33inch未満 4K・5K液晶モニタスレッド Vol.34
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend::vvvvv
!extend::vvvvv
↑三行重ねる事
33inch未満で4K・QFHD・UHD等で呼ばれる3840×2160から5Kと呼ばれる5120×2880、
及び8Kに満たない6K・7K等の画素数を持つ液晶モニターの総合スレッドです。
これから先様々なタイプのモデルが出てくると思われますが用途は各自それぞれです。
メーカー・価格・表面処理・パネルの大小等の派閥争いは控えるようお願いします。
尚、このスレッドの「4K・5K液晶モニタ」はPC接続を前提としています。
「テレビ」についての話題はこちらへお願いします。
液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part68
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1514888282/
33インチ以上の大型のモニタについてはこちらへ
33inch以上4K・5K液晶モニタスレッドVol.56
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1519224711/
同じようなサイズで話題がかぶりやすい21:9等のウルトラワイドスレはこちらへ
【21:9】ウルトラワイド液晶モニター 9台目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1519800272/
8K、及び8Kを超える次世代高解像度モニターについてはこちらへ
8K液晶モニタスレッド
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1444113525/
■前スレ
33inch未満 4K・5K液晶モニタスレッド Vol.33
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1519919292/
＊＊注意＊＊
※新スレを立てる際は、必ず最初の3行に『!extend::vvvvv』のみを入力し、テンプレその後の行から貼ってください。
※次スレは原則>>980が宣言して立てること、進行が早い場合は>>950辺りから検討のこと
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>915
その比率でいくと、
32インチ8K = 16インチ4K 相当
さらに言うと、8インチ2K(フルHD)相当 そもそも比較対象になる機種同士じゃないでしょ
長距離といっても3000m障害とフルマラソンとじゃ全然違うのと一緒で スマホをPCモニタの横に置いていつもの作業距離からアイコンを比較してみると良い
もし解像度の違いが感じられるなら、PCの作業環境はまだまだ発展途上だって事になる >>916
ちゃんと計算せずに感覚で書いてたわ
24インチ4K 184dpi
27インチ4K 163dpi
27インチ5K 218dpi
32インチ4K 138dpi
32インチ8K 275dpi
視力1.0cmで60cmでRetinaに見えるのは14jdpi〜なので、ちょっと注視しようと近づくと32インチ4Kでは足りないことがわかる。40cmなら218dpiだね。
そもそもdpiとHDRは対立概念ではないので、本来は可能なら両立すべきもの。
1枚のみ所有するならどちらが有利かどうかという議論なら基地外の話は一理あって分からんでもないが、32インチ8KHDRモニターがない以上（32インチ未満スレだからね）、デュアルモニターにするなら32インチ4KHDRモニターと27インチ5Kとはお互い補完しあう存在だと思う。 >>919
27インチWQHD 108dpi
もしかして27インチWQHDから32インチ4Kにしてもあまり感動できない？ >>920
画面が大きくなるという意味では感動できるけど
解像度はほとんど差を感じないと思う >>919
普通は一枚だし実際に用いる用途としては4K HDRが圧倒的に有意だろうね
5Kだろうと8Kだろうと画質に拘るのに今更SDR 8bit 広色域未確認(事実上sRGB)はありえんわ
>>920
ドットが多くなったからすげーきれいになるはず！
という期待なら残念だが大差ない。
へー、これが4Kか、程度。
SDRからHDRは明らかに別の画になるので解像度多少下がってすらそっちが綺麗に見える >>920
適度な距離を保って見るとして、別物か！！とはならんけど、お〜綺麗になったなあ（しみじみ）ってくらいには変わる。
ただし顔を近づければ違いが可視化されるので別物に見える。
4Kというよりは画面が大きくなった感動の方が大きい。 もちろん1000万画素クラスのsRGB jpg写真用サイネージとしては5K27インチは意味あるけど
所詮jpg止まり。広色域RAWやTIFFみたいな画質に拘ったデータには使えない。
はっきり言うが同じサイネージ用途なら4K HDR映像や画像映してる方が遥かに綺麗だし。
これは画自体が変わるから仕方ない。
それに27インチなんて小さいパネルだとスケーリング必須だから
実際の作業領域としては27インチしかないので5Kの意味もない。
画面の狭さとしては4K 22インチがただでかくなっただけだから。
実用面では4Kは32インチ、5Kだと43インチないとキツイな。
>>920
あと4Kから5Kの差もWQHDから4Kと同じでふーん、程度だよ。
これが50インチのディスプレイで比較する、とか
30インチ相当でも視聴距離30センチ、なら話は変わるんだけど。
そんな距離でモニター見てるの？って話。 >>919
あと実際うちはHDRとSDRのデュアルモニターにしてるけど正直SDR4Kは無くてもいいやと思ってる
Win10がHDR出力してるとSDRコンテンツが暗くなる問題も今回のアップデートで改善してるようだし。
暗いSDRを明るくさせて出すというのがやっと対応してくれたようだからもうSDR要らないんだよね
もったいないし使うけど
と言いつつどうせフィリップスの4K HDR 43インチ DisplayHDR1000認証の買うつもりだが ID:8goBG9Yz0みたいなディスカッションができないやつはやーね。
良くいると言えば良くいるが、ひたすら相手の立場を叩き潰す話しかできないやつ
職場でもこういうのが一匹いると一気に雰囲気悪くなるんだよね >>925
一個人の感想は感想といて受け止めるが、HDR必要時以外SDR表示になる=SDRコンテンツが残っているなら、はっきり言ってデュアルモニター時はSDRモニター併用でも死にはしないな。ムキになって扱き下ろすほどの合理性もない。
そしてGoogle ChromeではApril Update後もまだHDR常用できないぞ。 >>926
反論ができないとファビョるイイヤマ厨みたいなのがいると議論のじゃまになるよなぁw
文句言う前に現実を見て事実を認める努力をすればいいだけｗ
>>927
SDRコンテンツが暗くなってしまう(HDRなら当たり前)からWindowsのHDRモードは使い難かった。
それが今回のアップデートで改善されてるからね。
今更SDRモニタに拘る理由が無くなってしまった。 4Kは別物ってイメージだったよ
あまり期待し過ぎないようにしよう >>929
映像業界もBDとかで映画見るのが大好きな人も共通して嘆いてるのが
4Kとか解像度だけあげてもぶっちゃけ画質的に圧倒的に何か変わったってほどのものじゃない、ということ。
100インチ超の大型ディスプレイで8K、とかはまだ違いも出るんだけど、
そうなればなるほど色やダイナミックレンジが決定的に足りないこともよく分かるというコンテンツ側の限界があった。
HDR化はそれが一気に改善されるので、4K以上で画質良いのが欲しいならHDRや広色域になるね。
HDR映像見慣れてるとSDRは色あせくすんだ汚い画でしかない。どんなに解像度高くても。
逆にHDRだと2Kでも物凄く透明感ある鮮明な画だから解像度低くてもそれ以上に高画質に見える。
4K HDRはそういった意味じゃ今一般的に見れる画としては最上位だと言える。
さらに機器側の輝度の上限が高いと太陽直視や核爆発みたいな極端な輝度のシーンがより美しく楽しめる。
え、そんなのしかないの？と思うかも知れないがHDRモニターで輝度が物凄く高いのはその程度の効果しかないし
逆にそこの描写が甘くなるということでもある。特にダイナミックHDRだと。
ただしこれはモニターの場合。
テレビの場合は別で、視聴距離長い分モニターの倍は輝度欲しいね。 >>882
>>887
これって「EW3270UはFRC使ってる」と言ってるんだよな？
https://www.displayspecifications.com/en/comparison/64de50823
EW3270UのPanel bit depthは"10bits"であって、"10bits(8bits+FRC)"ではないし
FRCの有無を示す項目でも" - "とあるんだが
勿論このサイトが間違ってる可能性もあるが、そもそもﾜｯﾁｮｲ 2767-8sqFとﾜｯﾁｮｲ 0ee1-NUkzは
EW3270UがFRCを使ってると断言した根拠を示してくれないか とりあえずこのスレ見てわかることはまだベストバイは出てないし
HDRも中途半端なやつしかないから買わないほうがいいってことだ >>931
こういうアホクズはたたければ平気で捏造による営業妨害や威力業務妨害をやる犯罪者に等しい存在だからなｗ
発言責任求められたら逃げるよｗ
ついでにいうとFRCは8bit再現するのに6bit+FRCはゴミだけどそれ以上だとある程度影響は軽減されてくるし
frcによる8bit+frc自体の問題は発色数が10bitと比べると上限側が少し落ちるという事なので高bitでのFRC自体は俺は否定しない。
32インチで一般的な視聴距離だと4Kと5Kの差が極めて少ないのと同じようなもので
現行のモニターはCrystal LEDじゃないから駄目！なんていうすっぱいぶどうと同じだよ。
もちろん6bitパネルと疑似8bitなら後者のほうが良いのも当たり前だし、疑似8bitと8bitパネルでは後者が優れてるのは当たり前。
ただこの場合においても6bitと疑似8bitは比べ物にならないレベルで疑似8bitの方が良いからね >>932
モニターとしての実用上はEW3270Uはかなり理想的なスペックと値段
若しくは今度出るフィリップスの43インチだが、あれはDP1.4非搭載なのが残念・・・
これ以上を求めるとなるとPA32やCG3145みたいなリファレンスモニタークラスじゃないと差が示せないね
もしくはHLGやDolby Visionへの対応とかだが、この辺気にするなら正直テレビ買ったほうが良いとも言える
LGのはハードウェアキャリブレーションにどこまで価値を見出すかによる。 EW3270Uはスペックはいいんだけど、２つのサイトレビューみてムラがひどい印象がなー
ゲーム、動画用にはいいと思う ちなみに436M6VBPAB/11は疑似10bit
発色の絶対値としては劣る可能性があるのとFRC使ってるからフリッカを測定まですれば気になるかもしれんね
BenQはその点フリッカフリーなのでわざわざフリッカの原因になるような事してるとも思わんが そもそもPCで4KRGBフルレンジ10Bitカラー出力できる環境を俺たちが持ってるのかって話だよ
調べたけどGTXの10シリーズでも8bitまでしか出力しないって話じゃん?
いまいちこの辺がよくわからんから購入を躊躇してしまうわ >>938
ホントに?
クリエイター用のビデオカードじゃないと4K60pで出せてる記事見つからんかったわ
もうちょい調べて見るか Geforceは知らんけど、Radeon RX550で4k 60Hz RGB10bit HDRで使えてる。 >>939
10bit解禁は結構前にされてるよ
Windowsそのものは相変わらず8bitだけど >>939
GTX9xx以降がHDR10に対応でこの10の部分が10Bitに対応したって意味だと理解してたわ
ただ気になるなら自分で検証したほうがいいと思う
DP1.2が10bitフルレンジでいけるのかもよくわかってないし自分で確かめるのが確実 Photoshopなどで使うOpenGLの10bit出力はQuadroとかの専用GPUのみ。ゲームなどで使う
DirectXの10bit出力は今どきのIntel内蔵でも出せる。 >>945
なんだ機能面では言うことない奴あるじゃん
なんのためにここまで言い争ってたんだ 余計なお世話かもしれないけど、U2718Qって非常に紛らわしい機種もあるから要注意。
機能的にほぼ完璧なのは>>945のUP2718Qの方で、DELLのサイトでしか売ってない。 これから俺たち貧乏人は分をわきまえて発言するべき
15万円以下の安物モニター使いに人権などないのだ… >>945
PA32UとかCG3145だね、ベストバイとなると
ただDP1.4への対応がね・・・ UP2718Qは20000:1の高コントラスト比と384個のローカル・ディミングってヤバいな
来年あたりには同性能品を半額ぐらいでLGかBenQが出してきそうだし楽しみだわ >>950
UP2718QはDPも1.4。
>>949
UP2718Qは最初はもっと定価が安くて特別クーポン適用で15万円以下で買えた時もあった。 4k画像の編集みたいな用途では 5k モニターにも使い勝手的な価値があるような。
4k画像をそのまま表示して、さらにスペースがあるのは大きい。
という俺は UP2718Q と RDT242WH 持ち。
スレチな RDT242WH の方は 1980x1200 なんだけど、縦120ピクセルぶんのプラスだけでも結構嬉しいなあとよく思ってる。 >>953
マジか
その値段だとちょっと買おうか迷う
ただ後で安くて良い性能のやつが出て悔しい思いしそうだしやはり貧乏人には過ぎた代物だな >>954
今4k編集するのにsdrで？
仕上がりだけ別にcg3145買うとかならわからんではないな >>953
15%オフクーポンで145,943円(税込)で買えたんだよね。
出てすぐ買う分高くつくと覚悟してたんだけど、まさか半年以上過ぎてもあれが最安値だとは。
でもさすがにそろそろ直販以外で売りはじめて安くなりそうな気もする。 >>956
うん。
HDRが必要なら、確認用のHDRモニターも別に用意することになるわけだけど、編集作業には5kの方が便利じゃないかなあ。 >>952
There is a very low amplitude and high frequency oscillation at all brightness settings but the screen can still be classified as flicker free. すべての輝度設定で非常に低い振幅と高い周波数の振動がありますが、画面はまだフリッカーフリーとして分類できます。 >>960
>>961
あ、フリッカーではないんだ
失礼しました >>950
35万と300万弱のモニターはそうそう買えないな
ASUSのに35万出すなら、もう少しプラスしてEIZO CG319Xを買うほうが良さそう >>959
その環境がポンポン用意できるならいいけどね
ただ切り貼りの編集やテロップ入れたりとかなら解像度そのまま出す意味ってどこまであるんだろうと思うが
色扱いだして、しかもhdrで編集するならhdrモニターじゃないと話にならないと思うし。
その都度hdrモニターに行くなら最初からhdrモニターでやるなぁ >>951
ローカルディミングはどうだろうな
まだまだ10万切ることは無いと思うけど
正直映像見ること考えるとdolvy visionに対応してくれるのが一番ありがたい。 ローカルディミングは何百個ものLEDの内、一つでも故障したらアウトだろ
平均故障間隔が短そうだが ローカルディミングというか直下型LEDにケチ付けたら、大画面液晶全滅じゃん まぁ、全滅は言い過ぎたかもしれんがドンキの格安テレビでも直下型でしょ てか部品の一個が故障したらとか考える人は家電製品そのものを買うべきじゃない
LEDなんてむしろ故障しにくいしエッジ型に比べれば数も多いから数個壊れても被害は少ない 直下型は1個でも壊れたら数万の画素が消灯したままになるから致命的
エッジ型だと故障しにくい上に壊れても全体的に輝度が下がるだけ もしLEDが壊れたらとか考える人に初めて会ったわ
もっと脆い部品いっぱいあるだろうに愉快な人だね >>972
それは同感
LED故障の心配するなら他の心配したほうが良い
エッジや非ローカルディミングより制御が増える分確率としては、というのはわかるけどね エッジ型の1LED故障でも割と見るに耐えない状態になるけどなあ だったらパネル保障1年のモニタなんて買っちゃいけないね iiyama 5kだが、これ焼付きがひどいな
確かに昔のretinaは焼付きが多いらしいけど
ここまでヒドいとモニターの役目になってない
とても綺麗な液晶なのに残念。買うの控えるわ >>976
キレイと言っても色やダイナミックレンジが駄目だからただRetinaというだけで意味ないしね
俺なら綺麗な画質で見れるモニターがほしいのなら4K HDRモニターを勧める >>976
このスレの流れでは証拠写真出さないと誰も信じませんて
どっちかというとHDRの方が液晶に負荷かけてるんだから焼き付け起こしやすいと思う >>980
乙
>>976
買ってないのに焼き付き酷いってどういうことだよってツッコミ入れて欲しいのか? >>979
マジレスすれば同じ輝度なら負荷がかかるのはSDR。
暗いものを無理やり底上げして平均的に輝度全開方向に振ってるから
300nit上限の範囲で言えばHDRの方が黒をちゃんと表現する分負荷は低い。
SDRは暗い部分まで明るくしないと明るさが足りないので表現力も劣るが消費電力や発熱量でも不利になるね HDR600だと通常350で表示してるのをピークは輝度600まで引き上げるんだろ
ttps://displayhdr.org/performance-criteria/
そっちの方がLEDに負荷掛かりそうなもんだがな
LEDは明るさ上げるほど寿命短くなるんだし
ttp://www2.panasonic.biz/es/lighting/led/led/principle/01.html >>983
HDRは輝度を絶対値で取り扱うからピーク輝度600nitに対応したパネルなら
入力600nit対して600nit出すというのはその理解で良い
・実際の映像において600nit使うようなシーンってそうそうない
・同じピーク輝度であればSDRは底上げする分HDR機よりも高輝度を使う事になる。
そういう意味じゃ同じ輝度であればSDRの方がより負荷は高いし
高輝度対応モデルは高輝度で使用出来る設計になってるので別に心配しなくていい。 よくあるSDR HDRの比較に加えて、SDR高解像度の方が綺麗なのかを比較した際のイメージ
https://i.imgur.com/YxqF50K.jpg
まぁサムスンのデモ動画でも同じようなのはあるが
左はSDRでフルHD解像度のものを、
右はHDRでHD解像度をフルHDに拡大したものだと思えばいい
実際5K SDRコンテンツとWQHD HDRコンテンツを並べたらこんな感じ。
普通に見る限り圧倒的に右側が綺麗。
近づいたり特別大きなディスプレイでよく見て初めて
「ああ、そういえば左の汚い画の方が解像感あるのか」という感想になる。
これが色の違いやダイナミックレンジが拡張される事の意味。
解像度だけじゃ、ましてや4K以上にまでなれば高解像度化による画質の改善は程度が知れてる。
100インチディスプレイとか2Kから8Kとか極端に変われば差もわかりやすいんだが。 >>984
同じピーク輝度ってHDRモニタをわざわざSDRで使用する前提なの？
あとSDRの底上げとか言われても、SDRは250から300まで出してれば良いんだけど。
対してHDRは規格上、数秒間ピーク輝度の600を出さないと行けないんだからLEDに無理させることになる
数秒間のピーク輝度のために何処までLED増やすかはメーカー次第だろうけど、このスレに出てくるような一般向けの安物はLEDに電流多めに流すだけでないの >>985
その画像は左右で解像度変わってないから全く参考にならない
そもそもパソコンで4KHDRブルーレイを再生できる条件はかなり限られるし今後も普及する可能性低いけどな >>986
輝度に応じた設計されてるから高輝度出せるからね。
それにピーク輝度1000nitあるといってもいつまでもずっと太陽直視や爆発の明かり映すわけじゃないし。
実際ピーク輝度と平均は別で考えられてるじゃん。 >>987
変えてあるよ
フルhdのままと解像度低いのを拡大したものを並べてる
なので実際右は多少ボヤけてる。
逆にこれをぱっと見で左が明らかにキレイと思えないならhdr対応機でhdrコンテンツ見た方が満足するだろうね 平均よりピーク輝度の方が圧倒的にLEDに負担だろう
限界まで追い込んでいるわけだから短時間でもダメージが大きいはず
ピーク輝度でなければ余裕のよっちゃん >>985
おまえがいくらネガティブキャンペーンを行おうと高解像度化の流れは変わらないよ
壁に貼ってあるポスターの質感すらまともに再現できないような4K解像度を今さら買うメリットは値段が安いってこと以外にはない >>931
>これって「EW3270UはFRC使ってる」と言ってるんだよな？
遅レスだけどそういう事をいってるんじゃないよ
パネル性能をわかってるかは知らんがHDRっHDRっってほざいてるから書いたまで >>991
解像度的には4Kで一般家庭用は打ち止めだね
5Kみたいな中途半端なのが来ることはない
まぁ8Kは70インチ〜ってところで一部ハイエンドで来るだろうが
むしろHDR化がこれから一気に進む。
少なくともHDR10非対応とか今からモニタ買うならありえんね
>>985で示したとおり解像度が高い事は色やダイナミックレンジの拡張に比べて画質に与える影響が少なすぎるから。
30インチ程度なら2Kでも十分高いし4Kでも高すぎるレベルに到達してるからね、既に。
まぁ色やダイナミックレンジもHDR10より上というところでは目に見えた変化って少ないけどね。
Dolby Visionまでいくとこっちも打ち止め。
そういう意味じゃ今出てるか今後出る4K HDR買っとくのが正解 >>992
FRCだと確定して叩いてるんだからそりゃBenQに訴えられても戦えるが
これが妄想だと一発AUTOってやつだなwwww
BenQはフリッカフリー謳ってる以上フリッカの原因になるようなことしてないと俺は思うが
まぁ8bit+FRCと10bitは6bit+FRCと8bit程差は無いけど。
低階調だと疑似もわかりやすいがここまで階調上がるとね。
ちなみにフィリップスが今度だす43インチは疑似10bit UP2718Qが最高最強でいいじゃん
次スレでも争うなよ? このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 29日 8時間 32分 12秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
