X



【ELECOM】エレコムマウス【Mouse】3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001不明なデバイスさん
垢版 |
2018/09/28(金) 01:32:26.68ID:13WIy+tf
エレコム製マウスのスレです。
他社マウスの話はスレ違いなので他のスレでしましょう。
また、他のスレでエレコムのマウスの書き込みをするのもやめましょう。

マウス-ELECOM メーカーホームページ
無線 http://www2.elecom.co.jp/peripheral/mouse/index.asp
有線 http://www2.elecom.co.jp/peripheral/mouse/index2.asp

製品Q&A
http://qa.elecom.co.jp/faq_list.html?page=1&;category=17

価格COM エレコム(ELECOM)のマウス 製品一覧
http://kakaku.com/pc/mouse/itemlist.aspx?pdf_ma=239

価格COM エレコムのクチコミ・レビュー
http://bbs.kakaku.com/bbs/menuproduct/CategoryCD=0160/ItemCD=016010/MakerCD=239/

前スレ
【ELECOM】エレコムマウス【Mouse】2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1453904226/
0002不明なデバイスさん
垢版 |
2018/09/28(金) 02:35:37.56ID:PxDy569E
 _人人人人_               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  > やめろ  <         ∧_∧ < すみませんすぐ売りにいくんで
  ^Y^Y^Y^Y^Y^Y        (;´Д`)  \______________
               -=≡  /    ヽ         __
       __、、=--、、      /| |   |. |       /・   `ヽ  _人人人人人人人人人人_
  -=≡ /    ・ ゙! -=≡ /. \ヽ/\\_   (_    ・ |  > いままでありあがとう>>1
  -=≡ | ・   __,ノ,    /    ヽ⌒)==ヽ_)=   _)    /  ^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^^Y^Y^
      ヽ、 (三,、, -=   / /⌒\.\ ||  ||   (____,,,.ノ
   -=≡ /ー-=-i'’   / /    > ) ||   ||    |__ゝ
      ./__,,/   / /     / /_||_ || _ (  )_.
     /  >    し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))
0003不明なデバイスさん
垢版 |
2018/09/30(日) 13:15:32.26ID:yfEVtf5j
   , ノ)
  ノ)ノ,(ノi
  (    (ノし
┐) ∧,∧  ノ  いまだ!3GETいける!
..|( ( ....:::::::) (
 ̄⊂/ ̄ ̄7 ) ヽ lヽ,,lヽ
 (/ 川口 /ノ   (    ) やめて!
   ̄TT ̄    と、  ゙i
0004不明なデバイスさん
垢版 |
2018/09/30(日) 16:37:18.82ID:77SyUIfC
M-G02URのamazonレビュー高評価も低評価もみんなめっちゃ長文書いてて草生える
愛されてるな
0005不明なデバイスさん
垢版 |
2018/09/30(日) 22:01:09.15ID:jKZ55VSK
無線マウスのM-DY10DR
5月に買って6月に故障
サポートチャットで交換してもらう
きょう電池切れになったので新品の電池に交換したらポインタが動かなくなった
なお底面の赤ランプ?は点灯してる

もうなんなのこのマウス
安いから仕方ないの?
0006不明なデバイスさん
垢版 |
2018/10/01(月) 10:36:04.53ID:cTIsDONV
>>5
調べてみたらamazonで621円とか安すぎてワロタ
0008不明なデバイスさん
垢版 |
2018/10/07(日) 19:30:40.06ID:rd8WYs9q
んなことで売りにくくなる訳ねーだろw
世の中右利きマウスであふれかえっておるぞ
0009不明なデバイスさん
垢版 |
2018/10/08(月) 16:55:46.50ID:URFpwx5G
M-BT21BBBK
ついにM-BT13BLの後継らしきマウスがきたか
DPIボタンが底面に移動して、機能ボタンが一つ増えたな
DPIボタン邪魔だから英断
ただ尻が金なのが気に入らない
車と同じで無彩色じゃないと万人受けしないよー
0010不明なデバイスさん
垢版 |
2018/10/08(月) 17:02:46.24ID:URFpwx5G
黒赤青3カラーぜんぶ尻が黄ばんでるじゃねーか
なんなの?その無駄なこだわりは
ブルーに金はあわねーよ
0011不明なデバイスさん
垢版 |
2018/10/09(火) 06:35:03.68ID:86j+EOli
M-BTはBluetoothマウス、BKは黒って命名規則だから
21とBBが固有の部分、そしてどの色でもケツが黄ばんでることから
ニートぶりぶりマウスという愛称をあげるよ
0012不明なデバイスさん
垢版 |
2018/10/09(火) 10:43:10.38ID:nDA4+z+H
「ト」はちょっと無理があるので、ニッチバリバリマウスを提唱してみる
0013不明なデバイスさん
垢版 |
2018/10/09(火) 16:13:05.46ID:oJzifVVx
五ボタンチルトって、上にボタンあっても大抵DPIでガッカリするんだよな
ずっとそこ普通ボタンにして6ボタンすりゃいいだろがwって思ってたけど
やっと気づいたのか偉いぞ
0014不明なデバイスさん
垢版 |
2018/10/09(火) 16:22:30.62ID:oJzifVVx
そもそもDPIなんて一度コレって決めて設定したら、ほとんどいじらないからな
そんなもんは、ソフトで設定すりゃいいわけで
頻繁につかう物理ボタン減らしてまでやることじゃない
0015不明なデバイスさん
垢版 |
2018/10/09(火) 19:12:46.92ID:NjKt0415
よくある接続切り替えボタンも、頻繁に使わないから底面に移すべきだな
間違えて押しちまったら困るし、そこに普通の割り当て可能ボタンを増やしたほうがいい
0016不明なデバイスさん
垢版 |
2018/10/09(火) 23:12:32.13ID:Sh/XKQ5p
せめてケツがシルバーなら目立たないのに
この色合いMXエニウェア2を意識したんだろうけど
金がケツに集中しすぎててダサいわ
バランスが消しゴムみたいじゃねーか
サイドラインとかに置けばカッコいいのに
0017不明なデバイスさん
垢版 |
2018/10/10(水) 21:03:37.08ID:bGg77/nl
TK-DUX30BKの分解方法わかる方いますか?
裏のねじ14本全部外したのですがびくともしません
0018不明なデバイスさん
垢版 |
2018/10/13(土) 12:16:04.45ID:UmUk5jxw
いらないボタン四天王
サイドホイール:修飾ホイールに WheelLR で充分
スクロール切替:修飾ホイールに PgUp PgDn で充分
接続切替:切り替えごとに一回しか使わないので底面にあれば充分
速度切替:一度設定したら自分の手の速度変えれば充分

こいつらを排除して、ただの普通の機能ボタン数をあげれば
ただのタクトボタンで部品安くなってコスパ高くなるのに
0019不明なデバイスさん
垢版 |
2018/10/13(土) 22:51:16.25ID:Giae8/Mu
>>18
サイドホイールは直感的に操作できるから通常のホイールで疑似操作するよりは頭が楽だわ
0020不明なデバイスさん
垢版 |
2018/10/15(月) 10:34:24.46ID:xrwQAsvy
M-DUX51BKに復活して欲しい
サイドボタンが小さいとか問題はあったけど握り心地最高のマウスだった
0022不明なデバイスさん
垢版 |
2018/10/15(月) 10:43:12.12ID:t8ixJWtc
誰かキーボードばらした人いませんか?
細いゴム足の下にもネジついてるのでしょうか?
0023不明なデバイスさん
垢版 |
2018/10/15(月) 13:57:45.56ID:xrwQAsvy
>>21
センサー精度の差が体感できるレベルで違ったんだわ。更に51だとLOD調整もできる
0025不明なデバイスさん
垢版 |
2018/10/15(月) 16:16:52.81ID:xrwQAsvy
>>24
あれ?50でもできるんだっけ?俺の勘違いか
0026不明なデバイスさん
垢版 |
2018/10/16(火) 14:22:07.22ID:LvYaLGjS
>>19
左右の直感操作できるのは確かにいいが、チルトでもできるし
チルトならサムホイールと違って、面積をとらないから、そのぶんボタン搭載できるし
連打や長押し判定も可能だから機能を倍化できるので
チルト>サムホイールだなぁ
0030不明なデバイスさん
垢版 |
2018/10/17(水) 09:24:19.37ID:EzOBB+1B
>>29
物理的に高速に押す必要はないぞ
Keywaitの第二引数でダブルクリックと認識する待機時間を調整すればいいだけ
同じキーを連続で押したいということなら
長押し条件下で、好きなスリープ間隔でキーを発生させればいいだけ
一度押すだけで連射できる
ホイールだと長押しできねーからこういうのが不便
0031不明なデバイスさん
垢版 |
2018/10/17(水) 09:28:29.86ID:J337BUcG
ゲーム用途な
ちなみにマクロはほとんどのタイトルで規約違反
0032不明なデバイスさん
垢版 |
2018/10/17(水) 09:34:06.73ID:EzOBB+1B
全マウスユーザーとゲーム用途で
さらにその中から大会に出るユーザーの割合なんて
何パーだよw
0034不明なデバイスさん
垢版 |
2018/10/17(水) 10:20:08.42ID:EzOBB+1B
それでも全マウスユーザーに比べりゃ雀の涙だよ
マウス使う奴は万どころじゃねえだろ
そもそもサムホイールマウスなんかより
ゲームミングではG600とかのが便利だし
0035不明なデバイスさん
垢版 |
2018/10/17(水) 11:11:49.03ID:b2TG8kh6
ソフトウェアマクロじゃなくてハードウェアマクロなら
大抵ゲームのガードに引っかからんのだから
そっちでチルトに連射を設定すりゃいいやんけ
0036不明なデバイスさん
垢版 |
2018/10/22(月) 23:13:09.87ID:YdDQiEd3
ttp://www2.elecom.co.jp/products/M-G02URBK.html

M-G02URBKの購入を考えてるのだけど、これのホイールってラッチありのカリカリホイールだろうか
それともヌルヌルホイールだろうか
0037不明なデバイスさん
垢版 |
2018/10/24(水) 13:51:08.44ID:keBbvFzW
デザインは普通、品質最悪、故障ばかりするメーカーだよ。
0039不明なデバイスさん
垢版 |
2018/10/26(金) 19:43:43.86ID:0AoEBFCR
今は良くなったけど10年前は、品質最悪のメーカーだったよ。このメーカーを購入すると直ぐに壊れるし、他社より劣る製品。
0040不明なデバイスさん
垢版 |
2018/10/27(土) 07:45:58.37ID:T7/jMPxC
なんで安くて14ボタンチルトのDUX50じゃなくて
高くて13ボタンしかないM-G02URみたいな退化製品を買おうとするんだ?
そこまで金だすならG600のがいいじゃん
保証みじかいエレコムなら、最低でも安くないと話にならんだろ
0044不明なデバイスさん
垢版 |
2018/10/28(日) 19:45:26.23ID:psI9yB58
型落ち製品はみんなそうだろ
カテゴリからいけるのは今の製品だけ
早く消しすぎな気はするが型番で検索すりゃいいだけ
0045不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/03(土) 11:59:03.22ID:Jshol881
EX-Gのホイールクリックまともなのに直してくれ。おしづらい。
0046不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/03(土) 12:32:11.26ID:46MWhkcF
そもそもマウスのホイールクリックってまともに出来る気がしないから、別ボタンに割り当ててる
004738
垢版 |
2018/11/03(土) 13:29:24.67ID:1pvdvB2M
いや俺メーカーから生産終了って聞いた上でなんだけど
ドヤ顔でURLとか44とか恥ずかしいんですが
0048不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/03(土) 20:24:39.24ID:herKDnaM
MX Masterが糞で仕事に向いてない(ブラウジングだけなら最高だけど‥)のでM-DC01MBBKを買ってみた
値段はたいして変わらないのに、どうやったらこうやたら安っぽい作りになるんだろうか‥
まぁ見た目はどうでもいいけど、スクロールホイールがガリガリとでかい音で値段不相応だな
まだ使い始めたばかりだけど、チルトホイールで今のところまぁ満足だな
004948
垢版 |
2018/11/03(土) 21:30:49.83ID:herKDnaM
おいおい、Bluetooth接続(マウスアシスタント)だとマウス本体に設定保存できない、反映されないじゃないか‥
Bluetooth接続したかったからこっち買ったのに‥
2.4GHz無線接続だとドライバ消しても、マウス本体の設定が反映されてる
専用のマウスアシスタント作れよな‥
0050不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/03(土) 22:18:32.58ID:ogCEYQoz
>>48
MXmasterがあまりにも直ぐに不具合壊れたりするので同等品位のをこれ検討してるけど、そんなにダメ?
MXmasterは五回くらい買い直し交換でウンザリしているから他社をと考えているので候補にあげたんだけど。
005148
垢版 |
2018/11/03(土) 22:34:52.44ID:herKDnaM
>>50
いや、水平スクロールがチルトで1コマずつ移動してくれるだけでこっちのが上だわ
MXmasterに劣っているとすれば、SmartShiftがないのと、アプリ個別でボタン割当が簡単にできない、質感が安っぽいwだけですよ
あとは全て上だと思う(バグ関係はまだわからない)
005348
垢版 |
2018/11/03(土) 22:51:28.62ID:herKDnaM
>>52
個人的意見になってしまうけど、重さが軽い(エネループライト使用)、横姿が山なりで手首に負担がかからない、床に張り付いてるので移動操作が楽ですね
長時間使ってみないとまだわからないけどMXmasterは腕痛くなる‥
0054不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/03(土) 23:31:05.03ID:ogCEYQoz
M-DWL01DBBKの方で注文しました。
MXmasterに近い感じなので少なくともロジクールより耐久性があるのを期待したいです。
0055不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/06(火) 08:17:19.76ID:VK240uHB
>>54です。
昨日来たので使ってみました、取り敢えず良い感じ。
耐久性とかは使い込んでみないとわかりませんが様子見です。
0056不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/06(火) 19:01:22.72ID:wPx1rwXw
>>47
ドヤ顔とか悪意にとりすぎ
むしろおまえが恥ずかしい
誰と戦っているんだこいつ
0058不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/06(火) 19:18:27.03ID:p3rJ8+j8
38がメーカーから聞いたことなんて、38しかわからないのに
他人にその前提を求めている時点で精神が幼稚なんだろうなとは思うw
0059不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/06(火) 19:22:51.09ID:/51OjKr/
そもそもM-FBL3BBSみたいなただの3ボタンマウスなんて
どうでもよすぎる件
0061不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/08(木) 11:40:39.76ID:GgvJNiW6
エレコムのマウスって品質が安定してないね。
修理で2度交換したけど、一度目は左右クリックがへたっててフニャフニャしてて駄目で、
二度目は中クリックが抵抗なさすぎてスクロールしてると押してしまう。
メンドイから諦めたけど、もう買わないだろうなぁ。
0062不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/09(金) 15:41:03.46ID:2z8HqKiH
DUX30にチルト機能付けたやつ出してくんないかなー
50ほどサイドボタンはいらないしそのせいでボタンも小さくなって押しにくいし耐久性も心配になるし
30+チルトなら俺的に理想のマウスになるのに
0063不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/09(金) 20:23:12.04ID:lLgeLHOz
そろそろチルトは全マウスの標準装備にすべき
昔ホイールが標準装備になったように
確実に良い方向に進歩したらセーブしないとTASにならん
0064不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/09(金) 21:12:39.53ID:tfACNq70
正直な感想は、本当に品質が悪いから購入するメリットがない。昔よりはデザインは良くなった。
006648
垢版 |
2018/11/19(月) 20:56:41.03ID:Mv2T1Mqv
交換報告
スクロールホイールの不具合で初期不良対応してもらった
症状は
*通常スクロールで1ラッチずつスクロールしていくと空回りする箇所がある
*高速スクロールで回転させて指で停止しても動き出す箇所がある
戻ってきた新品はまったく問題ないどころか、別物のような滑らかさw
不具合品は通常スクロールがガッガッガッと動いた感じだけど、戻ってきたものはコリコリコリといった感じ
MX Masterのコロコロコロまではいかないけど近い感じ
ただ、別の不具合がある
時々だけど通常と高速スクロールの切替ボタンを押すと、ホイールクリックした状態になり自動スクロールになってしまう‥
まぁ時々ですぐ戻せるからいいかな
というかまた交換してガッガッガッホイールが戻ってきたらと思うと、このホイールは手放せない
0067不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/23(金) 12:20:36.09ID:ISIxbJ9o
スクロール切替ボタンなんて邪魔なだけだよ
普通のボタンにしてジェスチャトリガーにでも使ったほうがマシ
そうすりゃ一個空くでしょーが
0068不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/25(日) 21:14:57.21ID:yp1IkxDQ
多ボタンのマウスを買いました
最初は全ボタン機能していたのですが
今では、クリックと進む・戻るボタンのみしか反応しません
他のボタンは機能を切り替えても、設定し直しても反応しません
一体何が原因なのでしょうか??
心当たりはWindowsのアップデート、ウイルスソフトの導入です
0069不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/27(火) 08:27:44.87ID:6Uh19b0o
使っていたらポインターの反応がおかしくなった。動かそうとしても上に跳ねるようにいってしまってポインターが使えない。
しばらく電源切って置いてると直るが故障?
センサー部とかはちゃんとエアー吹いていますが。
0070不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/02(日) 10:38:00.44ID:reWphVt/
>>68
Windows10の汎用マウスドライバで真ん中スクロールや真ん中クリックや進む戻るの2ボタンまでサポートしてる。
つまり、汎用マウスドライバーで働いてるだけの恐れがあると思うよ。
ゲームで使ってて、そのマウス用のUtilityソフトで動いてるのならゲームのチートプロテクターがそういう動きを防いでるだけ。
ゲームで使うならマウス内部のメモリー記憶方式のやつじゃないといけないのはゲーマーの常識だけど。
0071不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/02(日) 12:47:56.90ID:QwviPSEj
M-DC01MBBK

DPI設定の「XとYを個別に設定する」にチェックを入れて個別に値を変更すると

●Xの値が反映されない
●Yの値がX軸Y軸両方の動きに反映される

となり、個別に設定することができません。
上下方向に感度を上げたかったのですが残念です。
0072不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/06(木) 12:33:47.22ID:vIzkS8uo
質問ですM-DUX30ですが
普通のマウスとしては認識されて使えるのですが、エレコムのドライバーにはマウスは接続されていませんと出て認識されません
ポートを変えたり、常駐ソフトを落としてからインストールしても同じです
他に何か手立てはありますでしょうか?
0073不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/06(木) 13:19:36.13ID:EvILT07R
>>72
専用のドライバ入れましたか?
ttps://www.elecom.co.jp/support/download/peripheral/mouse/m-dux_30_50/?_ga=2.244460037.1409582369.1544068891-1999892685.1543256426
007472
垢版 |
2018/12/06(木) 21:02:41.10ID:vIzkS8uo
>>73
はい
間違いなくそのドライバーです
0075不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/10(月) 22:16:03.55ID:2SuLlW2Z
EX-Gシリーズは色違い出してくれよ PC毎に使い分けたいのに同色だと無理なんだよ
0077不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/14(金) 22:26:05.58ID:XUvO+ar0
トラックボール関連のものが無いのでここに質問させてください。
エレコムのM-HT1DRBKを購入し、Macの最新OSで使っているのですが、
クリックロック機能はないのでしょうか?
google earth proの画面移動で左クリックを押しながらボールを動かすのは大変なのですが、いかがでしょうか?
0078不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/04(金) 21:18:57.27ID:KWo3nCo+
最新のマウスアシスタント、内部のバージョン情報が古いようで
既存のものに上書きできへんわ
0081不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/27(日) 18:54:03.20ID:wVtstX4j
新しく出たTIPS AIRシリーズを購入された方がいらっしゃったらご教示頂けないでしょうか。
全面ラバー設計でマウス下部もしくは下部付近までラバーが付いてしまっているようですが、
マウスを水平ではなく少し傾けて接地するとラバー部分が当たってしまうのか知りたく思っております。
0082不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/29(火) 03:40:04.65ID:1yTuHj5Z
M-BL21DB買ったわ。特に問題なかったし680円だったしもう一個買おうかな。
0085不明なデバイスさん
垢版 |
2019/02/02(土) 12:21:51.97ID:bAirrB/U
エレコムの無線マウスのレシーバーって複数のマウスの使い分け出来る?
今のマウスと今回買ったトラックボールを使い分けしたいのですが。
0086不明なデバイスさん
垢版 |
2019/02/02(土) 12:48:36.46ID:z5HZGEcM
M-XG3DL
新品なのにスクロール1回で2回分する箇所があってかなりウザい
一番使い勝手いいから何度も買ってるけどこんな早くスクロールおかしいのは初めて
0088不明なデバイスさん
垢版 |
2019/02/08(金) 16:37:48.48ID:PjQL0VAJ
M-BL21DBが666円まで下がってるな。もう一個買うかな。急に壊れた時も安心だし
0092不明なデバイスさん
垢版 |
2019/03/03(日) 17:37:42.80ID:sVWraCd+
無線ってもっと反応が悪いのかと思ったらM-BL21DBみたいな安物でも凄い反応いいね。
前に使ってた有線はカーソル動かなくすぐなってレンズ掃除してたのにそれがない。
少しマウスを浮かせても反応するから敏感すぎるみたいなレビューもあったけど気にならない。
0093不明なデバイスさん
垢版 |
2019/03/03(日) 21:25:01.05ID:AfUcwdcg
最近のはかなり良くなってる
上の21BBはベッドシーツの上でも普通に使えた
というか今まで自分が使ったものだとエレコムのはセンサーは強い気がする
逆にLogitechのm705はとんでもなく読み取り悪かった
0094不明なデバイスさん
垢版 |
2019/03/22(金) 08:13:26.74ID:dmPBeb0y
ワイヤレス静音のM-FBL01DBXSRD買ったんだが形状的にも自分の手にめっちゃ馴染みやすい形でドンピシャだった
数年前買ったファイナルファンタジー仕様のM-BL21DBRDは1年持たずにホイール壊れてダメだったから
これは1年持って欲しいわ。値段も安いし予備でもう一個買おう
009594
垢版 |
2019/04/01(月) 22:47:18.98ID:g3WrwneK
買ったばかりで一ヶ月も経たずにもうマウスホイールが壊れたわ
ホイール回すとまったく抵抗感なくスルスルした感じでスクロール出来なくなった
耐久性無さすぎだわ
0096不明なデバイスさん
垢版 |
2019/04/01(月) 22:56:05.53ID:iEHBGRWk
おつかれー、我々が求めていたのはそういう情報だ
うちは2016年に買ったM-DUX31BKがピンピンして全く壊れる気配すらないなー
0097不明なデバイスさん
垢版 |
2019/04/02(火) 00:41:13.52ID:JtCeOtCQ
センサーのところにホコリがたまっただけじゃないか?
ホイールのところを掃除機で吸ったり、ホイールの隙間から綿棒かテッシュでいれて吹いてみたりしたら?
0098不明なデバイスさん
垢版 |
2019/04/02(火) 04:31:26.43ID:OricFf2H
1ヶ月なら余裕で交換対象だからさっさと新品もらえばいい
電話でしか対応がないっていうのがクソだけど頑張れ
0099不明なデバイスさん
垢版 |
2019/04/03(水) 00:11:18.98ID:+yzLig6G
ここの無線マウスを使ってるんですが
同じくここの無線キーボード使うのに
付属レシーバもう一個刺さないとだめですか?
マウス用ので共有できる?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況