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33inch未満 4K・5K液晶モニタスレッド Vol.35
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0311不明なデバイスさん (ワッチョイ 9dc3-HRP5)
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2018/05/21(月) 18:59:53.15ID:LYqS6Z9l0
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0312不明なデバイスさん (ワッチョイ 5598-P1ML)
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2018/05/21(月) 21:11:01.07ID:rmcF/nBz0
今日、飯山の5kモニター観たけど完全にグレア液晶なんだね
iMacみたいな幅広フレームで微妙だった
情弱ターゲットなんだろうけど、騙されて買う奴いるのかな?
0313不明なデバイスさん (ワッチョイ c6e1-HRP5)
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2018/05/21(月) 22:50:35.54ID:h4NrU7Yd0
iiyamaの5K買ったけど満足度はかなり高いよ
自分もグレアパネル使うの初めてで不安だったけど反射が少なくて発色が良いからノングレアと比べるとベールを一枚取り払ったようなクリアさを感じる
ただしグレアなら何でも良いというわけではなく、このパネルの表面処理が特別なんだと思う
後、ベゼルがフルフラットなので角にホコリがたまらず掃除しやすい
0319不明なデバイスさん (ワッチョイ c6e1-HRP5)
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2018/05/22(火) 12:59:19.77ID:COtE+6h50
ここ10年ほどモニタ沼にはまっていた俺から言わせると
今の時点でモニタ買うとしたらiiyamaの5K一択
これ買っとけば8Kが値頃になると思われる5年先くらいまでは戦える
0323不明なデバイスさん (スップ Sdda-D25I)
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2018/05/22(火) 16:26:15.61ID:MYQGuV4fd
コンテンツもショボい今の時期にぼった値で買ってくれる人柱って大事よ
一部オタのおかげで一般人はそのうちより完成された製品を低価格で買えるようになるんだからね
0324不明なデバイスさん (ワッチョイ c6e1-NEzo)
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2018/05/22(火) 17:10:21.67ID:tkZ82+0W0
>>321
海外の性能検証サイトではゴミどころか他に例を見ない高色域を表現できるパネルだとベタ褒めされてた
おそらくiMacと同じパネルを使用してるけど何らかの事情で公表してない(できない?)と思われる
0328不明なデバイスさん (ワッチョイ c6e1-HRP5)
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2018/05/22(火) 20:19:05.72ID:COtE+6h50
まあ、どれだけの人がWindowsとグラボに設定を施してキャリブレーション用の機材とソフトを用意して「正しい色」を再現しているかは疑問だけどね
0329不明なデバイスさん (ワッチョイ c6e1-HRP5)
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2018/05/22(火) 20:26:33.19ID:COtE+6h50
まさかとは思うけどモニタを買ってパソコンにつなぐだけで10bit対応ソフト(フォトショップ意外にあるの?)に対応できるとは思ってないよね
0336不明なデバイスさん (スフッ Sdfa-P1ML)
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2018/05/22(火) 21:44:48.08ID:5pSUxmiRd
OPEN GLの10bitは、QuadroかのAMDのWS向けGPUじゃないとダメじゃなかったかな?
あと、ブラックマジックのSDIとかHDMIのボードも対応してたような
GeForceもドライバーの問題な気もするけど、nVidiaが差別化してるんだよね
0340不明なデバイスさん (ワッチョイ 697f-DZ+i)
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2018/05/23(水) 00:35:13.02ID:f0EtMwou0
Macbook Pro+LG5kが至高
0347不明なデバイスさん (ワッチョイ 5598-P1ML)
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2018/05/23(水) 09:59:05.90ID:P6zi3l3/0
LGのシネマ4kモニターって日本じゃ1種類だけど
米アマみたら数種類出てるみたいだね
よく聞く不具合解消モデルだったりするのかな?
0348不明なデバイスさん (ワッチョイ 698a-NEzo)
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2018/05/23(水) 12:58:54.91ID:YW6fCDm00
JAPANNEXT、HDR/FreeSync 2対応の28型4K液晶
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1123372.html

出してるメーカーとモニタそのもののスペックがアレだが、FreeSync2対応のディスプレイがようやくで始めたな
確か今までは国内未発売のサムスンのやつくらいだったよね
JAPANNEXTってやたらと初動早いイメージあるけど、2018年内にはASUSやLG、Dell、BenQあたりもFreeSync2対応モニタ出してくるのかな
0352不明なデバイスさん (ペラペラ SDa5-0IHj)
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2018/05/23(水) 15:28:58.85ID:ayWljj49D
G-Syncと聞くとジジイの自分は、VGAの伝送方式で、V-SyncをRGBのG信号に
重畳するというのを思い出す。Silicon Graphicsのワークステーションがこの方式だった。
0358356 (ワッチョイ 9a0e-P6IS)
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2018/05/23(水) 21:42:27.83ID:uBmc2uJt0
JN-IPS320UHDR-S を2個買ったんだけど、
displayportが反応しない・・・('A`)
2個ともだめです。
ケーブル交換してもだめ
HDMIはずして、ディスプレイポートだけ接続してもだめ
ビデオカードのせいかなぁ・・・・?

http://kakaku.com/item/K0000921781/

このPalit製 GeForce GTX 1050 Ti だけど ディスプレイポートとHDMI2.0で4Kデュアルディスプレイできるよね?
0359356 (ワッチョイ 930e-28pY)
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2018/05/24(木) 01:23:03.77ID:xFA2TY0D0
ビデオカード抜き差ししたらdisplayport認識した。('A`)
なんとかデュアルディスプレイできました。
JN-IPS320UHDR-Sをレポートしたいけど明日も仕事や・・・
とりあえず、これめちゃ重いです。
消費電力は測れないのでごめんなさい。
なんか質問あれば試した上で答えます。
0362356 (ワッチョイ 930e-28pY)
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2018/05/24(木) 07:23:30.50ID:xFA2TY0D0
('A`)
別の不良が発生した。
今日サポートにメールしてみる。
オワタ。

1.リモコン、本体ボタンでOSD、操作不能、映像ソース切り替え不可能
2.HDMI3出力時は映像出力可能
3.映像がない場合及びHDMI3以外に接続した場合は
電源ON→映像無し表示→省電力モードへ移行→ディスプレイ再起動→電源ON→映像なし表示ny
この時も一切OSD操作不可能

2枚めは正常 ディスプレイポートでも表示されています。
0363356 (ワッチョイ 930e-28pY)
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2018/05/24(木) 07:25:49.53ID:xFA2TY0D0
あ、夜間帯にコンセント抜いてずっと電源をOFFにするとか
正常の方のACアダプターに交換してみてもだめでした。
0366不明なデバイスさん (オッペケ Sr05-x6ij)
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2018/05/24(木) 08:04:29.76ID:PBa11yIlr
>>364
DP使えない件はカード指し直しで解決(ヽ'ω`)
当時は2枚ともDP使えなかったのです。
その後2枚ともDP使えるようになりました。

でしばらくたってから片方がOSD一切操作不能になって入力切替もいまできないです。
0368不明なデバイスさん (オッペケ Sr05-x6ij)
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2018/05/24(木) 12:01:35.31ID:PBa11yIlr
サポートに連絡して土日交換に向けて調整してくれる事に
ここは故障率は高いけど対応は意外としっかりしてる感じ

だけど、昨日の睡眠時間返して(ヽ'ω`)
トラブルと切り分けで深夜3時に寝て朝7時に出社ですお
0371不明なデバイスさん (スフッ Sd33-ivvn)
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2018/05/24(木) 14:53:24.06ID:DmgVWh/vd
だいたいジャパンネクストとかワサビマンゴとかの名前センスが、あっちの国みたいだよね
0373356 (ワッチョイ 930e-28pY)
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2018/05/24(木) 20:59:21.47ID:xFA2TY0D0
土日に代替え品到着&故障品発送になりました。
もう1回起こったら返金かな
0377不明なデバイスさん (ワッチョイ 13a6-Ockd)
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2018/05/25(金) 09:50:27.94ID:a0m7LBFX0
>>359
DPでWindowsの出力画面が表示されるまでの秒数を教えてください。

1.電源ボタンを押してからの秒数
2.モニタスタンバイ復帰からの秒数

その時のOSD表示、メーカーロゴ表示の有無も教えてください。
0379不明なデバイスさん (ワッチョイ 91d9-DqgS)
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2018/05/25(金) 11:31:38.77ID:90nx9zdo0
retinaって用は高画素高密度のディスプレイの事であって
その条件満たせば画質とか関係ないんじゃ?(高画素・高密度による綺麗さはあるけどさ)
0385不明なデバイスさん (スフッ Sd33-ivvn)
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2018/05/25(金) 13:14:07.44ID:nTNUowTrd
リアル10bitモニターって少ないよね?
ほとんどが8bit+FRCのなんちゃって10bitみたいだし
まあ、ぱっと見わからなそうけど
0391不明なデバイスさん (ワッチョイ c9b3-oRHj)
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2018/05/25(金) 17:00:24.15ID:1Dp1CdZJ0
>>385
リニア10bitで滑らかな階調を出そうとすると、さらに細かい(例えば14bitぐらいの)ドライバや
LUTを持ったTCONが必要になる。なので通常は高級液晶モニタにしか使われない。
0393不明なデバイスさん (ワッチョイ 2be1-DqgS)
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2018/05/25(金) 21:04:27.39ID:9Srem6QW0
>>378
基本iMacと同じ画質だね
でも高画質対応してないソフトの場合はスケーリング使って拡大表示させるからソフトが描画処理に手を抜いてるのが丸わかりになる
Macはほとんどのソフトが高画質対応してるけどWindowsの場合はまだ未対応のソフトも多い
0394不明なデバイスさん (スフッ Sd33-ivvn)
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2018/05/25(金) 21:35:16.95ID:nTNUowTrd
>>391
デルのUP2718Qはリアル10bitモニターみたいで、価格的には出せないこともないけど、縁が太いのがちょっとイヤかも
デュアルモニターで使いたいから、縁が細いリアル10Bitモニターってあるのかな?
0395不明なデバイスさん (ワッチョイ e9c3-0qto)
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2018/05/25(金) 21:43:52.44ID:U70HtT730
>>384
>>ローカルディミングは384分割

24x16だとすると一つのLEDが受け持つエリアは横長の長方形になるのか。
レス番と同じ数字なのはただの偶然なんだろうが、このレスを書いてる途中に気がついてちょっと混乱したw
0407不明なデバイスさん (スフッ Sd33-ivvn)
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2018/05/26(土) 15:27:34.58ID:k7ckfjWad
SW271って10Bitなのかな?
8bit+FRC?
0410356 (ワッチョイ 930e-28pY)
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2018/05/26(土) 18:32:20.22ID:kmiuW48h0
JN-IPS320UHDR-Sの交換終わった
もうやりたくねぇ ('A`)

>>359
> DPでWindowsの出力画面が表示されるまでの秒数を教えてください。

1.電源ボタンを押してからの秒数
→5秒 メーカーロゴあり
2.モニタスタンバイ復帰からの秒数
→3秒メーカーロゴなし

OSDの表示はその時の入力ソース表示かな?
DP ,HDMI3みたいな

デュアルで並べた
https://imgur.com/a/M0bRrZv

4K動画再生
https://imgur.com/a/pMVPpNf

写真は普段取らないのでボケボケですまん

とりあえず、使い心地は良好です。 不具合さえなければ
0413不明なデバイスさん (ワッチョイ c17f-pPYO)
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2018/05/26(土) 21:58:13.70ID:PgaZ42Od0
>>409
Mac以外繋げなくなるが、LG Ultrafineいいぞ。
0419不明なデバイスさん (ワッチョイ 01da-Ow/r)
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2018/05/27(日) 17:40:31.01ID:x71m3d1Q0
>>417
そもそもTNの4kは新商品が応答速度命のゲーマー向けくらいしか出てない
どれも28インチな事からして同一部材のマイナーチェンジレベルであろう

TNは所詮TN、使えなくはないけど明確に視野角が劣る
IPSの価格が下がった今は買う価値と目的が応答速度以外にない
TN4kは2枚持ってるけど基本的にたまにしか使わないマシンに接続してる
0424不明なデバイスさん (スフッ Sd33-ivvn)
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2018/05/27(日) 22:37:27.83ID:5o+WdWvXd
UP2718Qって、たまにクーポンとかで安くなるみたいだけど
B&Hの送料入れて16万弱ぐらいより安くなる時あるのかな?
2万ちょっとなら国内のデル直販が安心な気もするけど
0425不明なデバイスさん (スフッ Sd33-ivvn)
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2018/05/27(日) 22:37:51.94ID:5o+WdWvXd
差額が2万ちょっとです
0427不明なデバイスさん (ワッチョイ 1375-07Wb)
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2018/05/27(日) 22:53:02.63ID:zWgt1Lcm0
>>418
そういや中の人に春だか4月だかって
聞いたってレスあったねぇ

俺はup3216q買っちまったんで
次は8kが普及するまで冬眠だわ

32インチ5kのいいのが出たら
飛び起きるかもしれんけど
0432不明なデバイスさん (ワッチョイ 01da-Ow/r)
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2018/05/28(月) 00:40:40.97ID:8TkzKbJh0
>>423
有機EL以外の全部の駆動方式のモニタを持ってるけどTNでも許容できる場面もあるってのがそんなにおかしいかね?
鑑賞用途ではゴミだと言ってるのにそれでも不満かね

ホントで全部所有しての感想なのかね
オールオアナッシングって考えは極端すぎる
使おうと謂えば使えんのよ
0433不明なデバイスさん (ワッチョイ 39d5-2rS7)
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2018/05/28(月) 00:50:45.18ID:1XJJoAZH0
TNの視野角って正面から見ても、モニタの端が変色するレベルなの?
自分一人しか使わなくて、基本PCの前に座って作業してるけど
正面に座ってても気になるレベルなのか?
0437不明なデバイスさん (ワッチョイ c167-SNtZ)
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2018/05/28(月) 12:16:26.19ID:2xAkEkxv0
>>432
>鑑賞用途ではゴミだと言ってるのにそれでも不満かね
視野角の事だけでどこにもお前そんな事書いてないよな
やっぱ、目が腐ってるやつはレベルが違うわ
0438不明なデバイスさん (オイコラミネオ MM8b-rTzd)
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2018/05/28(月) 12:48:42.98ID:FRnZO8J0M
上下の視野角がホントに小さいのがなあ。寝そべって動画見たりするときもあるからTNは厳しいわ
0440不明なデバイスさん (オッペケ Sr05-x6ij)
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2018/05/28(月) 17:50:09.65ID:FqQJ/GcBr
>>435
いえ、写真取る時恥ずかしいの開いてたから慌てて閉じたw

ところで同じディスプレイなのに
DisplayportとHDMIで明るさ違うのなんでだろ
OS側での設定も同じなんですが個体差かなぁ?
0453不明なデバイスさん (ワッチョイ 7bd6-/Pah)
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2018/05/30(水) 03:05:43.15ID:DKih/JaA0
ipsってもしかして焼付きひどい?
TN使ってたんだが某IPSモニター買ったら変な跡がずっと残るんだが、、
あとドット欠けみたいのもあるしちょっと心配だ
0454不明なデバイスさん (ブーイモ MM33-t1qx)
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2018/05/30(水) 08:03:23.92ID:sNYtLQODM
おれは >>446 の言いたいことはわかるけどなぁ。

人間の(両眼合わせた)視野角は約200度。
画面を顔に近づければ近づけるほど端の画素との角度がつくことは明らか。
0455不明なデバイスさん (ワッチョイ d3a2-oo/T)
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2018/05/30(水) 08:29:29.30ID:vbqcu65h0
>>454
それはモニタの大きさが同じで距離近づけたときな

映画館のスクリーンとテレビじゃ
一般的に映画館のほうが距離は離れてるが端の角度はキツい

没入感を強く出すために視野を大きくカバーすれば当然角度はきつくなる、これは映画館もHMDも同じ
距離は関係ない
0456不明なデバイスさん (ワッチョイ e9c3-0qto)
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2018/05/30(水) 08:44:00.24ID:XoXjRUZh0
>>455
もちろんそうだけど一般的に大きさが可変なディスプレイは存在しないんだし、映画館であっても>>446のいう「視聴距離が近いと角度がキツくなる」のは同じ。(一般的なジオメトリとして)

ちなみに映画館で観るのはスクリーンに投影された映像であって、液晶ディスプレイの特性である視野角問題は原理的に発生しない。
0457不明なデバイスさん (ワッチョイ 13a6-Ockd)
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2018/05/30(水) 12:41:42.44ID:4S0UC8zS0
>>446の何が間違ってるのか全く分からなかったから、
とりあえず静観してたけど、未だにどの点がおかしいのか分からない。
液晶自体が小さくても、視野角を覆うような距離とサイズだと、端とはどうしても角度がきつくなるよね?
湾曲(曲面)ディスプレイなら問題にならないだろうけど。
0459不明なデバイスさん (ワッチョイ d99f-TUnL)
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2018/05/30(水) 13:41:36.23ID:jmbNoTy50
HMDはレンズで像を拡大して視野角を覆っていて、画面がそのまま視野角の端まであるわけじゃないから
見ている画像は正面から見たものになるってことじゃないかな
0464不明なデバイスさん (ワッチョイ 13a6-Ockd)
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2018/05/30(水) 16:03:28.91ID:jCUYGWEs0
あぁ、レンズがある訳か。当たり前かw
HMDはまだ1度も着けた事がないから、流行のVRゴーグルのイメージに引っ張られてたw
調べたら、スマホ型のVRゴーグルもレンズが付いてるんだな。無知は罪。
0466不明なデバイスさん (ワッチョイ 13a6-Ockd)
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2018/05/30(水) 17:44:36.91ID:jCUYGWEs0
>>465
なるほどねぇ。拡大鏡みたいなものを通して見てるなら、当然そうなっちゃうよね。
ただ、それが4Kクラスでどの程度解消されるのかは体感してないから分からんなぁ。
0467不明なデバイスさん (ブーイモ MM1d-zn5C)
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2018/05/30(水) 19:19:22.67ID:YLG1ayWAM
>>465
いやいや、それはレンズがあるせいというよりは、パネルのせいでしょ。
VR HMDは視野角が90度以上と非常に広いせいで解像度がまだ全然足りてないってのと、
ペンタイル配列のせいで実質解像度が下がってるせい。

PSVR は若干解像度が低いんだけど、ペンタイル配列じゃないので低い解像度を補ってる。

HMZ-T1なんかは1280x720 2枚でピクセル数は VR HMD より少ないし
レンズも当然使ってるけど
視野角が40度と狭く、ペンタイルでもないせいで
現時点のメジャーなVR HMDと違って
網目感はずっと少ない。

しばらく待てばハードの進歩で解像度が上がって
解決するはず。
0472不明なデバイスさん (ワッチョイ 4e8a-paSy)
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2018/06/01(金) 22:28:58.49ID:DXsNDv5D0
32UD99のがよくない?値段差も倍くらいしかないし
0474不明なデバイスさん (ワッチョイ 0ee7-b/nf)
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2018/06/01(金) 23:27:01.57ID:mDnu7ZUQ0
EW3270U届いた
DPにPC繋いでHD630で出力してるけど普通にHDR出力になってくれてるわ
HDMIにはPS4proとSwitchそれぞれ繋いでるけど
PS4proは通常時は4KRBG、HDR有効時にはYUVになるんだな勉強しとけばよかった
Switchはちょっとボケた感じがするけど綺麗に映るしこれも満足
入力端子ごとに映像モード固定できれば良かったんだけどこの機種はHDRに固定したら
全端子HDRモードに固定されてしまうんだな
PCだとちょっと明るすぎる感じがするのが残念
あと2年前に買った普通のハイスピードケーブルで4KRGBや4KYUV(HDR)がいけてちょっと意外だったわ

以上チラ裏
0475不明なデバイスさん (ワッチョイ 0ee7-b/nf)
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2018/06/01(金) 23:45:08.63ID:mDnu7ZUQ0
ああ、勘違いしてた
標準モードなどPCに適したモードに設定しといたとして
HDMIに接続した機器も基本はそのモードを引き継ぐけど
PS4proでHDR対応ゲームなんかをプレイすると自動でHDRになってくれるんだな
んでまた入力をDPなどに切り替えると標準モードに戻ると

これでPCを見やすい設定に出来るわ満足
0478不明なデバイスさん (ワッチョイ 0ee7-b/nf)
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2018/06/02(土) 00:08:34.32ID:HABy4IiJ0
>>477
PCは輝度下げまくって使ってるので最初どうしたものかと迷ったけど
sRGBモードの輝度ゼロ運用が出来て安心してる
PS4proはプレミアムケーブルがあれば4KRGBでHDR行けると勘違いしてたけど勉強になったわ
PCでのHDRはそもそも考えてなかったので問題なし
0480不明なデバイスさん (ワッチョイ 9998-667V)
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2018/06/02(土) 11:29:06.03ID:ddgzf1GC0
32インチVAがアマゾンタイムセールで4万近くになってるのよく見かけるけど
あまり売れてないな、3万円台半ばあたりまで下がらないとだめなんだろう
0481不明なデバイスさん (ワッチョイ 0ae0-fOVf)
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2018/06/02(土) 12:00:35.35ID:Z3pmvA2a0
>>480
年末〜年度末のセールでLGやAcerのその辺のモデルはAmazonその他で4万ちょっとで売ってたからね。

DP1.2に不満があった層はベンキューに行くし、価格に不満があった層はもっと安くならないと買わない。

というか、やはりマイニング需要がなくなったために供給過剰気味なのか、景気停滞なのか、今年はPCパーツ類のスポット価格が尋常じゃなく暴落してると思う。
0483不明なデバイスさん (ワッチョイ faa6-667V)
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2018/06/02(土) 17:49:09.66ID:8m0d/L+w0
>>471
https://www.bhphotovideo.com/c/product/1382967-REG/lg_32uk950_32_nano_ips.html

ぎゃー、6月だったのが10月になってるね。
32UK950待ち組だったから、かなり落胆。
32UD99の時(4月→7月)のように懸念してた通り、遅延のようだね。

参考になるか分からんけど、日本での発売までのタイムラグは、32UD99の時は一ヶ月位。
0486不明なデバイスさん (スフッ Sd9a-WPz5)
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2018/06/02(土) 18:16:58.00ID:huE5gk5qd
>>483
5k2kのは7月にでるのかな?
0488不明なデバイスさん (ワッチョイ 7a9f-xcqf)
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2018/06/02(土) 20:34:52.40ID:ufQzVLg50
>>474
俺も今日EW3270U届いたんだが、映像出力情報見て4K RGB HDR対応って出ていたので、RGB HDR有効ってことなんじゃないの?って勘違いしていたが
4K HDR対応のゲームをプレイ中にPSボタン押してメニュー戻ってから映像出力情報見るとYUV422(HDR)って変わるんだな

自分でやってみるまで正直わかっていなかった
0490不明なデバイスさん (ワッチョイ 0ee7-b/nf)
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2018/06/02(土) 20:59:50.36ID:HABy4IiJ0
>>488
ネットの情報観ててもイマイチわからんことが多いよな
モニタと一緒に3Kするプレミアムケーブル買ったけど
箱360で使ってたHDMIケーブルや4年前に買ったイイヤマの液晶についてきたのでも
4KYUVでHDRいけたしHDMI2.0までなら普通のハイスピードで良かったんだな
0491不明なデバイスさん (ワッチョイ cda5-/f2+)
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2018/06/02(土) 21:31:33.10ID:3L4NVnmu0
>>488
RGB 10bit 60fps HDRが確認できてるのは今の所DP1.4くらいだろう
UHD BDやゲーム機は24/30fpsだからそっちはHDMIでもと思いたいところだが
そもそもHDMIは60fps RGB 10bitすら非対応だし。

ちなみにUHD BDを見る場合に限って言えばソースの段階でYUV420だしたいがい24fpsなので
RGB接続をする意味はない(内部で色復元するプレーヤーなら別だが)
0493不明なデバイスさん (ワッチョイ cda5-/f2+)
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2018/06/02(土) 21:47:26.43ID:3L4NVnmu0
>>492
あれDP1.4だっけ、確か
EW3270Uが出てから話題から消えたのは残念だね。
コントラストはVAのEW3270Uが優れるがカラーキャリブレーションと高輝度対応は確かに魅力。
0494不明なデバイスさん (ワッチョイ 2598-WPz5)
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2018/06/02(土) 21:58:46.93ID:apiLPxZT0
>>491
ASUSのPA32UCはDP1.2だよね?
HDRの制限あるの?
0495不明なデバイスさん (ワッチョイ cda5-/f2+)
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2018/06/02(土) 22:03:14.98ID:3L4NVnmu0
>>494
RGBの10bit 60fps HDR表示が出来るのか、という話

リファレンスモニターにはそもそもRGB10bit 60fps HDR表示は要らない。
リファレンスモニターで映画やUHD BDの仕上がり確認するなら24fps/30fpsが主だし
UHD BDの場合そもそもYUV420

PCモニターの場合のみRGBの10bit 60fps HDR表示が必須。
30だとカクつくしYUVは画質が劣る。
0497不明なデバイスさん (ワッチョイ faa6-667V)
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2018/06/04(月) 03:59:34.41ID:A89Eci2H0
>>495
前スレに
DP1.2でRGB10bit 60fps HDR表示ができるのかって話題の時に
32UD99でそれができてるキャプがあったと思う。
32UD99は多分DP1.2。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1522878117/825

消えてるけど、モニタ関係のプロパティや出力状態のキャプで、
RGB10bit 60fps HDR表示ができてるキャプだった記憶がある。
0499不明なデバイスさん (ワッチョイ 7a9f-xcqf)
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2018/06/04(月) 13:25:52.92ID:cpnwQNPl0
DisplayPort1.2だか1.4だかってのは重要な情報だと思うんだが
一般的な仕様公開されているところに書かれていないことが多い風潮

そういう意味でも過渡期なのかね
0500不明なデバイスさん (スフッ Sd9a-WPz5)
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2018/06/04(月) 13:30:33.94ID:G8L3iruid
>>498
モニターのメニューにはDP1.2って書いてあったような

DP1.4でもモニター自体のスペックが微妙なら意味ないよね?
0501不明なデバイスさん (オイコラミネオ MM5e-EmgE)
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2018/06/04(月) 13:48:28.60ID:OPWINfn2M
英語のページに1.2と2.0aと書いてあったような
0503不明なデバイスさん (ワッチョイ faa6-667V)
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2018/06/04(月) 17:48:26.97ID:A89Eci2H0
>>498
取扱説明書やOSDの表記が1.2だから、恐らく1.2だと思う。
32UK950も1.2とかいう話があったと思う。最終的にどうなるか知らんけど。

経緯からもはや何のソースにもならないのと、
返信に気付いた時にはスレで1.2で確定っぽい空気になってたのと、
変な人が現れて荒れてたから、貼りそびれたけど、
取扱説明書やOSDの表示との齟齬を指摘した後のサポートの回答。
https://i.imgur.com/hT7ZuJW.png
0507356 (ワッチョイ 3a0e-ZeuL)
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2018/06/04(月) 21:23:19.69ID:azOYLd410
JN-IPS320UHDR-S 使ってしばらく経ったけど
HDR をONにして超解像ONにするとすごい画質が悪くなるのはなんでだろ?
ついでにHDR ONにすると全体的に画質が汚く感じる
並べてるから顕著なんだよね・・・これも原因わからず・・・
0511不明なデバイスさん (スフッ Sd9a-WPz5)
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2018/06/04(月) 22:25:00.96ID:G8L3iruid
>>509
Quadro P4000とかはDP1.4になってるよ
パスカルのGPUはみんなDP1.4対応じゃないの?
0513不明なデバイスさん (ワッチョイ 798a-NLsb)
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2018/06/04(月) 23:14:34.06ID:n+2oFs5C0
少なくとも1年前のHDRモニタがDP1.2で問題なくPC(のHDR)モニタとして使えてるんだがな
最近、4kスレ(33inch未満、以上両方)やHDR関連のスレに常駐してる約1名のBenQキチガイを除いて、PCモニタとして使用するのにスペックDP1.4必須とか言い切る馬鹿はいない
0517不明なデバイスさん (ワッチョイ 5db3-/30B)
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2018/06/05(火) 00:17:40.12ID:Jd6zU2k80
Displayport1.4が当初盛り込んでいた機能の内HBR3だけをテストする早期認証制度という
形で去年の2月から行っていて、多くのメーカーはこれをもって1.4対応としているらしい。
残りのDSCやFECやといった機能についてはDisplayport1.4aという規格としてアップデート
されテストが始まっているらしい。DP 8Kケーブルなども1.4a規格のなかの一つ。
0524不明なデバイスさん (オイコラミネオ MMbd-fUxx)
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2018/06/05(火) 08:40:32.79ID:c5QyGSEiM
>>522
視野角の問題だから普段使う距離に寄るかと
パソコンモニタだと近距離になりがち、近いと端が白く見える
UD3259-B持ってるが黒背景だと端が明らかに白っぽい
ただ黒の黒さはIPSより黒いと思う
IPSは黒が少し白っぽい
0525不明なデバイスさん (ブーイモ MMf1-nwmi)
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2018/06/05(火) 08:45:38.65ID:CAa7oo6hM
視野角による色の変化は
大 TN > VA > IPS 小
と思っておけば。
近くから見ることの多い
(すなわち利用する視野角の範囲が大きい)
PCモニターでIPSが主流なのには訳がある。
0528不明なデバイスさん (ブーイモ MM9a-WDZj)
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2018/06/05(火) 12:22:23.74ID:UVTNQrT5M
なるほどー
大画面PCモニタだとVAは厳しくなるのか
24インチWUXGAモニタ使ってたときはVAだったけどそんなに気にならなかったので、大丈夫だと思ってた
現物見た方がよさそうね
0534不明なデバイスさん (アウアウウー Sa09-dYlX)
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2018/06/05(火) 18:36:22.86ID:suZGIa9Na
3840x2160の4kモニタ購入検討しています。

Win10でもスケーリング機能は完璧ではないようなので、200%相当にするために
解像度を1920x1080に変更した場合、くっきり表示されますでしょうか?
それともぼやけてしまいますか?
0537不明なデバイスさん (ワッチョイ cda5-/f2+)
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2018/06/05(火) 19:19:17.40ID:4lZTomqA0
>>520
IPSはCG3145でもなきゃ黒の表現がゴミすぎてダメ
CG3145買うなら何も言わんがそうじゃないならEW3270Uは総合力高すぎて他を選ぶ理由が今の所無いんだよな
特に10万以下32インチ前後だと
0540不明なデバイスさん (スフッ Sd9a-WPz5)
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2018/06/05(火) 19:27:53.28ID:SL2kdSMgd
>>537
3145は性能も価格も別格だから比較対象にはならないよ
比較するならLGあたりかな?
0542不明なデバイスさん (スフッ Sd9a-WPz5)
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2018/06/05(火) 19:50:30.48ID:SL2kdSMgd
>>532
個人的には20万ぐらいだったら、SW320買うかな
0544不明なデバイスさん (スフッ Sd9a-WPz5)
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2018/06/05(火) 20:00:25.15ID:SL2kdSMgd
EIZOの今度でる32インチモニターは何故HDRつけなかったのかな?
パネルはLGのだろうから似たようなスペックにできそうけど
0545不明なデバイスさん (ワッチョイ 0ee7-+pUp)
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2018/06/05(火) 20:15:42.34ID:aZsOo5Ji0
EW3270Uに下記環境で繋いでんるのだが
これってちゃんと60pでHDRになってるってことでええのんかな?
モニタではHDRエミュレーションではなくHDRになってる

Z170I Pro gaming
Core i7 7700K
HD630 DP1.2
Amazonベーシック DisplayPort to DisplayPortケーブル 3m DP1.2らしい

http://iup.2ch-library.com/i/i1912517-1528197030.jpg
0548不明なデバイスさん (ワッチョイ 0ee7-+pUp)
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2018/06/05(火) 20:25:57.59ID:aZsOo5Ji0
>>546
DP1.2で4KHDR60Pは無理だと思ってるんだけど良くわからんな
RGBとか書いてあるけど俺もYUVかなとか思ってるわ
とりあえずYoutubeの4KHDRはSDR時よりHDRぽく見えてるしコマ落ちしなくていいんだけど
とりあえずグラボ買うかな
どのクラスのがいいのかブランク有りすぎてわからんけど
0550不明なデバイスさん (ワッチョイ 0ee7-+pUp)
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2018/06/05(火) 20:39:59.22ID:aZsOo5Ji0
>>549
そうなんか
WikiとかでDPの仕様見てると1.4からHDR云々とか書いてるからよくわからんかったわ
これ以上語るとHDRの難しい人が出てきそうだからやめとくわサンクス
0556不明なデバイスさん (ワッチョイ 5db3-/30B)
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2018/06/05(火) 23:43:57.69ID:Jd6zU2k80
HDR10入力を実装したからといってDP1.4を名乗るのはおかしい。
1.4の認証は最低HBR3(4K120Hzや5K60Hz)が必要
このへんのジレンマでDP1.2対応でもHDR10入力の実装をしている例は
結構あるはず。
0557不明なデバイスさん (ワッチョイ d679-z9Xa)
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2018/06/06(水) 07:21:47.82ID:Z3fVbW0L0
みなケチョンケチョンにされてるEV3285だが、おれはこれにするよ
PbyP 4画面が必須要件でHDRにはこだわる必要がないのと
USB type-CのPDにも対応されたし、あとはDP compatibility mode

JAPANNEXTのHDR-Sで安く済ませようかとも思ってたけどハズレを引きたくないし
0558不明なデバイスさん (ワッチョイ 41c4-667V)
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2018/06/06(水) 10:14:39.26ID:SrVjprbH0
>>544
昨年営業さんに聞いたときは、Flexscanはグレード的にHDRは無いと。

うちのPA329Qもノイズ問題が解決しなくて、買い換えようかと検討中。高い勉強代だった。。。
既に2回交換してマザーと電源が置き換わってる(電源入らない初期不良、ドット欠けによる交換)。
この3台共にノイズが出てたけど、ASUSでは再現しない。
EMSノイズかAC電源がUPSで拾えないくらい瞬間的に何かスペックアウトしているか。

いずれにしても、EIZOの旧製品やREGZAでは何も問題が起こらないから、その辺りの設計マージン
は少ないと思う。
0560不明なデバイスさん (スップ Sd9a-ipE8)
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2018/06/06(水) 12:54:01.94ID:TDxBmv8Od
グレア4k27〜8インチ探してるんだけど、アキバの店員が今はノングレアが主流と言ってた。
自分の用途は動画、映画、エロ動画が主な使い道なんだけど、動画、画像ならグレアのほうが綺麗だと思う。
実際は世間の流れの通り、ノングレアのが綺麗にみえるの?好みもあるだろうけど。
アップルやらスマホはグレアだけと。
0570不明なデバイスさん (ワッチョイ d568-qeWs)
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2018/06/06(水) 18:01:04.08ID:bbg2eJtl0
>>560
ttp://kakaku.com/pc/lcd-monitor/
の「絞り込み条件を一括追加」で検索した限りだと、
27インチクラスのグレアは以下の3つくらいかなあ。
iiyama ProLite XB2779QQS
ドウシシャ D281US
Acer S276HLtmjj

(俺自身はノングレア派なのでよく分からん)
0571不明なデバイスさん (ワッチョイ 169f-YyHY)
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2018/06/06(水) 18:01:30.13ID:h4dsug510
ここまでエロガッパ
0572不明なデバイスさん (ワッチョイ 0ed6-fUxx)
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2018/06/06(水) 19:45:51.43ID:ZRH5IHLf0
>>566
数時間画面ずっと見るようならノングレアのが圧倒的に集中できる
テレビとかmacとかは、ソフトが鮮やかに色改変して見た目だけ美しいっていうね
グレアは見た目だけ。それだけ
0575不明なデバイスさん (ワッチョイ 1acc-+pUp)
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2018/06/06(水) 22:14:32.95ID:hO89NqyZ0
EW3270Uで内臓グラフィック(HD630)で4K60P(HDR)がどうとか言ってたものだけど
Youtubeの4K60P動画の詳細統計情報を見る限り60Pで表示できてるみたいだわ
でもWindows10でHDR有効にすると
Firefoxやchromeでのフル画面再生ではドロップフレームがかなり出て
Edgeではドロップフレーム無し
HDR無効だとすべてでドロップフレーム無し

HDRって処理重いのやな
なんでEdgeだとドロップフレーム無いのか知らんけど

http://iup.2ch-library.com/i/i1912738-1528290705.jpg
0578不明なデバイスさん (ワッチョイ 1acc-+pUp)
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2018/06/06(水) 22:49:51.38ID:hO89NqyZ0
>>576-577
いやーそのへん全然わからんわ
もっと何も考えず対応してほしいところだわ
HDRで動画見たいマンじゃないからHDRオフにしてしとくかな
そうすればブラウザ気にせんでいいし内蔵グラフィックで十分ぽいし
0586不明なデバイスさん (ワッチョイ e1a5-kSWI)
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2018/06/07(木) 01:53:19.79ID:FJfuB2wf0
>>585
10bit RGB 60fps HDRがいけるならDP1.4だと思うんだけどね
はっきりしないんだよねこの機種
明記してあるのはEW3270U。正直これ買ったのはDP1.4対応だから、というのもある。
勿論スペックも素晴らしいんだが
0587不明なデバイスさん (ワッチョイ 81b3-qo/L)
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2018/06/07(木) 06:19:32.68ID:fwVnR+ZU0
DP1.4の認証には最低でもHBR3対応が必要。8K30fps、5K60fps, 4K120fpsの対応のモニタ以外で
DP1.4と書かれているのはおそらくマーケティング的スペックで意味はない。
DP1.4のHDRはBT.2940の動的HDRを含んでいるのでちゃんと対応するならHDR10+やDolbyVision
の対応も必要になる。
DP1.4aの認証試験にHDRに関するの項目はない。HDRのテストはHDR10範囲でDisplayHDR規格の
ほうで行うらしい。
0588不明なデバイスさん (ワッチョイ e1a5-kSWI)
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2018/06/07(木) 07:49:16.68ID:FJfuB2wf0
>>587
規格を厳密にと言うならDP1.2はそもそもHDR非対応
まぁFPS下げたり色落とせば1.2でも通るんだが
フルスペックのHDR10が写せるのは今のとこDP1.4対応に対応できてるEW3270Uと
DPのバージョンが1.4なのか1.2なのか今ひとつはっきりしないLGくらいか
0591不明なデバイスさん (ワッチョイ 139f-5Ttc)
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2018/06/07(木) 08:03:58.83ID:6fDsuZRi0
>>581
HDRをWCGをONにしても、ビデオの再生でHDRビデオストリーミングがグレーアウトのままでONにできないのですが…
ChromeでYoutube HDR動画は再生できているからハードの能力的にはHDR可能なんだがな…

Win10 64bit EW3270U Gtx1060
0593不明なデバイスさん (ワッチョイ d198-cbLz)
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2018/06/07(木) 08:50:54.78ID:1AB9Rf0G0
>>592
そうなんだよね
でもDP1.4信者の人は認めないよw
0594不明なデバイスさん (ワッチョイ 13a6-EqDK)
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2018/06/07(木) 11:03:03.35ID:aBrcDgR10
もう十分1.2でもいけそうな情報で出尽くした事だし、スルーした方がいいと思うよ。
これ以上話をしても意味ない。キャプを含めて出てても、メーカーが1.4を明言,明記しないと納得されないでしょう。
LGはサポートが適当だから、
「DPでRGB10bit 60fps HDR表示ができるのか」って質問に正確な回答,真実の情報が得られるとも思えないしな。
「HDR」時の二の舞は避けるのが賢明。
0597不明なデバイスさん (ドコグロ MMab-EL25)
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2018/06/07(木) 13:12:27.15ID:YAwUjE2qM
DisplayPort1.2と書いてありますが、4k 60fps HDRいけるものもありますし、いかないものもあります
買って見ないとわかりません
出なくても仕様どおりですから当然です

出ればラッキー

こういう理解でOKか
0598不明なデバイスさん (ブーイモ MMeb-abvu)
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2018/06/07(木) 13:19:08.47ID:On2Li5oyM
買う前に問い合わせれば確認してくれる所もあります。
ASUS PA32UCに関しては一度技術に確認すると連絡
してくれた上で正式サポートの報告もらった。
0601不明なデバイスさん (ワッチョイ 13a6-EqDK)
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2018/06/07(木) 15:41:02.09ID:aBrcDgR10
>>598
ASUSは細かい事もちゃんと技術部に確認して回答くれるのか。
LGは仕様書に書いていない事はすぐ「公表していないので回答できかねる」旨の回答で、
説明書、仕様表以上の事はほとんどゼロ回答。もしくは担当者によって回答が変わる適当回答。
0602不明なデバイスさん (スフッ Sd33-cbLz)
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2018/06/07(木) 16:12:56.14ID:d28zkM+4d
>>601
ASUSのPAシリーズは、一応プロ向けモニターだから
そのへんの対応はちゃんとしてくれそうだよね
0609不明なデバイスさん (アークセー Sxdd-Kprr)
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2018/06/08(金) 02:19:39.63ID:iLhNFHCxx
なんちゃってHDRとか言われてるET430だけど
マザボの出力DP1.2で繋いでも
UHDBDをPowerDVD17・18で
HDR再生できてるよ
リッピングしたUHD磯ファイル再生でも同じ
インテルSGXとは何だったのか
0611不明なデバイスさん (ワッチョイ ebea-gMNG)
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2018/06/08(金) 07:25:56.02ID:F31YiHm60
>>609
HDMIだとHDR有効か自動に出来るんだけどDPだとHDRがオフになってしまってこれは1.2だから出来なくされてるんだなんてレビューもあったけど
DPでも出来るの?
0612不明なデバイスさん (スププ Sd33-jpFx)
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2018/06/08(金) 08:28:41.18ID:JJ3/qlmsd
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1126429.html
家庭用ゲーム機向けディスプレイ「CG32」
ディスプレイの仕様としては、4K(3,840×2,160ドット)表示に対応する32型液晶を採用し、
DCI-P3カバー率95%の広色域表示、VESA DisplauHDR準拠のHDR表示対応、
ディスプレイ同期技術「Adaptive-Sync」対応など、PC向けディスプレイと大きく変わるものではない。

ただ、標準でリモコンが付属し、リモコンでの電源オン・オフや入力切り替えなどが行えたり、
スタンドにゲーム機のコントローラを置けるようになっている点、
スタンド左右にコントローラの充電が行えるUSB端子が用意されるなど、随所に家庭用ゲーム機向けらしい仕様が見られる。
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1126/429/23_o.jpg
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1126/429/24_o.jpg
0616不明なデバイスさん (ワッチョイ 81b3-qo/L)
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2018/06/08(金) 17:49:58.37ID:8/8lcghu0
HDR10対応のモニタに対して「ある程度」HDR映像のクオリティを担保するために
作られたレベル分けのための規格。
それだけなんちゃってHDRモニタが増えたってことだね。
0617不明なデバイスさん (ワッチョイ 9bd5-lqNc)
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2018/06/08(金) 18:53:41.23ID:MSBJBRvi0
kaby lakeのHDR出力ってCore ixシリーズだけなんですか?
前にintelのpdfにHD620以上のCore ixシリーズって書いてあったけど、
pentium G4560(Intel HD Grpahics 610)やG4600(Intel HD Grahics 620だけどCore iシリーズじゃない)
なんかはどうなるんでしょう?
0619不明なデバイスさん (スフッ Sd33-cbLz)
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2018/06/08(金) 20:54:52.84ID:gBxonS+Fd
アマゾンのU2718Qが高値止まりになっちゃったね
最安の時に買っとけばよかったな
0621不明なデバイスさん (スププ Sd33-jpFx)
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2018/06/09(土) 01:04:54.89ID:8UY4RsUxd
JOLED製有機ELパネルを使ったASUSのディスプレイ「PQ22UC」をチェック。発色の美しさと黒の締まりは素晴らしい
http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180608166/
日本製の有機ELパネルを採用
RGB自発光方式で,リアル10bit駆動を実現

PQ22UCはsRGB色空間カバー率で100%,デジタル シネマ向けの色域規格「DCI-P3」の色空間カバー率は99%,
広色域規格「BT.2020」の色空間カバー率も約90%を達成しているというから,すごいの一言だ。
とくに,BT.2020の色空間カバー率は,現在のハイエンドテレビでも80%代がほとんどなので,PQ22UCの色再現性は相当に優秀であると言えよう。




ハイエンドテレビで80%なのかよ
0625不明なデバイスさん (ワッチョイ 930e-VlqU)
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2018/06/09(土) 11:41:21.33ID:9R3MF7460
NVIDIAのカラーの設定って何が正しいんだろ
HDMI出力で4K 32ビットで
YCbCr422だと深度12bpc ダイナミックレンジは限定しか選べない
RBGだと深度8bpc ダイナミックレンジはリミテッドを選べる

深度12bpc ダイナミックレンジはリミテッド選べないんかな
0628不明なデバイスさん (ワッチョイ b168-z/wC)
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2018/06/09(土) 14:22:26.55ID:W7sa7VAI0
JOLEDの印刷色有機EL、去年の新聞記事だと1000時間で
輝度5%低下(1万4000時間で輝度半分)だったけど、
製品版はどうなんだろう。
ポータブルディスプレイ用途なら
寿命短めでも大丈夫なのかな。
0630不明なデバイスさん (ワッチョイ 21c3-Eugd)
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2018/06/09(土) 14:52:44.08ID:3PxvwQU80
>>628
記事中でも(他のHDR対応液晶モニタと比較して)暗いと評されていたので、もしかしたらデフォである程度電流を絞って(余裕を持たせて)おいた上で
時間経過でそれを緩めることにより、経年(?)劣化による輝度低下分を自動で補うような制御を入れ込んでるのかも。
0632不明なデバイスさん (スフッ Sd33-cbLz)
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2018/06/09(土) 15:16:43.29ID:OD2dwRzxd
ASUSは参考出品したので、ちゃんと発売されるかわからないから、そのままお蔵入りもありえるよ
32インチ5kモニター待ってたけど、でなさそうだし
0633不明なデバイスさん (ワッチョイ e1a5-kSWI)
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2018/06/09(土) 15:37:22.92ID:/2VUpsXX0
>>629
100インチのディスプレイを家におけるなら8Kの意味はある
そうじゃないなら正直要らない

いわゆる普通の家庭におくテレビ、としては4Kでも過剰なくらい。
モニターだと32インチで4K、50インチ超えるなら8Kが欲しい
43インチは視聴距離次第だね。1m離れるなら4Kでいいし50センチ位に置くなら8Kが良い
0637不明なデバイスさん (ワッチョイ b182-LHz9)
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2018/06/09(土) 16:24:22.54ID:B944Jwes0
モニタのサイズ(インチ)や視聴距離(メートル)で語るより、「H」(モニタ画面の高さの何倍の視聴距離なのか)で語る方が良かろ
例えば、8Kは視力1.0の人が075Hで視聴する想定で、4Kは視力1.0の人が1.5H、2Kは3.0H

43インチの場合、縦53cmぐらい
それで8Kなら、視力1.0の人が40cmぐらいで見る想定
100インチの場合、124cmぐらい
それで8Kなら、視力1.0の人が93cmぐらいで見る想定

実際には、こんな視聴距離で見る人は100人に1人もいなかろ
0638不明なデバイスさん (ワッチョイ b182-LHz9)
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2018/06/09(土) 17:43:15.83ID:B944Jwes0
あと、既存のコンテンツを075Hで見ると、端っこはよく見えない
だから、075H向けの映像では、視聴者に見せたいものを画面の中心付近にまとめ、画面の端っこは臨場感を高めるための添え物のように画面構成する必要がある
0639558 (ワッチョイ 337f-7W/O)
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2018/06/09(土) 18:33:17.60ID:/WNw/qIV0
BL3201PTもPA329Qみたいに、左右ノイズが乗るみたいで。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000737967/SortID=20727050/
http://review.kakaku.com/review/K0000737967/ReviewCD=967596/

ASUSとやりとりしているんだけど、これって何処が壊れているのか分からない上、メーカで再現が困難(実際に出なかった)で、どうしたものか思案中。
初期不良込みで3台目なんだけど、3台共出るので、個体差では無さそう。
PC2台、OS2通り、ケーブルHDMIとDP、電源をコンセント直、UPS、エアコンON/OFF、アース引き直し等全組み合わせで発病した。
後はUPSでも拾えない瞬停が有るか、酷いノイズ源が有るかかと思うので、会社で使えばまた状況変わるかなと考えているけど、
デカいので運ぶの死ぬる。メーカ曰くMSTじゃなくてSSTらしいけど、左右半分ってどういう原理で乱れるのか想像できない。

PA329Q持っている人、こんな現象出ませんか?サポートの対応が良いので、メーカで再現さえすれば修理対応はしてくれそう。
こういうものだと諦めるしか無いんだろうか。

とりあえず、CMOSカメラで画面録画しては削除してるけど、画面をじっと眺める作業が空しい。。。精神的にも来る物が有る。
0643不明なデバイスさん (ワッチョイ 13a6-EqDK)
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2018/06/09(土) 20:27:35.66ID:ai2phb/q0
>>639
意図しての再現不可で頻度が低いのだろうけど、
どうしても録画や原因突き止めたいなら、過去に再現した時と同じように、
いつも通り使いながら録画を続ける(常時録画)しかないように思う。

問題にするほどの頻度なら、そのうち再現するだろうから、その時、録画を保全すればいい。
もし何らかの操作や生活動作に関係(起因)するのであれば、じっと眺める作業では再現されない可能性もあるし。
0646不明なデバイスさん (ワッチョイ 337f-7W/O)
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2018/06/09(土) 20:52:49.52ID:/WNw/qIV0
>>643
丁度録画中に発生して見てみたら、黒壁紙に白ウインドウでハロー出て良く分かりませんでした。無念。

>>845
Win10にGT1030と、UbuntuにGTX1080の両方で出ました。VGAの線は無いかなぁと感じています。
0648不明なデバイスさん (ワッチョイ e924-2skl)
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2018/06/09(土) 21:11:43.46ID:BZjXqZ9P0
>>646
どちらもGeforceか。ドライバーは変えてみた?
大きなアップデートがあった時のもの(38x > 39xに変わった時とか)だけでも良いから。
fixの所にノイズが乗っていたのを直しましたなんて良く書いてあるからさ。特にデュアルディスプレイ以上で使っていると不具合てんこ盛りぽいし。
0649不明なデバイスさん (ワッチョイ 13a6-EqDK)
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2018/06/09(土) 21:24:30.95ID:ai2phb/q0
>>646
まぁ、どうしても捕獲したいなら、気負わずまったり綺麗に写るショットを撮り貯めるしかないだろうね。
撮り貯められれば、何か共通点や糸口が見えてくるかもしれない。
本気で原因を解明したいなら、ManicTimeなどの作業ログソフトと併用したりして。
(原因がPC操作じゃなかったら特定できないけど)

あとは、放置状態でも再現するのであれば、サブPCを暗い部屋に置いて電気消して放置。
映像の動体検知ソフトで検出,抽出とか。
一瞬のノイズでどれくらい部屋の明るさが変わるか分からんし、ソフトの閾値を超えるレベルなのか知らんけど。
0651不明なデバイスさん (ワッチョイ 337f-7W/O)
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2018/06/09(土) 22:20:05.01ID:/WNw/qIV0
>>647
恐らくCRTの磁気に関することなので、液晶には無いかと思いますが、私も詳しく無いので。。。

>>648
ドライバはExperienceを入れていて、都度新しくなっています。メーカでも確認依頼しているので、ドライバ依存は考え難いかと思いますが、
現状からドライババージョンも記録していきます。
元々GT1030しかモニタに接続してなくて、GTXの方は別部屋にモニタ、キーボードレスで使っていて、別PCで試すにはGTXの方を繋ぐしか
無いってことで、5mHDMIを買ってきて繋ぎ試しました。GT1030はDP接続です。
ただ、GTXの方は10bit出力が出来なくて、同一環境には程遠いです。

>>649
時間を掛けて探してみます。3年保証ありますし。
なお、何の操作をしなくても出ました。

先のBenQの例も有りますが、メーカも掴んで居ない不具合が有って、でも気にしない人は気にしないのかなと。他の4kモニタはどうなんだろう。
PA329Qの前はL997を使っていてノイズは無かったのですが、1600x1200のDVIでは単純比較出来ないです。AC100Vの問題なら、解像度に
関係無く電源設計のマージンの差で終わる話ですが、4Kの高速転送がEMC的にシビアってことなら、別メーカに買い直ししても出るんじゃないかと。
ガチで電源なら、引っ越せば直りそう。UPSを入れていますが、築40年のボロアパートは手強いのかも。
0652不明なデバイスさん (ワッチョイ 13a6-EqDK)
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2018/06/09(土) 22:34:07.41ID:ai2phb/q0
最終手段としてはエネポをレンタルして繋いで再現検証っていう手もあるが、
アパートだと音が問題だし、会社にモニタ持ち込める環境ならそっち選ぶよねw

ピュアAVでエネポってネタを思い出した。
0653不明なデバイスさん (ワッチョイ 337f-7W/O)
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2018/06/09(土) 22:45:09.57ID:/WNw/qIV0
>>652
会社はフリーダムなので、モニタ持ち込みOKです。なので車に乗れば持って行きたいのですが、こいつの箱がデカくて。。。
あと会社のPCはCPUがIVYなので4k60fpsが出せず、VGAも持ち込むことになりそう。更にOSがLinuxなので面倒。
で、輸送やセットアップ中に傷付ける未来が見えます。

なお参考までに。
初期ロットはこのノイズ問題と、たまに電源入らない問題が出てメーカに送り、パネルとマザーの交換に(ノイズは確認出来ず)。
帰ってきた製品は、やっぱりノイズが出るので送ったら、メーカ保証対象になる数のドット抜け有りとのことでパネル交換(ノイズ確認出来ず)。
帰ってきた製品は、やっぱりノイズ(今ここ)。
0657不明なデバイスさん (ワッチョイ 337f-7W/O)
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2018/06/10(日) 00:34:33.66ID:rd98yfQy0
>>654-655
ASUSは自前でノウハウ蓄積したいからか、代理店やショップ保証じゃなくてメーカ直接対応してる。
このやりとりの間、費用は全部ASUSが持ってるから、他のメーカよりはましだとは思う。
多くの人は問題無く使えているんだろうし。

過去3製品EIZOを使ってたけど、流石に価格差が酷いので一か八か国産の選択肢を止めてみた。
EIZOだとColorEdgeクラスの製品になるので、もう10万は積まないと同等製品は手に入らない。

この辺りの微妙なトラブルはEMCや電源の信頼性なので、一朝一夕では難しいのかなという印象。
MB作っているし、その辺りは行けると踏んだんだけど。

GHzの信号を扱うのは難しい。フェライトコアを電源ケーブルに付けてみるかな。
0662不明なデバイスさん (ワッチョイ 0be1-LHz9)
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2018/06/10(日) 22:13:56.95ID:APyPHQIg0
今はiiyamaの5K買っとけば間違いないのに
ディスカウントキャンペーンに踊らされて躊躇してる人はもったいないと思う
実はネット上には5Kに対応した美しいページが沢山あるのに4Kじゃそれに気づく事すらできない
0667不明なデバイスさん (ワッチョイ 0be1-4LFZ)
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2018/06/10(日) 23:32:01.68ID:APyPHQIg0
3Dテレビ並みに流行るかどうかも分からないHDRに投資するより今すぐ満足できるのは5K

iMacでは今まで当たり前だった画質に4年遅れでようやく追いつけた
Windowsでも5Kが気軽に使える時代が来たのに、もったいない
0669不明なデバイスさん (ワッチョイ 81b3-uFdd)
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2018/06/10(日) 23:42:28.81ID:++iOKnli0
5K自体がほとんど出回ってないのに、たくさんある5Kに対応した美しいページってどんなサイトだろう。
エクセル使うなら5Kは魅力的だけど。あとエビデンス用の画面コピー。
プロパーは24インチのFHDを2枚使ってるけど、うちらは1280x1024のお下がり10年選手で、windowsのメモ帳でコード書け、だからな。(notepad++ですら入れてくれない)
dellのモバイルノートで延々と書いてた頃とくらべたらマシだけど。
0674不明なデバイスさん (ワッチョイ 1315-JNN+)
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2018/06/11(月) 00:12:00.45ID:QdXjGSdk0
5kに対応した美しいページって……どんくらいあるんですかね。
RAWデータそのまま表示するには不足してるし
iiyamaモニタだと色再現性もどんなもんなんですかねぇ。
0675不明なデバイスさん (ワッチョイ 0be1-4LFZ)
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2018/06/11(月) 00:12:56.95ID:npAoGXQw0
>>673
HDテレビからフルHDテレビに変えたくらいの差は体感できる
当時HDテレビしか見たことなかった人はソースが同じなら画面だけ解像度上げてもこれ以上画質が良くなるなんて想像できなかっただろう

それと同じ
0676不明なデバイスさん (ワッチョイ b182-LHz9)
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2018/06/11(月) 00:28:01.77ID:PQ3Jf2Bj0
>>675
人間の視力には限界があるから、同じじゃない
極端な例、100Kと1000Kを普通に画面全体が見える位置から見比べたとして、解像度10倍だが、人間の視力をはるかに超えてるからどちらも同じ

10秒と9秒の差、1秒と0.9秒の差、0.1秒と0.09秒の差、どれも1割の差だけど、数字が小さくなるほど、人間には差を判別しにくくなる
0677不明なデバイスさん (ワッチョイ 0be1-4LFZ)
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2018/06/11(月) 00:51:14.31ID:npAoGXQw0
>>676
俺の予想では27インチなら8Kまでは人間の目で違いを感じ取ることができると思っている
少なくとも目を凝らせばドットが識別できてしまう27インチ4Kはまだまだ発展途上

実際4Kでは分からなかったスキャンした本の紙の質感を5Kでは再現できた
(そもそも5K使うまでは紙の紙質を再現できるなんて想像すらしてなかった)
0678不明なデバイスさん (ワッチョイ 414f-mrva)
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2018/06/11(月) 00:56:35.01ID:F7MR5ARb0
iris-micro-windows-0.0.5
これまじでガチで使えね?
夜の眠い安くするための環境光を上手くセッティングできていなかったから
それができるようになって非常に便利だわ
0679不明なデバイスさん (ワッチョイ b182-LHz9)
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2018/06/11(月) 01:16:54.40ID:PQ3Jf2Bj0
>>677
>実際4Kでは分からなかったスキャンした本の紙の質感を5Kでは再現できた
そりゃ、自分が買った5Kを良い物だと思いたいバイアスかかってるがな
本当に4Kと5K並べて違いが判別できるのなら、その2台は解像度以外の要素も何か違ってて、そちらの要素で判別してるのに解像度のおかげだと思い込んでるだけ

紙の質感なんて、解像度とはあんま関係ないっつか、最も判別しづらい部類のもん
解像度が一番判別しやすいのは白黒交互の線で、テレビの試験用画面のようなの
紙の質感とは真逆だ
0682不明なデバイスさん (ワッチョイ b182-LHz9)
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2018/06/11(月) 02:06:45.04ID:PQ3Jf2Bj0
DPIと視力と視聴距離だな

あと、どんなものを映すか
隣同士のドットのコントラストが高いほど解像度が分かりやすい
つまり、白黒

逆に、全面単色なら、解像度が分からん
紙の質感も、隣同士のドットの色差が小さいため、解像度が分かりにくい
0683不明なデバイスさん (ワッチョイ 0be1-LHz9)
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2018/06/11(月) 02:11:35.76ID:npAoGXQw0
もったいないなあ
頭の中だけで小難しい理屈をこねて5Kに手を出さないなんて
こんなにも手軽に「わあ凄く便利」が体感できるのに

自分もHDR含めて色々なモニタ沼にはまっていたけどここで一つのの区切りがついたと思っている
0684不明なデバイスさん (ワッチョイ 33eb-9a6A)
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2018/06/11(月) 02:44:42.49ID:JSvGy+S80
FHDを使い初めの頃はFHDじゃないと狭い
1920x1200なら、それじゃないと
4K 5K 8K使えば、それじゃないと狭く感じるから
解像度が高い方が良いに決まってる
あと値段的な問題だけかな
0687不明なデバイスさん (JP 0H6d-K1Bh)
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2018/06/11(月) 07:33:52.90ID:c0S2YKpQH
PCで使うならHDR不要な人も多いと思うよ
ゲームとかUHD繋ぐ人は違うんだろうけど
勢いに任せて32UD99買ったけどHDR使ってない
0689不明なデバイスさん (ワッチョイ 139f-5Ttc)
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2018/06/11(月) 09:46:13.62ID:u7WvkQ7z0
PCで使うならアサシンクリードなどの洋ゲーでHDRオプション有効にして
あ、これグラボ変えないとあかんやつだ。と気づいたところでそっと元に戻す

うっかり茄子で1080Tiまで買ってしまう俺のようなドジっ子もいるが


綺麗、綺麗じゃないというより、4K HDRよくわかんないなー→FullHDなんでこんな画面汚いの…罰ゲームか何か??
になってしまったのが怖い
0692不明なデバイスさん (オッペケ Srdd-F7sE)
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2018/06/11(月) 12:33:15.74ID:zRKiMkClr
32インチ程度なら4kで問題ない
ハッキリとhdrのほうが効果ある
43インチでようやく5kのメリットが僅かに出る
50インチだと5k??8kが適切
モニターみたいに視聴距離70センチでなw
つまりモニターに5kや8kは要らない
画そのものが変わるhdrはサイズや解像度に関係なく有効だけどね
低解像度hdrは高解像度sdrより普通に綺麗
0693不明なデバイスさん (ワッチョイ b182-LHz9)
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2018/06/11(月) 13:32:25.43ID:PQ3Jf2Bj0
>>683-684
今は4K使ってるが、5Kに買い替えても、視力との関係で便利にはならない
更にモニタ解像度上げても、1画面に表示する文字情報などはもう増やせない
便利にはならないけど、条件の良い写真などを映した場合の実物感が向上する

ただ、実物感向上効果は、高解像度になるほど少なくなっていく
仮に1Kのテレビを製造し、2Kのテレビと見比べる
更に、2Kのテレビと4Kのテレビを見比べる
4Kのテレビと8Kのテレビも見比べる
この3つのケースにおいて、解像度の差はいずれも2倍の差で同じだけど、実物感向上効果は同じじゃない
1Kと2K→すごく実物感が向上したと感じる
2Kと4K→やや実物感が向上したと感じる
4Kと8K→間違い探しレベルで実物感が向上したと感じる
0695不明なデバイスさん (スプッッ Sd33-ZrVA)
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2018/06/11(月) 14:22:22.07ID:JNIeRBoad
図表や文字情報を表示するなら、解像度の向上が優先事項。

映像情報を表示するなら、コントラストと色の表示領域の拡大・精密化が優先事項。

ただ、文字情報を中心に読むなら、SURFACEProなりiPad Proなりを使って下を向いて読んだ方が楽なんだよね。
0697不明なデバイスさん (ペラペラ SD7d-KzJB)
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2018/06/11(月) 14:29:26.51ID:Qupt5UnWD
確かに数年前のNHK技研公開の8Kのデモは、メインの映像の他に
天気情報やニュースなどの文字情報を重畳させて、生活の一部とするって
感じだったな。
0698不明なデバイスさん (ワッチョイ 9b9d-w2WZ)
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2018/06/11(月) 14:32:53.52ID:8/o2h/nA0
数字的にはこんな感じらしい
 Landolt環「C」の隙間     視力2.0が視角30秒に相当
 Vernier視力(線の段差)     8秒
 線幅(細線の有無)        0.5秒
 視差                 2秒
0700不明なデバイスさん (ワッチョイ 9b9d-w2WZ)
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2018/06/11(月) 15:18:03.53ID:8/o2h/nA0
視力が悪い人の大半は近視だと思うが、近視の場合は視力測定の距離で
良く見えないだけで、その人にとって良く見える距離では視力のいい人と
同じくらいの解像度はあるよ。
0706不明なデバイスさん (ワッチョイ 0be1-4LFZ)
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2018/06/11(月) 23:37:16.95ID:npAoGXQw0
DELLの31.5インチ8Kモニタでは画像がリアルすぎて立体に見えるという
27インチ5Kを使っていると、その感覚は理解できる
パネル一枚を隔てて実物を見ているようなリアルさは5Kでも十分に味わえるから

しかし27インチ4Kモニタでは遠くから見ても近くから見ても「細かいところまでくっきり映る」以上の感動はない
脳が細かいドットの集まりを見ているにすぎないってことを無意識に感じとっているのだろう
0708不明なデバイスさん (ワッチョイ 0be1-LHz9)
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2018/06/12(火) 00:06:41.43ID:D/hkKWq+0
HDRとか10bitにこだわって5Kに手を出さないのは
ド近眼なのにメガネ買わないで「映画の感動を味わうならIMAXシアターじゃないとね」って蘊蓄をたれているようなもの
「いやいや、今はそこじゃないでしょ、まずはメガネ買おうよ」ってのが俺の意見
0709不明なデバイスさん (ワッチョイ b182-LHz9)
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2018/06/12(火) 00:07:20.70ID:Rzg687KO0
>>705-706
実際に使い比べたとしても、説得力がない
バイアスを排除するため、ちゃんとした実験では二重盲検法だ
また、比較した2台のモニタには解像度以外に様々な違いがあることも、あなたは考慮してない
あなたの感想はオカルトオーディオの人たちと同レベル
高額な電源コードを使うと音が変わるとか言ってる人たち
0710不明なデバイスさん (ワッチョイ 0be1-LHz9)
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2018/06/12(火) 00:30:10.92ID:D/hkKWq+0
個人的にはHDRにはプラズマテレビと同じ匂いを感じる
多少画質が良くなるとしても、あの消費電力の跳ね上がり方をどれだけの一般市民が受け入れられるのかなとは思う
0712不明なデバイスさん (ワッチョイ e1a5-kSWI)
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2018/06/12(火) 01:45:42.32ID:GvkAxnEK0
解像度上げても画質的なメリットが無いのは既に明らかだしな
特に4K以上は100インチにでもしないと無意味
一方でHDRは黙ってても画自体が変わるから解像度が上がろうと下がろうと圧倒的に高画質になる
0714不明なデバイスさん (ワッチョイ 0be1-LHz9)
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2018/06/12(火) 01:49:55.78ID:D/hkKWq+0
>>711
その気持ちはよく分かる
俺も買うまでは「このモニタがDELLから出てれば」とか「せめて展示品を一目見てから」とかウジウジ考えてたけど
結果的には買って大正解だったよ
このパネルは今まで見た中でも最高の部類だって見ればすぐわかるから
というか絶対iMacのパネルだよこれ
今の所コストに対して得られるメリットのバランス考えるとこれ以上のモニタはない

まあ、ソニータイマーみたいのが仕込まれてて一年ちょっとで壊れる可能性はあるのかもしれないけどさ
その時は素直にここで報告するから
0720不明なデバイスさん (ワッチョイ 19da-H8kf)
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2018/06/12(火) 02:14:05.40ID:O+VKdbMc0
ああ違った
31.5インチ8K(280dpi)13.3インチ3200x1800(276dpi)27インチ5k(218dpi)24インチ4k(184dpi)
まあバイアスまみれのオナニーは勘弁してくんないかな
VRグラスでもないと立体にゃあ見えん
0722不明なデバイスさん (ワッチョイ 9bd6-tDoJ)
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2018/06/12(火) 02:50:17.63ID:W/NE7pAV0
今はiiyamaの5K買っとけば間違いないのに
ディスカウントキャンペーンに踊らされて躊躇してる人はもったいないと思うw
実はネット上には5Kに対応した美しいページが沢山あるのに4Kじゃそれに気づく事すらできないw
0730不明なデバイスさん (ワッチョイ 6bed-x5Xq)
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2018/06/12(火) 09:30:47.96ID:S9NvO8S50
つべでシャープの8K動画見た時はスゲーと思ったけど、実物で同じ動画を見たら全く立体感を感じなかった。
あのねぶた祭の動画はつべ用に何か細工してあるのかも・・・
0731不明なデバイスさん (ワッチョイ eb98-cbLz)
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2018/06/12(火) 09:51:26.82ID:p71NIms30
飯山の5kは、iMac用の選定漏れパネルを安くで買ってるんじゃないの?
0732不明なデバイスさん (スッップ Sd33-qBBl)
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2018/06/12(火) 10:41:43.51ID:IK8hM1Dsd
4kモニター買おうと思うのだけど、金があったらEIZOの一択でしょうか?
長く使うものなので、良いものを買いたいです。ゲームはしません。エンタメはYouTubeぐらい。
0733不明なデバイスさん (ワッチョイ eb79-/OXe)
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2018/06/12(火) 11:39:56.98ID:9zotN+qU0
ながくはつかわないからやっすいやつ というかんがえかたもございます

といいつつわたしはEV3285をかうつもりなんですけどね

EIZOはええぞー
0734不明なデバイスさん (アークセー Sxdd-ExzQ)
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2018/06/12(火) 11:49:06.20ID:LabLJyiGx
立体感って言っても
従来の3Dみたいな前に浮き出てるような感じのじゃなくて
奥行きのある立体感だからな
モニター画面越しに中に手を入れられるなら
映っている木々や建物がつかめそうな感じ
0738不明なデバイスさん (ワッチョイ 0be1-LHz9)
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2018/06/12(火) 15:06:55.66ID:krbwpKjA0
でも猫ってフルHD程度の解像度でもテレビに写ってる物体に向かって飛びかかっていくよね
あれは条件反射なんだろうか
それとも人間と比べて映像を偽物と見抜く能力が低いんだろうか
0741不明なデバイスさん (ワッチョイ e1a5-kSWI)
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2018/06/12(火) 19:22:06.06ID:GvkAxnEK0
>>715
真っ暗もだが何より一番影響あるのは普通のシーン
SDRは暗さを表現できてないし色もしょぼいからね
それが一気に変わる。HDRで。
むしろそこがHDRの真価だとも言えるし
高輝度こそがと思ってる奴は画をまるでわかっとらんよ。
HDRに必要なのはVA以上のダイナミックレンジ表現と、何より色域と発色数。
0743不明なデバイスさん (ワッチョイ b182-LHz9)
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2018/06/12(火) 19:40:40.55ID:Rzg687KO0
>>741
一番影響なかろ
普通のシーンには、そんな暗いところがないし、sRGBやRec.709の色域で表現できない色もあまりない
あと、真っ暗な部屋でなく普通の明るさの部屋で見ると、明所コントラストになり、ダイナミックレンジはガタ落ち
0747不明なデバイスさん (ワッチョイ e1a5-kSWI)
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2018/06/12(火) 20:03:17.06ID:GvkAxnEK0
特別暗いシーンだが、差が出てるのは暗さじゃない
※背景の職人の見え方は暗さの表現からくるが

硝子の透明感、結局暗さと色の表現が劣るSDRは限界があるんだよね
HDRはその辺りの表現が本当に段違い。
上に上げた湖面も水の透明感がまるで違う。
SDRは靄がかかったようなボケた画にしかならない。

HDR
https://i.imgur.com/7fOcB6W.jpg
https://i.imgur.com/lkA8aU3.jpg

SDR
https://i.imgur.com/OFtLKBu.jpg
https://i.imgur.com/akY1ai9.jpg
0748不明なデバイスさん (ワッチョイ e1a5-kSWI)
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2018/06/12(火) 20:05:18.45ID:GvkAxnEK0
色について言えばHDRとSDRの違いがこんな感じ
左がSDR、右がHDR
https://i.imgur.com/YxqF50K.jpg

ちなみにHDR側はわざと解像度を落としてそこから復元させているので
「解像度だけ」 見ればSDRのほうが優位にしてある。
それでも圧倒的に高画質なのはHDR。
それくらい色ってのは画そのものを支配するんだよね。
0749不明なデバイスさん (ワッチョイ b182-LHz9)
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2018/06/12(火) 20:14:40.85ID:Rzg687KO0
>>746-748
まず、それらの比較がSDRの正当なスペックをきちんと生かし切った、正しい比較なのかどうかってことが問題だわな
>>478は確実にインチキな比較
SDRで表現できる範囲内までガラリと違っているんだから
0750不明なデバイスさん (ワッチョイ b182-LHz9)
垢版 |
2018/06/12(火) 20:23:32.33ID:Rzg687KO0
色について言えば、昔からAdobe RGBがあるわけだが、かなりのカメラマニアしか使ってない
かなり多くの被写体はsRGBでも表現可能で、画面の一部にsRGBで表現できない色があっても、あまり気にならないことが多いから
0751不明なデバイスさん (ワッチョイ e1a5-kSWI)
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2018/06/12(火) 20:38:55.92ID:GvkAxnEK0
>>749
残念ながら同じ動画を映してる
片方はSDRをむしろ目一杯綺麗に映すフィリップスの4Kモニタ
むしろSDR側は目一杯ゲタ履かせてる状態。

HDRはEW3270U。何もイジらない状態でこれだけ違う。HDRはそれだけ別物。
0752不明なデバイスさん (ワッチョイ e1a5-kSWI)
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2018/06/12(火) 20:40:16.44ID:GvkAxnEK0
>>750
そのへんはLGやソニーのHDRデモ動画見ればわかるが
sRGBってものすごく色域狭いよ
HDR(Rec.2020)のスペックがおかしいレベルというべきとも言うが
adobeRGBはフィルム相当と言って良いんだがrec.2020はそれすら軽く上回る。
0753不明なデバイスさん (ワッチョイ b182-LHz9)
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2018/06/12(火) 20:51:04.87ID:Rzg687KO0
>>751
ソースは同じなんだろうが、扱いが問題
「SDRをむしろ目一杯綺麗に映す」ってのは、根拠何?
具体的にはどう処理してるのよ?

>>752
かなり多くの被写体は、その狭いsRGBで足りるのよ
RAWで撮れるデジカメ使って、身の回りの適当なのを撮影して、RAWをsRGBとAdobe RGBに現像して比較してみな
0757不明なデバイスさん (ワッチョイ e1a5-kSWI)
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2018/06/12(火) 21:40:57.27ID:GvkAxnEK0
>>753
adobeRGBで撮ってadobeRGBで正しく表示できてるやつは業務でやるやつか
HDRモニター買ってわざわざそれをやるやつくらい
色の扱いってそのくらいそのへんのユーザーは無知なんだよねぇ
sRGBはハッキリ言って全く色が足りない。
映画もそうなんだけどね。BDはDCIに比べたら画質は明らかに劣る。
UHD-BDはDCI 2Kを軽く超えてくるけど
0760不明なデバイスさん (ワッチョイ b182-LHz9)
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2018/06/12(火) 23:33:00.79ID:Rzg687KO0
>>757
普通の人は、色の扱いに無知だよ
必要ないもん
あなたも無知だから、sRGBだと全く色が足りないなんて言ってる
実際には、sRGBで表現できない色なんて身の回りにそんなにないし、表現できない色が少しくすんで暗く表現されても大して気にならんものなのよ
0761不明なデバイスさん (ワッチョイ 9bd6-tDoJ)
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2018/06/12(火) 23:33:25.87ID:W/NE7pAV0
iiyama 5kだが、これ焼付きがひどいな
確かに昔のretinaは焼付きが多いらしいけど、
ここまでヒドいとモニターの役目になってない
とても綺麗な液晶なのに残念。
HDRとかも対応して欲しかった
0762不明なデバイスさん (ワッチョイ e1a5-kSWI)
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2018/06/12(火) 23:57:28.66ID:GvkAxnEK0
>>760
あるからadobeRGBがあるしさらにrec.2020があるんだよ
sRGBは所詮旧世代の狭い色域でしかない
HDR10対応機はまともなのだとDCI-P3 95%くらいはあるので
sRGBしか表現できない安物と比べたら色の豊かさがまるで違う
0768不明なデバイスさん (アウアウアー Saab-Ab32)
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2018/06/13(水) 03:57:16.81ID:I0sebhZia
色に対する感受性能は人によってかなり違いがあるから
わからん人にはわからんのよな

特に男は色盲率高いからな
わからん人は諦めてそういうものだと思って
下手に噛みつかないようにしてください
0769不明なデバイスさん (ワッチョイ b182-LHz9)
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2018/06/13(水) 05:01:29.92ID:BPTEenbZ0
色に対する感受性能がなくても、RAWで撮って、Adobe RGBに現像して、
GIMPなど適当なソフトでsRGBの色域外警告を表示すれば、画像のどの部分が
sRGB範囲内で、どの部分がsRGBの色域外なのか、一目瞭然
0771不明なデバイスさん (ドコグロ MMa3-Chll)
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2018/06/13(水) 08:38:56.93ID:sZqghH4YM
> 色に対する感受性能は人によってかなり違いがあるから
> わからん人にはわからんのよな
スペックだけでわかった気になって強弁してる奴もいるけどな w
これも男性に多い
0778不明なデバイスさん (ワッチョイ b182-LHz9)
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2018/06/13(水) 12:49:12.80ID:BPTEenbZ0
>>770
実際には、sRGB色域外の色が目立つ場面はそんなにないのよ
色盲だろうが何だろうが、>>768の方法で分かる
あなたは、単にスペックオタク
つか、あなた、そんなに色にこだわってるなら、十年以上前からあるAdobe RGBモニタを使ってきたんだよな?
これまでのモニタ歴言ってみな
0780不明なデバイスさん (ワッチョイ 1998-EqDK)
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2018/06/13(水) 13:38:45.93ID:ylnDg6Ac0
>>747
左上の文字見ればわかるように
意図的にSDRのほうをピンぼけさせてる
同じ条件で撮影しろよ卑怯者
0781不明なデバイスさん (ワッチョイ b182-LHz9)
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2018/06/13(水) 13:52:40.01ID:BPTEenbZ0
ピンぼけがなくても、比較に使った各モニタがどういう画質設定になってたのか分からない
「むしろSDR側は目一杯ゲタ履かせてる状態」と言ってるが、何を根拠としてそう言えるのか分からない
ソースをどのように処理したのか分からない
ハードウェアの条件とソフトウェアの条件が共に不明で、これじゃ、正当な比較とは言えない
0788不明なデバイスさん (スフッ Sd33-cbLz)
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2018/06/13(水) 19:38:50.71ID:aYe2geWnd
HDRがほしいならテレビで良いよね
モニターならUP2718Qクラスじゃないとなんちゃってだし
0790不明なデバイスさん (ワッチョイ b182-LHz9)
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2018/06/13(水) 20:06:32.95ID:BPTEenbZ0
>>786
俺は別に嫉妬してない
以前からAdobe RGBモニタ使ってる
そんで、あなたが主張してるほど、やたらとsRGBと広色域との差が出るもんじゃないことを知ってる

>>789
RAWのadobeとsRGBがどう別物なのか、答えてくれよ
煽ってみただけで何か根拠があるわけじゃないから、答えられないだろうけど
0793不明なデバイスさん (ワッチョイ 21c3-Eugd)
垢版 |
2018/06/13(水) 20:21:35.23ID:vQiBIYiF0
下記の通り再生環境が限定されるけどVimeoも4K動画が揃ってきてる。
自分の主観では、youtubeと比較すると芸術的(アート寄り)な作品が多い印象。

4K (5K・6K・7K・8K) 以上の動画の視聴 – ヘルプセンター
https://help.vimeo.com/hc/ja/articles/115015918627-4K-5K-6K-7K-8K-%E4%BB%A5%E4%B8%8A%E3%81%AE%E5%8B%95%E7%94%BB%E3%81%AE%E8%A6%96%E8%81%B4

ちなみにHDRは下記の通り現状AppleのiOS/tvOSデバイスでしか再生出来ない模様。(他のデバイスには自動でSDR配信となる)

HDR動画を視聴する – ヘルプセンター
https://help.vimeo.com/hc/ja/articles/115015301027-HDR%E5%8B%95%E7%94%BB%E3%82%92%E8%A6%96%E8%81%B4%E3%81%99%E3%82%8B
0798不明なデバイスさん (ワッチョイ 099f-LHz9)
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2018/06/13(水) 22:29:56.85ID:bqhd2I3C0
UHD-BD 過去の名作なんかはどうにかなるんだろうか?
ゲーム ゲーマーなら必要なのかな?
ネトフリ 大半がネトフリオリジナルじゃないの?
4Kテレビ放送 テレビで観ればいいかも
0799不明なデバイスさん (ワッチョイ 0be1-LHz9)
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2018/06/13(水) 22:31:51.35ID:nOrJalm10
aobeRGBとsRGBの違いなんて他のデバイスと色情報をやりとりする際の伝達の取り決めが違うだけ
例えるなら日本語入力にUTF-8を使うかShift_JISを使うかって程度の違い
確かにUTF-8の方が文字数が多いが通常の日本語入力ではどちらを使ってもほとんど違いを感じることはない
0800不明なデバイスさん (ワッチョイ 0be1-LHz9)
垢版 |
2018/06/13(水) 22:33:25.70ID:nOrJalm10
むしろ問題なのはデバイス間で別々の文字コードで変換してしまう文字化け
このスレでsRGBからadobeRGBモニタに変えると「明らかに色が変わる」って言っていた奴いたが、
それはPC、モニタ、ソフトで色設定をしっかりと統一してないために一方がsRGB、もう一方がadobeRGBで色信号を解釈しているため色ずれが起きている
正確な色の再現どころか制作者の意図した色とは似ても似つかぬ色で観ている可能性がある
普通はクレームが来るのですぐ気づくはずだけど、今まで気づかなかったって事は、そもそもadobeRGBを必要とする使い方をしてないってこと
つまり豚に真珠
0801不明なデバイスさん (ワッチョイ b323-V68u)
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2018/06/13(水) 22:39:57.85ID:m3Kf9xrx0
>>800
正直HDRはどうでも良いが、Adobe RGBや10bitカラーが欲しい人はキャリブレーション前提の人が多いと思うぞ。
そもそも必要か必要じゃないかなんて使う人が決めることで、お前さんが決めることじゃない。
0802不明なデバイスさん (ワッチョイ e1a5-kSWI)
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2018/06/13(水) 22:55:13.57ID:6MuYh4tq0
>>798
フィルム作品は本来の画質で見れるようになる
>>801
色の純度がまるで違うからな。HDRは。
現状のDCI-P3ですら画質が別物になる。
BDですら非HDRとHDRじゃ画質が別物
4K SDRより綺麗なのが2K HDR
0803不明なデバイスさん (ワッチョイ 0be1-LHz9)
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2018/06/13(水) 22:56:53.31ID:nOrJalm10
>>801
もちろんそういう人がadobeRGB対応モニタを使う分にはかまわないが
このスレにはまるでadobeRGBなら発色が良くてsRGBは劣るみたいなメーカーのセールストークを真に受けて
正しい意見を言っている人を攻撃しているのが目に余るから
現場で実際に使いこなしている人はそんなアホな事は言わないって事を言いたかった
0808不明なデバイスさん (ワッチョイ b182-LHz9)
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2018/06/13(水) 23:55:38.06ID:BPTEenbZ0
>>805
>>746-748の比較した際の条件明らかにしてくれよ
例えば、ィリップスの4Kモニタはどうセッティングしたのよ
比較の意味がない

RAWのadobeとsRGBがどう別物なのかも答えてくれよ

「色の純度がまるで違うからな。HDRは。
現状のDCI-P3ですら画質が別物になる。
BDですら非HDRとHDRじゃ画質が別物
4K SDRより綺麗なのが2K HDR」
言ってることがオカルト理論
0809不明なデバイスさん (ワッチョイ 49a5-uR4c)
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2018/06/14(木) 00:17:34.25ID:1pwy5T2+0
>>808
rec.2020やDCI-P3とsRGBじゃ出せる色がまるで違う。
特に赤の表現は別物だね
HDRは色も違うが黒の表現も全然別格。
こんなのHDRデモ動画を広色域対応HDRモニターで見れば直ぐわかる
あ、持ってないんだっけ。そういういいモニターw
0811不明なデバイスさん (ワッチョイ 49a5-uR4c)
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2018/06/14(木) 00:25:31.29ID:1pwy5T2+0
>>810
残念ながらモニターなので色再現性重視なんだなぁw
HDRモニターの方はSDRをより適切に映してるし
SDRモニターもフィリップスの広色域モデル。さらに簡易だが色もキャリブレーション済。
HDRに比べてSDRが劣るのはそもそもの画としてSDRが劣るからw
0812不明なデバイスさん (ワッチョイ 99b3-F5p6)
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2018/06/14(木) 00:26:37.77ID:8KMIfgpY0
それはYoutubeのHDR動画がTVのHDRデモみたいなやつしかないから勘違いしてるんだよ。
HDR映像みて感動するならもっとダイナミックレンジが広い現実みたら卒倒するよw
0813不明なデバイスさん (ワッチョイ 49a5-uR4c)
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2018/06/14(木) 00:29:03.95ID:1pwy5T2+0
>>812
残念ながらSDRの情報のたりなさを改めて思うだけだねぇ
HDR自体鮮やかさ重視ではなく現実の忠実性への拘りだし
というかSDRがあまりに情報が不足しすぎてるんだよねぇ。

今までのテレビやモニターは不自然に彩度と輝度改変して無茶苦茶な画を流してるけど
そのせいでより不自然に、しかも汚い画になってる。
0816不明なデバイスさん (ワッチョイ 3182-Bw3Y)
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2018/06/14(木) 00:43:02.76ID:Mbu+h0QP0
>>811
どういう設定値でキャリブレーションしてるのよ?
その設定値が比較をするうえでふさわしい設定値である根拠は何よ?
広色域モニタをどうカラマネしたのよ?
「簡易だが色もキャリブレーション済」ってのは、どうやったのよ?
何を情報源として、こういったことを書いたんだ?
情報源を示してくれ
根拠なく、デタラメなことをもっともらしく書いてるようにしか見えん
特に、i1 Profilerなどのキャリブレーションソフトを使ったことがあれば、色をどうやってキャリブレーションするのかと思うわな
0817不明なデバイスさん (ワッチョイ 49a5-uR4c)
垢版 |
2018/06/14(木) 00:49:23.32ID:1pwy5T2+0
>>816
キャリブレ済のフィリップス広色域モニタ、それをわざわざSDRにゲタ履かせるために多少輝度上げて彩度も高めに設定してあるぞ?w
それですらSDRはこの程度でしかない。
単体でならまぁ綺麗だと思うんだろう。特にHDRを知らない奴なら。
でもまぁうちは両方あるんだわw

ちなみに勘違いするやつが多いが高画質かどうかはモニターの最大輝度では決まらない
ソースがHDRか否かと発色数、色域でほぼ決まる。
ローカルディミングは画面内で輝度の差が極端にある場合は有効に働くが基本的な画には影響は限定的。
ただIPSはダイナミックレンジが劣るからローカルディミング無いとVAに比べると劣るね
黒表現だとOLEDというイメージもあるがあれはRGBWじゃなくRGB印刷パネルなら、という前提だし。
0819不明なデバイスさん (ワッチョイ 49a5-uR4c)
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2018/06/14(木) 00:52:39.79ID:1pwy5T2+0
>>818
sRGBだと表現できない色が出てくるし鮮やかさが足りないね
結構致命的なレベル。
RAWだと色深度がまだ撮って出しよかマシだからsRGBでも多少マシに見えるが
adobeRGBだと持ってる色情報がさらに上

adobeRGBやHDRで使う広色域見慣れてるとsRGBはくすみ色褪せた画でしかない
映画なんかは今後4K HDRフィルムリマスターが増えるが画質の違いは圧倒だわな。
0822不明なデバイスさん (ワッチョイ 49a5-uR4c)
垢版 |
2018/06/14(木) 00:58:33.28ID:1pwy5T2+0
>>820
調整したままだとSDRがあまりに不利だからな
さらに色褪せくすんで見えるよw>SDR
彩度上げて輝度あげても(多少だが)、SDRはこの程度でしかない。
まぁ画そのものの情報量が段違いだからアタリマエなんだが
0824不明なデバイスさん (ワッチョイ 3182-Bw3Y)
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2018/06/14(木) 01:09:22.56ID:Mbu+h0QP0
>>819
>RAWだと色深度がまだ撮って出しよかマシだからsRGBでも多少マシに見えるが
RAWという英語は、直訳すると「生(なま)」
RAWは、まだ画像の体をなしてない、画像の材料で、色空間がない
つまり、sRGBでもAdobe RGBでもない

>>822
そういうあなたの説明はもう無意味だから、単に情報源を示してくれ
0825不明なデバイスさん (ワッチョイ 49a5-uR4c)
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2018/06/14(木) 01:10:09.00ID:1pwy5T2+0
>>823
eizoのモニタ使って業務でもやるわけでもないなら要らない
i1やSpyderですら普通は要らないしね
ましてやrec.2020の発色ととsRGBのゴミみたいなくすんだ色を比較するなら>>821見たほうが余程早いわ
というかsRGBが広色域で素晴らしいとホラ吹くなら俺ならもっと上手い言い方するけどなw
0827不明なデバイスさん (ワッチョイ 3182-Bw3Y)
垢版 |
2018/06/14(木) 01:26:34.49ID:Mbu+h0QP0
>>826
つまり、別物じゃないんだが
ソフトでRAWを現像する際、ProPhoto RGBなどに現像され、更に使用者の設定によってはAdobe RGBやsRGBになる
同じRAWからAdobe RGBとsRGBに現像して見比べれば、世の中の大抵の光景はsRGBでカバーでき、
sRGB色域外の色なんてあまり目立たないことが多いことが分かる
>>821みたいのは、宣伝だから、違いが際立つ素材を選んでる

あと、キャリブレーション済だの、多少輝度上げただの、彩度高めにしただの情報源は?
「簡易だが色もキャリブレーション済」ってのは、どうやったのよ?
0828不明なデバイスさん (ワッチョイ 49a5-uR4c)
垢版 |
2018/06/14(木) 01:31:09.99ID:1pwy5T2+0
>>827
別物だね。adobeRGBとsRGBじゃ表現できる色が全然違う。というかsRGBが狭すぎる。
adobeRGBはフィルム相当レベル。
まぁrec.2020はさらに上を行くが。広すぎて現行のモニターではとてもカバーできないレベルで。

あと簡易なのはあくまでキャリブレーションソフトによるもの。色ズレの確認程度だね。
ただし最低限のズレを修正した上で、さらにSDR側は彩度と輝度をあげて
明らかにHDR側を不利にしてこれだけSDRがゴミだというのが明らかになってるのが現実。
HDRモニターでSDRソースを映したらこれよりさらに色が褪せて残念に見えるだけだが?w
やってほしいならそれもやってやるがw
0829不明なデバイスさん (ワッチョイ 49a5-uR4c)
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2018/06/14(木) 01:33:09.87ID:1pwy5T2+0
ちなみにたかが6万だしてEW3270U買えば直ぐ分かることだけどな
HDRが圧倒的に高画質であることなんてw
sRGBは表現できない色が多すぎるしSDRは階調表現があまりにもゴミ。
0831不明なデバイスさん (ワッチョイ 49a5-uR4c)
垢版 |
2018/06/14(木) 01:46:54.98ID:1pwy5T2+0
>>830
テレビのダイナミックモードwなんかじゃHDRの画は再現不可能。
HDRの画はHDRモニターとHDRのデータでしか出せんよ。
SDRをどういじっても不自然なダイナミックレンジの極端な画にはなるがHDRにはならん
0833不明なデバイスさん (ワッチョイ 3182-Bw3Y)
垢版 |
2018/06/14(木) 04:48:39.35ID:Mbu+h0QP0
>>828
Adobe RGBより狭いが、それで大抵は間に合うっての

>あと簡易なのはあくまでキャリブレーションソフトによるもの。色ズレの確認程度だね。
そのキャリブレーションソフトってのは何?
i1Profilerか?
どんなセンサー使って、キャリブレーションソフトの目標値はどんな設定にしたのよ?
その設定値が今回の比較をするうえで適切な値であるという根拠は何?
あなたはやたらと勝ち誇った態度を見せるだけで、肝心なことを全然説明しないな
0834不明なデバイスさん (ワッチョイ 49a5-uR4c)
垢版 |
2018/06/14(木) 07:34:52.26ID:1pwy5T2+0
>>832
逆。平均輝度で言えばむしろSDRが不自然に高すぎる。

これはそもそも100nit程度上限でしかないとても暗いSDRを
なんとか見れるようにむりやり平均的にあげてしまうから。
HDRは必要な部分が適切に高いだけなので平均で見ればSDRよりもちゃんと暗い
0837不明なデバイスさん (ワッチョイ 49a5-uR4c)
垢版 |
2018/06/14(木) 07:44:45.70ID:1pwy5T2+0
>>836
モニターに金かけれない底辺が嫉妬するだけだからなぁ
CG3145くらい持ってその上でどうこういうなら良いんだが
HDRモニターすら買えないど底辺がファビョっても全く説得力もなにもないw
0842不明なデバイスさん (ワッチョイ 2e98-NpvM)
垢版 |
2018/06/14(木) 11:22:23.35ID:Ffz+c8wN0
連投の人は、CG3145のターゲット層とかわかってなさそうw
何をしてる人かわからないけど
0845不明なデバイスさん (ワッチョイ 3182-Bw3Y)
垢版 |
2018/06/14(木) 14:49:11.31ID:Mbu+h0QP0
>>835
大抵は間に合ってるから、Adobe RGBは昔からあるのに普及しとらんのよ
どのような用途でも間に合うわけじゃないんで、Adobe RGBが存在するし、HDRでは色域が拡大された

あなたは、自分にとって都合の悪いことは答えず、無視するな
再掲
>あと簡易なのはあくまでキャリブレーションソフトによるもの。色ズレの確認程度だね。
そのキャリブレーションソフトってのは何?
i1Profilerか?
どんなセンサー使って、キャリブレーションソフトの目標値はどんな設定にしたのよ?
その設定値が今回の比較をするうえで適切な値であるという根拠は何?
あなたはやたらと勝ち誇った態度を見せるだけで、肝心なことを全然説明しないな
0847不明なデバイスさん (エムゾネ FF62-1b5Z)
垢版 |
2018/06/14(木) 15:51:30.78ID:kCEy4H/JF
爆撃機君ってピュア板のオーディオオタクに似た匂いがする
そのくせ何使ってんのかと思えば3270みたいなうんこでしょ
うんこからでる画像なんてたかが知れてるし単なる思い込みだよ
0855不明なデバイスさん (ワッチョイ 49a5-uR4c)
垢版 |
2018/06/14(木) 21:29:19.62ID:1pwy5T2+0
>>847
残念ながらDCI−P3 95%カバーしHDR10もサポートし何よりDP1.4搭載という
モニターとして押さえるべきところをしっかりおさえた優秀なモニターがEW3270U

次はRGB印刷OLEDモニターが27インチか32インチで出たら買いたいねぇ
0870不明なデバイスさん (ワッチョイ 2eea-S8Zu)
垢版 |
2018/06/15(金) 03:11:55.80ID:P/o4C//10
どうせすぐスイッチ入っていつもの馬鹿のひとつ覚え連投するんだから
早めに釣り上げておいてNGネームにして一週間快適に過ごした方がいいよ
0876不明なデバイスさん (ワッチョイ 99b3-F5p6)
垢版 |
2018/06/15(金) 11:56:37.09ID:apHToQj10
CRT時代のsRGBの基準輝度が80cd/m2だから100cd/m2でもちょっと明るいね。
WindwosもHDRモードでSDRコンテンツの輝度変更できるようになったのはいいんだけど
上げることはできても下げることができないんだよね。
0881不明なデバイスさん (スププ Sd62-5KnB)
垢版 |
2018/06/15(金) 18:05:27.18ID:6HMytZEwd
>>880
ASUSの100万クラスのモニターを買う人いるのかな?
まあマスモニ代わりになるなら安いけど
0892不明なデバイスさん (ワッチョイ c9c6-m0US)
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2018/06/15(金) 23:39:00.70ID:4tdVnUhm0
まあ即死した3DTVと対して変わらん運命かもしれんしな
0893不明なデバイスさん (ワッチョイ 2e98-5KnB)
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2018/06/16(土) 00:11:43.94ID:+1UkpBBo0
液晶TVの3Dはなくなったけど、4kとかのプロジェクターには3D機能付きのが結構あるよ
0899不明なデバイスさん (ワッチョイ c215-dW/W)
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2018/06/16(土) 03:12:30.12ID:HMn4ZWyl0
IntelCPUの脆弱性問題でPCでの再生環境が今後どうなるかは不透明だけど
一応家電や配信では4K HDRコンテンツは増えつつあるんだし
表示環境も普及していくんじゃないかね

DELLの4K HDRモニタが出ないかなぁ、とかふと思ってたり
0904不明なデバイスさん (ワッチョイ e5da-Fqba)
垢版 |
2018/06/16(土) 17:41:07.49ID:bbKiFeJh0
>>903
急いでサポート連絡したほうがいいんじゃないの

JNのリモコンは感度低いので正面50cmから操作するもの
赤外線が弱いのなら部屋を暗くしたら調子よくなるかもね
0907不明なデバイスさん (スププ Sd62-5KnB)
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2018/06/16(土) 20:28:39.08ID:m6xuqxUwd
>>906
3500ドルじゃなかった?
0909不明なデバイスさん (スププ Sd62-5KnB)
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2018/06/16(土) 22:26:08.19ID:m6xuqxUwd
>>908
海外で10月予定らしいよ
国内は半年遅れぐらいかも
0910不明なデバイスさん (ワッチョイ 458a-Bw3Y)
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2018/06/16(土) 23:31:35.49ID:W9RvOxCf0
10月まで待てるなら待ったほうがいい
LG曰くnanoIPSは今までの液晶とはレベルの違う色表現ができるそうだ
ただ予算が10万以内なら32UD99特価買ったほうがいいんじゃないかな
0912不明なデバイスさん (スププ Sd62-5KnB)
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2018/06/17(日) 01:10:00.21ID:Hz/pBg2Ld
>>911
画面の大きさが違うならPPIも違うでしょ?
imac4kは21.5インチで、ハーフグレアだったと思うし
0913不明なデバイスさん (ワッチョイ e282-eI4L)
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2018/06/17(日) 01:42:42.23ID:LfrvYHXZ0
どこでどう比べたのかしらんけどリファレンスモニタは言わば味付けしてないようなもんだから
一般用途で綺麗に感じるかというとまた違うのは当たり前
0915不明なデバイスさん (ワッチョイ 89d2-VEJf)
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2018/06/17(日) 08:40:39.78ID:wz2BJIOM0
ポスプロ編集室に素人さんが来たらそれ言う
マスモニは色が薄くてつまらない
民生テレビのほうが色くっきりして綺麗に見えるって
輝度と彩度の落差が大きいどぎつい表示を見慣れ過ぎてるんだよ
焼き魚に醤油どばどばかけまくる人と同じ
0916不明なデバイスさん (ワッチョイ 89d2-VEJf)
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2018/06/17(日) 08:49:11.48ID:wz2BJIOM0
誤解無いように付け加えるけど
視聴者はどぎつい色調のモニター見て楽しんでもらっていいですよ
撮影や編集に使うモニターはそういうの避けるという話
0919不明なデバイスさん (ワッチョイ 89d2-VEJf)
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2018/06/17(日) 10:26:30.60ID:wz2BJIOM0
動画編集に限って言えば
Decklink経由でベースバンドモニターに出すから画質はそっちで確認
PCモニターの操作画面に出るプレビューウィンドウは
サイズ縮小してピクセル間引かれてる不完全な絵だよ
だから初めから当てにしていない
0921不明なデバイスさん (ワッチョイ 49a5-uR4c)
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2018/06/17(日) 10:48:43.33ID:/fR3pKb20
>>911
CG3145なんかのリファレンスモニタやマスモには正しく表示する事が大事なので
勿論相応の高性能も持っているがそれ以上に
・色の均一性(IPS)
・正確な発色(カラーキャリブレーション)
に重きが置かれる。

普通のモニター、特にSDRだと発色を華美にして綺麗に見えるように誤魔化す能力に重きを置かれる
これはSDRが汚くて暗いから。
HDRになると変な改変無しでも綺麗にコントラストも豊かに見えるようになる
0923不明なデバイスさん (ワッチョイ 89d2-VEJf)
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2018/06/17(日) 11:17:55.82ID:wz2BJIOM0
我々が目にする日常の風景は
輝度コントラストが数十万レベルになる状況は当たり前に発生している

現在のシネカメラは最高性能の機種でも15ストップ
つまり映像1フレームに収まる輝度コントラストは32768:1が限界幅だ

つまり撮影素材自体が白とび黒つぶれしてますよねぇ?www
0924不明なデバイスさん (ワッチョイ 49a5-uR4c)
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2018/06/17(日) 11:50:08.57ID:/fR3pKb20
>>923
完全なダイナミックレンジの記録自体はまだ出来ない

ただHDR(PQ)で画質的なメリットはもう十分、これ以上追求しても画質面でのメリットはない。
というのが既にドルビーの行なった実験で確認されてる。

SDR→HDRはSDから4Kレベルの画質改善に匹敵すると思っていい
2K HDRは4Kや5K SDRより全然綺麗だからね
それだけダイナミックレンジや色域、発色数の拡大は情報量が圧倒的
0927不明なデバイスさん (ワッチョイ 71e9-6FwC)
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2018/06/17(日) 12:26:11.57ID:68VdaH5D0
>>910
LGの英語サイトに値段出てたのにまだ海外でも出てないとは…
早くて10月はいいとしても遅くて来年というのは悩ましいなあ。

後で買い足してデュアルもいいかと思ったけど、32インチ2つ並べる
とか横幅ありすぎてPC用としては微妙かもとか考えてしまう
0929不明なデバイスさん (ワッチョイ 89d2-VEJf)
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2018/06/17(日) 13:12:19.87ID:wz2BJIOM0
直射日光を反射した車のボディの輝きは
300,000Nits

ドルビーが500人以上の被験者を対象に行ったテストによると
84%の人が自然に近く、好ましい映像と感じるのが最大
10,000Nitsまで表示できるディスプレイ

ドルビービジョン対応マスターモニター「パルサー」の性能により
4,000Nitsが上限

HDRコンテンツは、ピークに数1,000nitsの情報を含んでいる場合もあるが
概ねかなり明るいところでも
1,000nitsぐらいに収められている

PQ値の設定を10,000nits/2,000nits/1,000nits/500nitsにして
処理した場合の輝度レンジ割合だ。
理想的とされる10,000nitsの場合でも、7割近くが
PQ500nitsの場合と同じレンジに収まっている

目標設定下げまくりじゃんwwwwwww
言い訳と妥協の産物wwwwwww

10,000 → 4,000 → 1,000 → 500
どんどんちっちゃく縮んでいく夢wwww
0934不明なデバイスさん (ワッチョイ 49a5-uR4c)
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2018/06/17(日) 13:58:31.08ID:/fR3pKb20
あったあった
PQの規格はちゃんと実験で出たデータを裏付けにしてる
ただ画としての話をすれば600nit超えるともう眩しさの表現にしか使わんからな、普通の部屋だと
核爆発でも映した場合には超高輝度にすることで眩しさの再現は出来るが、それはあくまでちゃんと眩しい、というだけ
https://www.phileweb.com/review/article/201503/17/1558.html
0937不明なデバイスさん (ワッチョイ 49a5-uR4c)
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2018/06/17(日) 15:31:40.64ID:/fR3pKb20
>>936
1000nit超えるモニターでHDR動画を、例えば君の名は。の彗星のシーン(777nit)を見れば眩しく感じるだろうね
でもそういうシーンでもなければむしろHDRは暗く感じることが多い

一方SDRは最大100nitを平均的に底上げしてしまうので、結果としては普通にSDRの方を眩しく感じる事が多い
例えばHDR対応モニタ、最大輝度400nitでSDRとHDRを見ればSDRの方が眩しい
0938不明なデバイスさん (ワッチョイ 49a5-uR4c)
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2018/06/17(日) 15:38:39.87ID:/fR3pKb20
SDRとHDRの輝度のイメージ
https://i.imgur.com/iK7km9T.png

SDRはモニター的な輝度の拡張が上側、下側は特別に輝度の拡大率を低輝度側の階調も重視したもの。
SDRの方が上にある範囲ではHDRモニターの方がむしろ暗い
これはSDRではHDRと比較し明らかに黒の階調が不足する、黒浮きするということを意味する。

実際のHDRモニターだと最大輝度が1000nit(パルサーでカラーグレーディングした場合は4000nit)に満たない場合
モニターの最大輝度に応じて高輝度側にロールオーバーの処理が加えられるので
この図以上にSDRの方が明らかに眩しい、という領域が拡大する。
0942不明なデバイスさん (ワッチョイ 89d2-VEJf)
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2018/06/17(日) 19:40:20.89ID:wz2BJIOM0
>>934
https://www.phileweb.com/review/article/201503/17/1558.html
そもそもこの記事書いてる人が技術的にところどころアレ

> BDの採用しているREC.709は
> 劇場より1段少ない10stop

こんな初歩的な事から間違ってるようでは・・・w
REC.709は実質7〜8ストップなんですよねえ
シネカメラを製造しておられるキヤノン様が間違っているとでも?w
http://cweb.canon.jp/cinema-eos/special/canon-log/about-canon-log/img/graph.png
http://cweb.canon.jp/cinema-eos/special/canon-log/about-canon-log/index.html

あの記事書いたAVライター様は
ドルビーからいくらもらってるのか知りませんけど
ウソはいかんでしょう
ウ・ソ は
0943不明なデバイスさん (ワッチョイ c9c6-m0US)
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2018/06/17(日) 20:22:44.53ID:NYFjRPjT0
ジャパンネクストの5月発売の奴何時出るの?
0945不明なデバイスさん (ワッチョイ 49a5-uR4c)
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2018/06/17(日) 23:05:03.80ID:/fR3pKb20
>>942
ドルビーの言ってるところは

ドルビーが500人以上の被験者を対象に行ったテストによると、84%の人が自然に近く、好ましい映像と感じるのが、最大10,000Nitsまで表示できるディスプレイ。
一方で下限については0.005Nitsあれば、”艶やかな黒”として受け入れられるという検証結果が出た。

というところだが?
実際にドルビーがここまで確認済なんだよw
そりゃそうだわな
実際に太陽映してそれが太陽のように目が焼ける眩しさであっても画質が良いこととは何の関係もないし
0946不明なデバイスさん (ワッチョイ 2e1c-jnjd)
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2018/06/18(月) 12:38:58.33ID:vTkeUDI20
ポスプロとかマスモニで編集してても、最終クライアントチェックは最終視聴環境に近いデカめのテレビでプレビューするからな。

ちなみに、パナ系クライアントのときはパナの、ソニー系のときはソニーのテレビに入れ替えてる。
普段は東芝vieraだけどww
0955不明なデバイスさん (ワッチョイ 429f-hrcC)
垢版 |
2018/06/18(月) 23:44:46.21ID:Q3mXiC8m0
>映像出力に関しては、内蔵GPUの出力と、出力先のディスプレイが、ともにHDMI2.0aとHDCP 2.2に対応していることが必要

オンボードマザーでHDCP2.2対応しているか、いろいろなページの仕様を見てみたがあまり載っていない。
今のところハードメーカー側が特に興味持ってないようだ

http://pioneer.jp/pcperipherals/bdd/uhd/
このページの一番下にある5機種
https://jp.cyberlink.com/support/faq-content.do?id=19867
このページの中間の7機種

コレ以外、正直どのマザーなら大丈夫なのか、探すのも面倒になってきた
0958不明なデバイスさん (ワッチョイ c215-dW/W)
垢版 |
2018/06/19(火) 00:07:59.12ID:K5EfIZh70
>>955
Windowsでの再生環境はSGXの暗号化がクラックされる恐れが出てきたから
将来的にどうなるか不透明になってきたなぁと思ってたり

UHD BDプレイヤーやレコーダーなりXbox One S or X買った方が安心だと思う
0962不明なデバイスさん (ワッチョイ 419f-4dYe)
垢版 |
2018/06/19(火) 09:33:12.77ID:lLcqOIcx0
【モニタ】 悲報 4K 144Hzで表示すると画質が低下。高画質にするには120Hz以下に
http://blog.livedoor.jp/nichepcgamer/archives/1071651612.html

まあDP1.4でYCbCr 4:4:4にできないって話だけどDP1.5でデータレート上がらないかね
1.4も普及してないのにいうことじゃないかもだが
0968不明なデバイスさん (ワッチョイ 429f-Bw3Y)
垢版 |
2018/06/20(水) 06:22:47.14ID:PMrO2YC50
PS4 Proの4K解像度や高フレームレートは,“パッと見”で分かるものなのか? ブラインドテスト(のようなもの)をやってみた
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20161114086/

HDR
そのオンオフの違いを“正しく”見分けられた人は
アンチャーテッドで10人中3人,inFAMOUSで4人だけだった。

ただし,HDRのオンオフで「映像が変わった」と認識した人になると
アンチャーテッドで10人中9人,inFAMOUSでは10人全員となる

つまり,HDRオフの状態をHDRオンだと思った人が多かったのだ
HDRの導入によって生まれる違いは“確かにあるが
誰もがひと目見て分かるようなものではない”ということになるだろう
0969不明なデバイスさん (ワッチョイ d195-Bw3Y)
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2018/06/20(水) 09:10:44.20ID:bDCt+SRR0
>>962
記事では>「この件についてモニタのスペック表記でまったく言及されていないことが大きな問題だ」と指摘されてるね
4KHDRの件も同じでメーカーはきちんと公表すべきだわ
0970不明なデバイスさん (ワッチョイ 2e98-5KnB)
垢版 |
2018/06/20(水) 10:45:01.89ID:bZQ90oCk0
デュアル用のサブモニターに、EW3270にモニターアームを使って縦置きにしようかと思うけど、32インチの縦置きは大きすぎるかな?
今は、23インチの1900×1200モニターを縦置きにしてて
使い勝手は良いけどちょっと狭く感じてるんだよね
0974不明なデバイスさん (スッップ Sd62-O1km)
垢版 |
2018/06/20(水) 12:39:57.56ID:FzsazKJvd
普通の体格だと縦が50センチを超えたら上目遣いで見なければならなくなって目は疲れると思うよ。

でも座高が110cm以上とかの人間も稀にいるから、そういう人には32インチくらいでも全然大丈夫だと思う。
0979不明なデバイスさん (ワッチョイ 229a-Bw3Y)
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2018/06/20(水) 16:22:29.41ID:1H6awKru0
EW3207Uをお持ちの皆様、
台座の底面プレートの縦横とスタンド底面部の幅と底面プレートからの底面奥行き寸法を教えて下さい。

明日届くのですがラック上の空間確保の作業に参考になります。
0982不明なデバイスさん (ブーイモ MM6d-628W)
垢版 |
2018/06/20(水) 18:25:02.23ID:tr2hBMFrM
>>964
いや、再生ソフトの起動条件の一つにIntel MEの使用があって、メーカー側の対策がIntel MEを使用しないだったから再生ソフトが起動できなくなるって話なんだが
0983不明なデバイスさん (ワッチョイ c215-dW/W)
垢版 |
2018/06/20(水) 19:03:05.92ID:1nqyiQw40
>>982
Intel ME(Management Engine)とIntel SGX(Software Guard eXtentions)とは別物だよ?
前者はPCの管理用、後者はセキュリティ確保用

PowerDVDの動作条件
 ttps://jp.cyberlink.com/products/powerdvd-ultra/spec_ja_JP.html
0991不明なデバイスさん (ワッチョイ ff79-xgww)
垢版 |
2018/06/21(木) 13:35:45.16ID:Y8tQskkY0
おまえもモニターにしてやるぅーー

   *゚゚・*+。
   |   ゚*。
  。∩∧∧  *
  + (・ω・`) *+゚
  *。ヽ  つ*゚*
  ゙・+。*・゚⊃ +゚
   ☆ ∪  。*゚
   ゙・+。*・゚
0993不明なデバイスさん (ワッチョイ 7f48-nNvp)
垢版 |
2018/06/22(金) 01:07:13.73ID:VBSXGUU40
>>986
アクティナビジョンかぁ
30万画素相当の立体画像を表示する為に、特殊なスクリーンに8kプロジェクター14台から照射する
ガチで光回折ホログラフィーを意識してそうだ
一式1000万円以下になる前に、メリケンあたりで別の技術的ブレイクスルーが起きそうな気がする
1000不明なデバイスさん (ワッチョイ 7f0e-DJU/)
垢版 |
2018/06/22(金) 07:24:45.00ID:1Awl/TtC0
       \ヽ, ,、
        `''|/ノ
         .|
     _    |
     \`ヽ、|
       \, V
         `L,,_
         |ヽ、)
         .|
        /                   ,、
   _,,....,,_  /                  ヽYノ
-''":::::::::::::`''.|                 r''ヽ、.|
ヽ:::::::::::::::::::::| :\                ー-ヽ|ヮ
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 |::::ノ   ヽ、ヽr-r'"´  (.__   ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_  _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7   'r ´          ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´    ;  ', `ヽ/`7 ,'==─-      -─==', i
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