケボケの映像に色もクソもないわ、バカ！
テレビと見え方が全然違うとチェックにならんだろうに 世の中マスモニ使うのはテレビで表示するものを作るとことだけなのか？ >>311
>>314
そうだよね
映像のプレビュー用で、作業用は別のモニター使うし
PCに映すだけなら、ぶっちゃけどうでも良いけど
TVCMだったりオフセット印刷用の制作で、まあまあ色にシビアにしないといけないなら、マスモニはあったが良いよ
最近は映像案件が多くなって、たまにCMとかもあるから
簡易マスモニになるモニターを欲しくなって、詳しい人に聞いてるけど、みんなも同様な悩みあるみたいね 色確認用と 動画確認用 一般的視聴環境用
の3つを用意すればいい >>316
オフセット印刷とかの、紙媒体の印刷物をデザインしてる人も
いるだろうから、そのへんの人達にもマスモニは必要じゃないの？
映像と紙媒体で色域が違ってくるから、用途に合わせたモニターになるんだろうけどね
うちは、今は映像８に紙媒体デザイン2ぐらい制作してて、映像はほとんどYouTubeとかのネット媒体や、サイネージに映すのだから
色はそこそこで良いけど、たまにあるCM用映像にマスモニ欲しくなってるよ
今の構成は、2k 24インチモニターを縦にしてWeb閲覧他用、メイン作業用4k32インチモニターだから、ここに24インチの
映像他、色確認用モニターを追加したいと思ってる >>316
一番必要感じて金かけてるのは映画かな
>>319
印刷はリファレンスモニターではなく必要なのは色を正確に、広色域で再現できるモニター >>319
>>320
最終的な出力方法で必要なモニターが違ってマスモニは映像に使われるのか なるほどありがとう 悩む前にテスト用映像をUSBにいれて、PCショップや電気屋でピックアップした機種から試せば？
ちゃんとした理由があればどこも応じてくれるよ、近くにないなら無難にEIZOでいいだろう >>321
印刷はCMYKでRGBじゃない。
色域としては現状AdobeRGBが近いのでAdobeRGB100%カバーの広色域モニターで
ハードウェアキャリブレーション対応して色の正確さがきっちり出てればそれで事足りる。
あと印刷の場合sRGBでも使えるけどプロファイルちゃんと管理出来てないと印刷後の仕上がりが変になることもある。
不要なトラブル避けるためにも印刷扱うならAdobeRGBに統一するのが良いし
web対象なら逆にsRGBに統一するのが良い。
映像の場合、特にSDRだと機種によって色の設定がバラバラ。
HDRはある程度統一しようとしてるがモニターの能力に依存はするね。
それだけに色の基準となるカラーグレーディングに使うマスターモニターは
同じ色をいつでも同じ色として正しく表現できる事が求められる
まぁこの辺りのことは、他の環境で見るための素材を作る人、しか要らないとも言える。
本来の色で見ることに特に拘りがあるなら別だけど。 一例として。これはつべのHDR動画再生時の画面を撮影したもの。
ノジマの格安HDR 4KTVでのSDR表示。 異常な赤みが見られる。
https://i.imgur.com/jKWgqHH.jpg
同じTVでHDR表示。色が更に崩壊してる。
https://i.imgur.com/jQlkTog.jpg
同じ動画をEW3270U(広色域10bit対応HDR)でHDR表示
https://i.imgur.com/lkA8aU3.jpg
これは328P6VJEB/11(広色域10bit対応SDR。ただし8bit接続)でのSDR
https://i.imgur.com/akY1ai9.jpg
下の2機種のように、ちゃんと色を表現出来るディスプレイ同士だとどちらも基本的な色は変わりない
※ちなみにメーカー公式のものだけどどちらもicc設定済。
HDRはより階調と色彩が豊かになってるだけで色そのものは変に赤に偏ったりしない。
ちなみにHDR表示出来ないモニタで無理やりHDR動画表示させたら色がむちゃくちゃ、例えば赤が極端に強くなったりするよ。
下の2機種であればどちらで色合い調整する作業行っても問題ないが
ノジマので調整したら色温度やレベル大きく調整する必要があるだろうから
普通に色ちゃんと出せる環境だと変に青みがかったり緑に偏ったりするだろうね
仕上がり確認するのにちゃんとしたモニターでやらないと駄目ってのはそういう事。
もちろんただ見るだけであっても。ノジマのこれのように色がめちゃくちゃだと
正しく見れないので画質としては相当劣ると言わざるを得ない マスター制作環境がぶっ壊れてると起きる弊害としてはこういうイメージ
①正しい画(EW3270Uでの再生)
https://i.imgur.com/PRAX3Bq.jpg
②色合いがおかしな安物HDRテレビで同じ動画を再生した時の見え方のイメージ
https://i.imgur.com/LuOqlma.jpg
③色合いがおかしな安物HDRテレビでマスター製作した場合の、色合いが正しいディスプレイでの見え方のイメージ
※色合いが壊れてるテレビで①の様に調整するという事
https://i.imgur.com/GfKmU0K.jpg
カラーグレーディングに使うマスターモニターの重要性ってこういう事
基準が壊れたら何が正しいかがわからない、というのもあるし、
大多数のテレビはズレはあっても壊れては無いと見做せば大多数の環境で色が崩壊する事になる。
実際のカラーグレーディングではモニタの性能だけじゃなく視聴環境もちゃんと管理しないと駄目だよ
赤い証明の部屋じゃ赤みがかって見えるし青い照明の部屋じゃ青みがかる。当然見え方違ってくるからね。
余談だが映画の場合はSONYの有機ELのマスターモニターの更に上を行く
Dolbyの水冷超高輝度(4000nit)モニターを使ってるところもある。
これ使ってるところだとUHD BDのHDRの最大輝度4000nitなんてのも作れる。
SONYのZ9D試作機はこれより性能上らしいね。量産機は2000nitくらいだとか。 ODかけすぎた数値が早くてもあまり意味が無いのと本当に動画性能が必要なら
(擬似)インパルス駆動が必要 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
