33inch未満 4K・5K液晶モニタスレッド Vol.34
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↑三行重ねる事
33inch未満で4K・QFHD・UHD等で呼ばれる3840×2160から5Kと呼ばれる5120×2880、
及び8Kに満たない6K・7K等の画素数を持つ液晶モニターの総合スレッドです。
これから先様々なタイプのモデルが出てくると思われますが用途は各自それぞれです。
メーカー・価格・表面処理・パネルの大小等の派閥争いは控えるようお願いします。
尚、このスレッドの「4K・5K液晶モニタ」はPC接続を前提としています。
「テレビ」についての話題はこちらへお願いします。
液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part68
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1514888282/
33インチ以上の大型のモニタについてはこちらへ
33inch以上4K・5K液晶モニタスレッドVol.56
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1519224711/
同じようなサイズで話題がかぶりやすい21:9等のウルトラワイドスレはこちらへ
【21:9】ウルトラワイド液晶モニター 9台目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1519800272/
8K、及び8Kを超える次世代高解像度モニターについてはこちらへ
8K液晶モニタスレッド
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1444113525/
■前スレ
33inch未満 4K・5K液晶モニタスレッド Vol.33
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1519919292/
＊＊注意＊＊
※新スレを立てる際は、必ず最初の3行に『!extend::vvvvv』のみを入力し、テンプレその後の行から貼ってください。
※次スレは原則>>980が宣言して立てること、進行が早い場合は>>950辺りから検討のこと
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>481
color smpte2084(PQ)/bt2020
になってればHDR映像かね？
やっぱりディスプレイの設定だけでいいのかな >>482
そのとおり
smpte2084(PQ)←HDR10で再生してる場合これが出る
bt2020←HDR10の前提となる広色域高発色UHD規格 LGの31.5型の4Kを店で見てきたけど
いまいち踏ん切りがつかないなぁ…
どっかでセールってしてない？ PA32UCが25万くらいになったら買おうと思ってたけど
HDRをちゃんと分って使わないと
ガチで色が変になって後悔することになるかな？ >>485
HDRにすると色が適切に出るから色が変わる
SDRの正しくないのを正しいと思い込んでるのを続けたいなら買わないでいいし
ちゃんとした色で見たいなら買うのが良い
SDRでも輝度を適切に保ち色ちゃんとそれに合わせてるようなまだ別だが 昨日の人じゃないけどiiyamaの5K買った
左下のバックライト漏れ気になる
あと輝点が星空みたいに無数にあるんだが
http://imgur.com/Cxxuh9e
http://imgur.com/4jI6mJ8
http://imgur.com/2HOKF6y
iPadで撮ったままだからモバイル回線の人は注意してくれ >>487
飯山品質？
もしかしてiMac5kの選別落ちパネルを、飯山が捨値で買って組み立ててるとか？
飯山はマウスに買われてから、マウス品質になってそう iiyamaもCRT作ってた頃はいいメーカーだったなあ >>479
ドウシシャは商社だからそういうもんを自社ブランドで作って売ってもおかしくなかろう
>>493
そもそもマウスコンピュータがiiyamaブランド買っただけだし ドウシシャ製品はホムセンの家電コーナーとかによく置いてある >>487
これ部屋暗くして撮ってるよね
それならどこの液晶もこんな感じになるんじゃないの？ 製造工場の廃棄物置場からiiyamaは宝物を見つけたな >>491
そういう割り切り大事だよ
画質が良くなる、現実に近くなるというのは見やすいとは何ら関係ないからな EW3270UをPS4PROと繋いでいる方使用感を教えてください >>504
PS4Proでも問題ない。ただしPS4ProのHDRへの対応は正直まだまだだと思う。
GTスポーツみたいにちゃんと作ってれば良いんだが。
youtube HDRはPS4Pro非対応だし >>505
ありがとうございます。現在はeizoのF2434を使用しているがEW3270Uだと映像自体全然違うのでしょうか？ >>487
星空は言い過ぎって思って開いたら、マジで星座みえるレベル >>454
LGの32UD99-WのページにDisplayPortのバージョン書かれてなかったら、
問い合わせたら、1.4だってさ。 >>506
Eizoのそのモニター持ってるわけじゃないのでなんとも言えないけど
Philipsの328P6VJEB/11との比較だとHDRの威力をとても感じる。
ちなみにHDR表示してるWindowsや、SDR動画再生した時の表示に近づける場合は
Philipsの328P6VJEB/11の設定をこう変更してる。
輝度を100→15
コントラスト50→65
R 100→80
G 100→85
B 100→100
当然だがHDRモニターでのSDR表示を基準にSDRモニターを調整すると当然全て暗くなる。
これはSDRそのものが絶対値として暗いのが原因。
当たり前だがHDRモニターでHDR動画再生すると鮮やかで明るさもあるので。
それに合わせるとなるとSDR側は輝度せめて50くらいは出さないといけない。
うちはUHD SDRとUHD HDRモニター両方並べて使っているので
HDRモニター側を基準にSDRモニターの輝度下げて使うことが多いね。 逆にSDRはHDRモニターだととても暗い、と感じる程度の輝度しか無いわけで、
そんなSDRを眩しいくらいに表示するSDRモニターの表示はどれだけ不自然なのかって話でもある。
まぁ明るくないと画質良いと思ってもらえないから仕方ない部分はあるし、そもそもとしてSDR自体が余りに古すぎるという問題だね。 >>510
ありがとうございます。EW3270Uの購入に一歩近づきました。 EW3270U見てきたけど
ゲームばかり流してて綺麗さがよくわからんな
写真とか文字も見たかったけど無理だったわ >>513
まぁ一番わかり易いのはHDRのデモ用動画だわな。
ゲームのHDR表示はGTスポーツくらいならいいけど 飯山の5Kを検討中なんだけど、
このスレ見てるとHDRの重要性も感じてきた。
5Kを買ってHDRの普及を待つのと、4KでHDRを堪能するのは
どちらがベターなのだろうか。
ちなみに今はDellのU2713H >>515
圧倒的にUHD HDR
解像度はFHDから5Kでたかが2.5^2で6倍だし
4K UHDと5Kなら差なんて合ってないようなもの。
70インチとか余程大型のディスプレイ使ってるならともかく、30〜40インチならHDR化の方が影響大きい。
SDRからHDRはダイナミックレンジの上限が単純に100倍。
まぁUHD BDの映画とかだとリファレンスモニターの性能から現状上限4000nitくらいだがそれでも40倍。
階調は8bit→10bitで256:1024。動画で比べるなら輝度がリミテッドと10bitフルレンジだから更に広がる。
色域もrec.709(sRGB)からrec.2020。比べ物にならない。
映画の場合DCI-P3準拠だから実際の色域としてはadobeRGB相当ってところ。 rec.2020ってadobeRGB比どれくらいなん
って自分で調べるわ >>515
俺はHDR普及まちでいいと思うけどね
あなたが現在HDRで消費したいコンテンツあるかどうかじゃない？ >>518
UHD BD買うなら間違いなくHDR対応のメリットが大きいし
配信も今後HDR増える
ゲームもHDR対応増えてくるしむしろ非HDRの存在価値がなくなってくるんじゃないかな https://i.imgur.com/TZlWqI2.jpg
https://i.imgur.com/1rNg09c.png
https://i.imgur.com/ciaw1Mx.jpg
Kenichiro Masaoka, Yukihiro Nishida : Metric of color-space coverage for wide-gamut displays (2015) 4K 3840×2160 画素数 8,294,400
5K 5120×2880 画素数14,745,600
結構差があるような ・・・('ω')
HDRはダイナミックレンジの上限が単純に100倍、40倍と言っても現状のパソコンモニターでは再現できないから無理やり表示する事になるかも ・・・( ﾟДﾟ)
階調は8bit→10bitで4倍だけど明るい部分で増加分は消費されるから映像のメインとなる中間諧調ではあまり変わらない ・・・('_')
色域も広大なrec.2020を現状のパソコンモニターのDCI-P3 95%程度の狭色域で無理やり表示 ・・・(/・ω・)/ >>521
ありがとう
ちょっとズレてれるな>>520前提なんか違うのか読むわ DVDがブルーレイに置き換わるのに何年かかったか
というかまだまだDVDの勢力は強いし
ビデオテープのように絶滅寸前という感じでは全然ない
さらなる高画質をどれだけ一般市民は求めているのか
HDだって地デジ化で無理やり普及させたようなものだし
HDの地デジを廃止して４KHDRに置き換えない限り10年かかっても普及しないだろうな >>522
どの寸法のテレビで5K出すかによる
どうしても5Kが必要なのは50インチとかでデジタル写真等倍表示しての編集以外思い浮かばんな。
そもそもHDR対応することで動画としては色の再現度が圧倒的に良くなるのも大きいし
>>525
多少なりとも映像環境にお金出せる人なら今更DVDなんて買わないし事実上絶滅と言っていいだろう
BD化は割と早かったと思うよ。
コンテンツにお金出せる人ならまず再生環境含めてBDで買っちゃうから
UHD BDも同じでソフトが出だして安く環境揃えられるし普及するんじゃない？
そもそもコンテンツ側は配信で敷居下がってきてるし。
正直UHD HDRのデモ動画なんかは画質が良すぎて驚くばかり。 >>522
あと色域は一部フィルムのリマスターを除けばDCI-P3で落ち着くと思う。映画の場合だが。
映画の制作環境がDCI-P3だからね HDMI2.1でダイナミックHDRに対応するんだよね
それが規格の区切りな気がする
そこ対応してたらしばらく大丈夫みたいな >>528
HDR10+やDolby Visionの様な動的メタデータ対応もコンテンツがどのくらい出るかだろうね
Dolby Vision見てみたいけど対応機少ないのがな >>519
いやだから用途次第やいうてるやん
日本語よめる？
今現在HDRコンテンツ消費するかどうかどうかやって
お前はそうなんやろ、それでええやん
俺はHDRは今年後半か来年くらいでいいと思ってる
コンテンツが中途半端やしモニターもまだ怪しい >>531
5k買うかどうかで悩んでるなら間違いなく4k hdr勧めるわ
非hdrは今後動画やゲーム用途考えてるなら改めて買うには産廃確定だし
hdr10以外、となるとハイエンド向けドルビーか放送向けhlgになるし 今モニタを買おうとしていて、HDRに興味があるのであれば、「非HDRモニタを買って規格の進歩とHDRコンテンツの普及を待つ」
なんてのは全く奨められない
もし非HDRモニタを買ったら、早速その新型モニタでやることが「次に買うべきモニタがいつ出るのか？」の情報漁りという事態になるぞ >>535
笑い話じゃなくマジでそうなるだろうねw
hdr10だけでも対応していればまだ何とかなる RW3270思い切ってポチったわ
FHDから卒業するわ
よろしくやで >>526
何を持って「普及」とするかで全然解釈が違ってくるな。
画質気にする層と、一般家庭,一般消費者ではまるで違うから。
アニメや映画のBD化は購入層が「画質気にする層」だからすぐ普及したけど、テレビ番組のソフト化やエロDVDは未だにDVDが多い。
スマホで動画見て、家には大型テレビがない若者も増えてるらしいし、二極化が激しい。 >>515
他の人も書いてるが用途による
現状特に不満がないのであれば、どちらももう少し待った方が賢明だと思うけどね
■5Kモニタ
・学術論文、取扱説明書、図面、電子書籍などの閲覧が多い人
・CAD・写真・動画編集・お絵描きを行う人
（ただしソフトが高画質に対応していないのであれば無意味）
・ネットショッピング、写真投稿サイトなどの閲覧が多い人
・スケーリングのメリット・デメリットを熟知しつつも5Kに手を出す必然性または覚悟がある人
■4KHDR対応
・古いソフトを使い続ける必要がある人
（27inch4Kなら高画質未対応ソフトでもスケーリング100％でなんとか使えるが、5Kはアイコンが小さくなりすぎて無理
スケーリング必須＝ボケたりレイアウトが崩れる可能性あり）
・ゲームをする人
・映画を観る人（ただし4K/HDR対応のブルーレイ再生ができるPCは現状ほとんど無いし今後も出てくる可能性が低い）
・細かいことを気にせずに手軽に「しゅごーい」と感じたい人 >>538
uhd hdrの対象はコンテンツにお金払ってくれる層と言える
そういう意味じゃ普及は早いだろうね
対応モニタやテレビがここまで安くなってるんだし >>539
論文も取説もそんな高解像度では入ってない。等倍表示すると小さすぎて見えない。
スケーリングするしかないので実情からすれば無意味
唯一5kのメリットあるのはドットバイドットで写真編集かな。
そもそも5kモニタだと40インチはほしい。4kですら32インチがギリギリ使える最低限の大きさってところ。
一方でゲームや映像配信のhdr化は待ったなしでこれから更に普及するのは目に見えてるからね
ブラウザでヤフー見るだけならどちらも使いようはないが
結局のところ、一部の写真編集やdtp、映画制作会社レベルの映像編集でもないなら5kを使う意味は無いし、映像扱うなら尚更今非hdrはありえんね。 >>534
HDRコンテンツを今現在消費する予定がなくて作業領域が欲しいユーザーなら5Kのがいい場合もあるやろ
俺も5Kは映像編集用に欲しい
勿論HDRもほしいがもう少し「普及」したらほしいからここチェックしてる
お前の決めつけ不毛すぎるわ 数年後の買い換え前提でなければ、HDRは待った方がいいだろう
今のエッジ型でせいぜい500nitまでのHDRモニター買うと、そのうち直下型で1000nit出る本物が欲しくなる
どのみち5K買うつもりなら、5Kを先の方がよいと思う >>541
＞論文も取説もそんな高解像度では入ってない。等倍表示すると小さすぎて見えない。
ありえません
そんな低解像度ではプリンターに出力した際、汚すぎて字も読めないような画質で印刷されるから >>542
映像編集で今更sdrでなにやるの？いや、マジで。
あと作業領域は5kは数字では広いが4kでも広すぎるくらいあってスケーリングで拡大しないといけないからな
5kで27インチなんてあったりするがはっきり言って4kの32インチより作業領域狭い
4k22インチでスケーリング不要な目を持ってるならまだしも >>544
pdfの場合は解像度という概念ではないし画像ファイルでもそんな高解像度にはしないね。
ファイルサイズどうするのって話だし。 まぁ5k 55インチディスプレイなら俺も必要あれば買えばいいんじゃないかと言ってやれるが
5kのメリットは先ずは写真編集が等倍表示で出来ること。
映像も4k以上の解像度取り扱えるが最終出力が4kだし等倍でやるメリットどこまであるんだか。しかも映像の場合はhdr対応がいる。
で、イイヤマは27インチの5kなんてのを出したがはっきり言ってスケーリング200%必須
実際の作業範囲はfhdと変わらないなんてことになる。所詮27インチだからね。これが55インチなら話は別。
hdrも非対応だし中途半端 まあ何事も相談者の用途次第だけど、そもそもその用途からして5kが是非とも必要というのなら
4KHDRモニタが新たな選択肢として浮かんでくる事は無いわけで
特殊用途ではなく、相談者はHDRにも興味があるというのなら、それなら当然4KHDRを奨めるなあ ちなみに一般的な印刷は精々150dpi前後で31.5インチ4kレベル。
わざわざ小さすぎて使いづらくhdrも使えない5kを今買う意味ってなんだろう
俺なら間違いなくew3270u選ぶけどね。
hdrのコンテンツものすごく増えてるし対応プレイヤーもubp-700xとか低価格で出てる。ゲームですら対応してるんだし。 飯山の5kモニターは、微妙ってかデルとかのに比べたらゴミレベルだから
飯山の買うなら、6月ぐらいにでるLGの5k2kモニター買ったが良いよ しかしdpiで言うとiiyama最強
24インチ4kより高精細だからな >>551
そんなにdpi上げても意味ないけどね
4k 30インチでスケーリング要らない人でもキツイわ >>552
写真やYouTube8K映像フルスクリーンで見たときに綺麗だろ HDRつきモニターだって
直下型LEDかつ1000nitが15-20万くらいになったら欲しくなってどうせ買い換えに走るだろおまいら
20万は手がでなくても、10万になったらエッジ型はゴミ(笑)と皆が言い出すのは目に見えている
その時に今のエッジ型4KHDRモニターをゴミにするくらいなら、併用できる5K買うべきという考え方もある >>553
つべのは4k。
4kみるなら5kである必要はない。
写真は等倍表示出来るからメリットになるね
先から言ってるがそれくらいしかメリットない >>554
モニターで1000nitは相当眩しい
hdrは最大10000nit、グレーディングモニターの都合、実情4000nitまであるがここまで高輝度なシーンは限られる、かつモニターの距離でこれは本当に眩しすぎ。
ローカルディミングはz9dレベルでないとハローがひどいので微妙。cg3145はそれを嫌ってローカルディミングではないはず。
5k27インチは結局スケーリング使わないとまともに使えないので、5kのメリットがほとんど潰される。 あとsdrからhdrはそれ自体の効果があまりに大きいので輝度が1000nit出せなくても十分な効果はある
ただしテレビでは1000nit欲しいね、視聴距離離れるから。あくまでモニターの話。 >>552
俺から言わせると音質はCDで満足＆画質はDVDで十分って言ってるのと同じに聞こえるわ
5Kでスケーリングと向き合う人はハイレゾ音源＆ブルーレイ画質を求めるアーリーアダプター >>558
作業領域の話じゃなかったのか？w
hdr非対応なのでデジタル写真用のサイネージとしては存在価値あるとは思うがな、27インチ5k >>557
効果はあるにはあるが、はっきり言って450nitでは不十分、もっといいモニターが出たら速攻買い換え対象だと思っている
32UD99Wの550?500?は見ていないから判断出来ないが >>559
作業領域が必要な人は、はなから「33inch以上〜スレッド」に行くでしょ
このスレに来るのは画質重視の人達だけと思っていたが >>560
効果を感じるなら十分だよ。絶対値としての眩しさでは無く階調表現が大事だからね、hdrは。
単純に眩しいだけなら300nitのsdrモニターで明るく表示するのとhdrと大差はない >>561
作業領域が広いのがーと27インチ5kで言ってるからいい加減突っ込んでやったわ
広さは先ず大型であることが大事。ついで解像度が付いてくる。 >>562
さっきから何か勘違いしているようだから突っ込むけど、27インチ5kと32インチ4k HDRどちらが最強かという話じゃないからな ？
4K HDR今買うのがいいか、5K買ってHDRモニターがこなれてくるのを待つのがいいかという話だからな？
こっちは4KHDR今買っても上位機種がそのうち出るから、5K買って待つのがいいって言ってるのに、おまえはいつまでも1台買うならどれがいいかという話しかしていない。
4KHDR今買ったとしたら今後の未来までずっと使えるのか、買い換え必要になるのかを提示してくれたら話が進むのに、いつまでも話がすれ違ったままだわ。 作業っつってもテキストか映像処理かでぜんぜん違うからな。
テキスト主体だと4kで30インチ程度じゃ小さすぎるからな。
でも映像処理だとそんなこたーねえしなあ。
前提作業が違えば話しも噛み合わんよ。
HDRはオンオフがしにくい現状だと、映像作業にゃむしろ邪魔って判断もでてくるだろうし。
でもビューワとしてのモニタだったら4K-HDR以外にゃありえんな。 >>565
買おうとしてる5kのが微妙だし今後出てくるコンテンツへの対応が全然出来ないのを俺は勧められないな
4k hdrはハイエンドモデルでなくても効果は相応に楽しめるし、今後出てくるのわーと言うがそれはハイエンドモデル前提だし >>566
撮影したものがhdrになってるから映像扱うなら今後はhdrだろう 今のHDRはリニアじゃないからな
眩しい部分の変化には鈍感という人間の目の特性を活かした方式なので
万能ではないし
熟れるまでにまだまだかかるだろう >>565
俺もなんか奴とは話が噛み合わないんだよw
高dpi否定してたからその感覚じゃ未来がないと指摘したらなぜか作業領域の話にすり替わってるし やっぱりID真っ赤キチやん
相手して損したわ
いわゆる無敵の人ってやつ 正直32インチでローカルディミングって無理があるよな
50インチでやっとって感じ 515です。
こんなに白熱した議論になるとは！
いろいろ参考になりました。
自分として、
とりあえず飯山5Kはよろしくない、HDRをもっと勉強する必要ありかなと。
BenQのEW3270UがHDR入門機としてもいいかなと思ったけど、様子見かな。
10万くらい貯めておいて来たるべきモニタが登場したら買います！
ありがとう >>573
いま10万だとエッジ式の中途半端なのしかかえないからねー >>569
リニアでHDR実現なんて16bitでも足らんわ >>573
HDR対応機が欲しいならEW3270U。
入門としてもがっつり使うにも最適 今時スマホのカメラでもHDR撮影出来るのに表示デバイスが無いってのも寂しくない？ >>576
400nitsのゴミ勧めるなよ。
HDRのpeakがiiyama 5k(SDR)の440cd/m2未満って、そんなんでHDRしちゃうの？という感じ
現状ではPA32UCに手が届かなければ、妥協してせめて32UD99Wだろ
入門とか笑えるわ。入門と表現するということは、金が手に入ったら買い換え前提ということか？w >>579
・TVみたいに離れてみるTVだと300nitは明るさ不足だがモニターだと案外十分眩しい
・HDRで大事なのは階調表現が拡張されることであって絶対値としての眩しさがあることではない
むしろ暗部表現の方が大事かもしれないくらい。
特に黒側の表現がしっかり出来ることで画の透明感が圧倒的に増す。
・階調表現の拡張の他にそもそもの色域の拡張の効果がとんでもなく大きい。
これはRAW現像する人なら分かるがadobeRGBとsRGBでは別物だからね。
それが映像でも起きる。
これは実際持ってHDRデモ動画でも見ないと感覚として掴めないね。
HDR化でギラギラ眩しい画になる程度しか想像できないイメージ力の貧しさに驚きではあるが 逆に5Kで27インチって産廃確定なのがキツイな
5Kで作業領域の広さ確保するなら50インチは必要だし
スケーリング使って4K32インチのちょっとデカイもの、として使うにも43インチは欲しい。
27インチでHDR非対応となると映像映すにも不適。
唯一あるとすればデジ一用のサイネージ。
この用途では確かに使えるし物凄く適切。
逆にこれ以外では用途がないので勧めるのはどういう理由で？と思ってしまう。 これとかわかりやすいかな
https://i.imgur.com/vp3SNFQ.jpg
HDRが左で右はSDR。
真ん中の赤い部分、SDRは階調が失われて画一的な赤一色だが
HDRではしっかりと光で描かれる形が表れてる。
HDRで大事なのは高輝度部がギラギラ眩しいことではなく階調自体が拡張されることだが正にこういう事。
そして色自体もHDRの方が純度が良く鮮明だね。
HDR対応モニタならこれだけの圧倒的な進化を堪能できる。
解像度はどちらも同じ4K。
色や光の表現がSDRのままじゃ5Kで撮影したところで何も画質が良くなったりしないんだよね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
