X

トラックボール コロコロ(((○ Part131

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0325不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/03(月) 20:02:59.41ID:NjMrci+K
ケンジントンの動画見てると手のひらを浮かした感じで操作してるからDEFTみたいにべったりだと無理だわな
0326不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/03(月) 20:33:09.07ID:0Kk4Vmix
>>324
いや、あなたの言う通りで、なにも全く押せないってわけじゃないんだよ
でもホームポジション（）から離れた位置にあるから、
他3つの「自然に押せる」ボタンと比べて押すために腕や手や指の形を崩す必要が生じるので、
使用頻度・押下容易性がワンランク落ちちゃうよねという話
手が大きかったり、指が長かったりする人はその落ち具合がなだらかなのかもしれんけど、落ちるってのは確かでしょ
0328不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/03(月) 21:20:56.78ID:ryeR8t0A
>>326
要するにあんたが不器用なだけ
うちの小学生の娘ですら完全に使いこなせているのに
手の大きさは理由にならない
0332不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/03(月) 22:54:14.35ID:AHZzwmsJ
emは小指の付け根基準で構えれば
手首固定で動かす必要ないだろ
0334不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/04(火) 00:02:46.36ID:wN0YU8EX
窓掴み教えてくれた人ありがとう
簡単な設定だけでshiftキー同時押しでEMスクロールホイール操作で
横スクロールができるようになった

マウスのチルトスイッチよりも自由自在に動かせてものすごく快適になった
0336不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/04(火) 00:33:11.14ID:RQumoRyI
>>334
KensingtonのExpertMouseはその時点で他の全てのマウスやトラックボールよりも最強になる
0337不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/04(火) 03:18:15.76ID:LCJAUUOH
EM7使ってる人は多そうだけどSBT使ってる人は何故か少なそう

自分はおま環だろうけどSBTのドライバがゲームの時だけマウス(SteelSeries)ドライバと喧嘩しちゃうって理由だけど
何故かEM7のは平気…
0338不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/04(火) 13:35:46.46ID:uwgDvRlj
ケンジストン使いはドラッグ操作をどうやってるのかマジで気になる
0340不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/04(火) 15:21:23.66ID:CcDxp3o7
ずっと親指モデルでコロコロやってて人差しモデルにも手を出したがこれも便利だな
0342不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/04(火) 18:53:03.24ID:i4uAcime
まぁ最初、違和感あったのは認める
慣れたら何ともないけど
0343不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/04(火) 20:56:55.70ID:9PipsLWC
2、3日で慣れるし、慣れたらケンジントンの方がドラッグしやすいな
マウスだと距離が長い場合は何度も浮かしては戻しを繰り返す必要があって
4Kディスプレイやマルチディスプレイ環境だとイライラしてくる
0344不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/04(火) 22:12:30.31ID:q45Ew5iE
>>338
よくこれ言う人いるが左上を左クリックにしてると思ってそう
EM5/7かSBTで右手操作を前提としたら左上以外の3ボタンとボール操作は少しも難しくなく両立するぞ
左上ボタンドラッグでさえ中指と薬指でのボール操作に馴れれば余裕

EM6のホイールクリックでドラッグとかやら何とも言えねえけど・・・
0345不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/04(火) 22:19:28.70ID:KSa6qp9t
>>344
そういう勘違い、結構ありそうだね
実際使ってみればドラッグしにくいなんて感じること皆無よね
0346不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/04(火) 22:57:12.72ID:hgSsC/rU
>>338
EM7やSBTなら苦も無くできるでしょう
左クリックボタンが横に押すタイプの方がやりづらい
0347不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/04(火) 23:39:45.04ID:T8qRQMv+
親指以外の指4本はそれぞれを独立して動かすのは親指ほど簡単じゃないので
人によっては言われてもできないのよ
自分は薬指や小指でボタン押さえたままボール回転はできぬ
EM系は親指が届く左下以外はドラッグ無理ポ
0348不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 00:07:07.17ID:P11d0yiX
まぁ大玉は確かに人を選ぶかもしれないから、そういうときは親指コロコロでいいんじゃまいか
0349不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 01:08:41.30ID:Wsy/5a41
>>347
お前実際に使った事無いのに想像だけで書いてるだろ？
>>335のレスからして気違いそのものだけど

左下以外のボタンを使ってドラッグってどういう状況か説明してみ
0350不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 01:14:09.89ID:8m4m0gl+
>>349
横からだけど、小指or薬指で右下ボタン（右クリック）で右ドラッグとか、
中指or薬指で右上ボタン（中ボタン割り当て）で中ドラッグとか考えられるでしょ
0351不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 01:22:48.81ID:Wsy/5a41
>>350
で、そのドラッグにはなんの意味があるの？
0352不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 01:23:37.26ID:Wsy/5a41
>>350
あとなんで>>335のような気違いレスした？
0353不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 01:29:28.79ID:8m4m0gl+
>>351
俺は>>335じゃないぞ。横からって書いただろ
右ドラッグは普通に有用だし、中ボタンドラッグはwheelbalとかw10wheelとかでボール転がしスクロールする時に使う
しかしなんでそんなに怒ってるんだ
0354不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 01:37:43.59ID:7qzc4SbC
CADで中央ドラッグめっちゃ使うよ
右ドラッグもジェスチャーとかで使う人けっこういると思うよ
0355不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 01:49:22.93ID:buyQ2fgq
>>353
おう、それはすまんかったな
ちなみに右ドラッグがどういう意味なのかさっぱりわからんわ
EMの場合ボール転がしスクロールはw10wheelでもできないし
そもそもホイールがあるから必要無いし

なんでそんなに意地張ってめちゃくちゃなことを言い出した？

>>354
それは特殊すぎるな
そもそも中央ドラッグのできないマウスなんていくらでもあるのに
0358不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 01:53:27.13ID:8m4m0gl+
>>355
右ドラッグ、>>354の言うようにジェスチャーもあるけど、
ジェスチャー関係なしにエクスプローラでドラッグするときに左じゃなく右を使うと色々できるんだよ
中央ドラッグのできないマウスってのも意味わからんし。中クリックついてりゃ押下しながらマウス動かすだけだろうに
中ドラッグはCADに限らず3D関係のソフトだと視点変更とかで普通に使われるよ
頭悪いし攻撃的だしタチ悪いなぁ
0359不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 01:53:45.35ID:d0ZZxGd4
>>356
わからないから聞きたいんだけど、CADって2ボタンマウスは使えないの？
普通は最低限キーボード補助でできると思うんだけど
0360不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 01:56:58.30ID:buyQ2fgq
>>358
Windowsの場合マウスの基本は2ボタンマウスだからな
そもそも中央のボタンなんてものが存在しないのが今でも普通に売られている
>>359の言うようにそういう時のために普通はキーボード操作も併用してコントロール
できるようになっていると思うんだが

あと頭悪いし、とかあんたがめっちゃ攻撃的なだけ
いちいち煽ってくるね
0361不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 01:58:07.91ID:buyQ2fgq
ってか途中で割り込んできた他人のはずなのに、なんでそこまでムキになるのかな？

ってこれ書くとまた更に怒り出すのかな？
0362不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 02:01:16.11ID:buyQ2fgq
あとさ、俺みたいなCADに無縁で使ったことない奴ってそれだけで頭悪いことになるの？

ものすごい差別的だし上から目線だよね
0363不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 02:02:43.73ID:3WKdzyvG
>>359
スクロールは要らないけど3ボタンじゃなきゃ無理かなあ
3DCADはキーボードと中ボタン組み合わせて使う前提のが多い
0364不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 02:05:55.60ID:d0ZZxGd4
>>363
具体的にどのソフト？
まともなソフトなら2ボタンマウスに対応するために、その手のカスタマイズや
キーボード併用の操作ができるようになっていると思うんだけど
実際CADのソフトって3ボタンマウス登場以前の大昔からあるよね？
0365不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 02:06:01.34ID:8m4m0gl+
明らかに触れちゃダメなタイプっぽいけど一応指摘しておくと

>>355
＞EMの場合ボール転がしスクロールはw10wheelでもできないし

↑なんでこんな適当な嘘言うの？できないわけないんだけど

そもそもEMやSBT等で左下ドラッグ以外のボタンのドラッグに意味があるかの話だったのに、
2ボタンマウスの場合困るとかCAD使えないと無能だとかわけのわからん論理のすり替えしてくるし
自己愛性人格障害か何か抱えてんのかな
0366不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 02:09:20.36ID:4xf0yXRf
ちょい待ち
というかw10wheelとかの外部ツールを持ち出す時点で、そもそも
左下ボタン以外のドラッグを想定する必要性がほとんど無い訳で
そこからまず矛盾した話が展開されている

そういったツール使用込みの前提なら、左下ボタン押してのドラッグ
さえできれば十分ってことになるんだけど
あとはツール側で併用するキーボードのキーを設定してやるだけだから
0367不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 02:12:14.38ID:buyQ2fgq
>>365
できないよ
やってみればすぐにわかるけど、EMにはセンサー一つしか無いから
横回転の動きを検出できない

これは実際にw10wheel.netを使ってEMで試したから確実に言える

しっかしそれにしてもあんためちゃくちゃ攻撃的だな
あんたに反論する人は漏れなく頭のおかしな人になっちゃう訳？

なんで他人事にそこまで熱くなれるのかな？
0368不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 02:12:35.02ID:3WKdzyvG
>>364
CATIAもシマトロンも現バージョンは中ボタン前提だろ？
昔の事なんか知るかよ、ハイステーションとかの時代のじい様なら知ってるだろうが2000年代から触った奴らはみんな中ボタン前提で教わってると思うぞ
0369不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 02:14:48.38ID:Egu6s1T/
ただでさえ少ないトラボ派がいがみ合うのって
シェルターの中で生き残った人が争う感がある
0370不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 02:15:08.41ID:8m4m0gl+
>>366
なんでキーボードと併用で操作するのが前提になってんの？
ちょっとした操作ならマウス（トラックボール）だけで完結させたいって思う人の存在を想定できない？
例えばw10wheelで中ドラッグ＆ボール転がしでスクロールに設定する場合は片手だけで完結するけど、
キーボードのどれか＆ボール転がしでスクロールする場合は両手使わなきゃならない
俺はそういうの煩わしいと思うんで、右ドラッグも中ドラッグも普通に有用と思うよ
0372不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 02:15:58.86ID:d0ZZxGd4
>>368
中ボタン無いマウスはどうするんだろうね
今のCADでも必ずキーボード補助やナビゲーション的な機能で
補完されるように作られると思うんだけどな
ソフトの開発者がそこまで頭が回らなくなってきて、昔の操作方法を
ばっさり切り捨てたとかならわかるけど
（いや、実際にはそんなこと普通はしないとは思うけど）
0373不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 02:17:38.80ID:buyQ2fgq
>>370
そもそもの話が左下ボタンを使って以外のドラッグって必要無いんじゃないのって話だから
わざわざ右下だの右上だのボタンを使わなくても、キーボードのキーを押しながらの操作の
方が簡単だし、それができれば無理して他のボタン押す必要無いでしょって話だから
0374不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 02:17:51.65ID:Egu6s1T/
>>372
CATIAとSolidworksは中ボタンなければ他のキー押してとか気の利いた設計にはなってなかった気がする
2Dのお話なら申し訳ない
0375不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 02:19:35.94ID:d0ZZxGd4
>>373
ぱっと今見てみただけだから確実では無いかもしれないけど
AUTOCADだとナビゲーション機能があって、2ボタンマウスでも
操作できるみたいだよ
違ってたらごめん
0377不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 02:21:05.56ID:3WKdzyvG
>>372
スレチになっちゃうけど、互換なんてファイル形式以外切り捨てよ
バージョン上がったらUIの開発元変わって全く違うソフトになったりもするし
変わった所を講習会開いて説明して金稼ぐ訳だし、操作性の維持なんてここ10年でも全く考慮されてないから酷いもんだぜ
CATIAはキー入れ替えとか出来るけどクソ不安定だしな
0378不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 02:22:17.27ID:7qzc4SbC
>>372
大抵はアイコンクリックしてモード切り替えたりショートカット登録したりとかで対応できるよ
でも普通の人は2ボタンマウスに強いこだわりはないので他のポインティングデバイスに替える
0379不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 02:22:50.62ID:8m4m0gl+
>>367
あなたマジで頭大丈夫？
w10wheelの転がしスクロールにセンサの数とか全然関係ないよ
普通のポインティングの検出をスクロールに置き換えるだけなんだから
何をどう勘違いしたらそういう認識になるのか

>>373
>>370にレスつけてるようだけど>>370の内容全然理解できてないよね
（キーボード押しながらの操作のが簡単って、両手ふさがるというデメリットあるって書いたところは読めてないのかね）
0380不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 02:22:51.10ID:d0ZZxGd4
>>377
CADのソフトってそんな酷い状況になっているんだね
特定のインターフェースを前提としている時点でUIとしては
失格だと思うんだけどな
0381不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 02:23:31.94ID:d0ZZxGd4
>>378
まぁ今はそれができるかできないかだけの話なので
一般的では無いことは承知の上で
0382不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 02:27:05.48ID:buyQ2fgq
>>379
やっぱ実際に使ったこと無いんだな
横方向の回転は1つのセンサーじゃ無理なんだよ
SMBがセンサーの数を増やしたのはそこに理由がある

あと元々の話が、左下ボタン以外のボタンを押してのドラッグって
必要ある？って話だから、それはキーボードのキーで代替できる
から、使いにくいのであればそっちの方がずっと簡単だし、無理して
やる必要も無いでしょって話

あんたの話はいろいろ無理やりすぎるし、本当に話の筋が理解できて
いるのか大いに疑問
0383不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 02:28:44.23ID:buyQ2fgq
悪い、さすがにもう遅いんで寝る

逃げたとかだの勝利宣言はどうぞご自由に
0384不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 02:29:00.65ID:8m4m0gl+
>>382
中段については、そういう考え方（左下ドラッグしかできない人はキーボード併用すればいい）があるのはわかる

でも上段についてはあなたが単純にw10wheelについてよくわかってないだけだよ
0386不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 02:33:58.86ID:7qzc4SbC
>>382
wheelballとかw10wheelとかのホイールエミュレーションソフトを横回転でスクロールできるようにする魔法のソフトだと思ってるんだね
0387347
垢版 |
2018/12/05(水) 03:02:48.17ID:UrMD014e
夜中に伸びてると思ったらなんやのこれｗ
読んでないけど聞かれたことだけ返しとくね

＞左下以外のボタンを使ってドラッグってどういう状況か説明してみ
ん？
>344読んで左上以外の3ボタンに左クリック割り当てるって意味だと思ったんだけどちがうの？
それとCADは知らんけどマウスジェスチャで右ドラッグは一般化して久しいし
別に特殊な使い方じゃなくない？

＞あとなんで>>335のような気違いレスした？
>286で紹介した窓掴みのお礼言われたから返しただけだけど…？
0388不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 03:13:28.15ID:8m4m0gl+
>>382
元々の話は親指以外の中指・薬指・小指でボタンを押下しながら人差し指でボール操作するのが難しい人もいる（>>347）というだけの話で、
キーボード併用してどうこうなんて話は全く出ていないんだよね

俺はあなたが>>349にて>>347に変なイチャモンつけると共に
「左下ドラッグ以外のドラッグについてどういう状況が考えられるか？」と問うてたんでそれに横から回答しただけだよ

だがあなたはいつの間にか「キーボード併用すれば問題ない」みたいな論理のすり替えをしだしたり、
w10wheelについてのアクロバティックな誤解を強弁しだしたりして勝手に自爆しただけなんだけど、
それについて自分がおかしい事言ってるってという自覚は全くないようだし、これからもきっと何もわからないんだろうね
0389不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 07:58:43.28ID:xbJ3V1wj
横回転て駒みたいに水平に回転させるってこと言ってるのかな？
それはSBTしか検知できないなけど
単に横にスクロールしたいだけならwheelBall でもw10wheelでも出来るでしょ
0390不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 08:45:28.92ID:UrMD014e
マウスポインタのXY移動量見てX差分だけ横スクロールさせてるだけだしね
0391不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 10:12:54.62ID:AuknSxuk
今まで生きてきて、横スクロールってしたことないわ
いや、Googleマップとかではあるか

CADとかそういったソフトではよく使うもんなのかい？
0392不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 12:03:31.02ID:XjXLnXOi
横スクロールはCADでは使わないな
エクセルとかなら使うんじゃないかな
0394不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 16:06:01.98ID:3iORSua1
ノートパソコンなら画面が狭いから横移動必要かもしれない
デスクトップだと滅多に無いな
0396不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 18:09:20.54ID:QM6ZdY24
ペリックスの翡翠玉届いたぉ！
想像以上の美しさに満足だぉ～（＾ω＾）ﾊｧﾊｧ
0397不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 18:42:12.91ID:L+lqxf7I
Kensingtonのデフォのキー設定ってどうされてますか？？
他の人の設定が気になります

左上　戻る
右上　中央クリック
左下　左クリック
右下　右クリック
上同時　最小化
下同時　田+tab
（中央クリックはw10wheelでスクロールトリガーに割り当てているので実質死んでます
0399不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 22:09:31.00ID:ljgrrq1a
トラックボール操作習熟用に買った中古のM570のスクロールがやけに空振るんで
分解したんだが、よくあるマウスと違って回転軸にセンサーはないんだな
スクロールのスリットにレーザーか何かを照射して回転を検知する機構？のようだから
スクロール内側にあったグリスみたいなのを綺麗に拭き取ったら空振らないようになった
0401不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 22:20:03.29ID:ljgrrq1a
どうしても慣れない可能性が捨てきれないから
その場合無駄になるからね
慣れたら新品買うよ
0402不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 22:57:37.56ID:Ufs0LTtM
>>349
右下ボタンでドラッグしてるぞ
Jane Style　のマウスジェスチャーに設定してる
特にやりにくくはない
0403不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 23:01:41.50ID:Ufs0LTtM
>>397
Jane Styleでは、
左上　Page Down
右上　Page Up
左下　左クリック
右下　右クリック
上同時　中央クリック ※画像を保存するのに使う
下同時　ドラッグ
0405不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 23:23:11.41ID:0MZ0LX/s
>>397
左上 右クリック
右上 中クリック
右下 ドラッグ
左下 左クリック

多分俺の使い方イレギュラーな方だと思う
SBTでシリアル古いから左右同時クリックは設定できない
0406344
垢版 |
2018/12/06(木) 01:13:00.16ID:MH+RtE+E
大玉の素晴らしさを説いたつもりが有らぬ方向に議論が進んでて草生えた
大玉の操作ってのは基本的に「弾いて止める」を多用するから指の力が無いと難しい人もいるのね

もう一度試したら左上ドラッグはやっぱり横方向に限っては少しやり辛かったわ
EM7はデフォルトで中クリックが左上なので外部ツールで中ドラッグにスクロールを割り当ててる人は横スクロール大変そう
>>367くんは……勘違いを認めてめげずにトラボ派を続けてね！


大玉中玉問わず人差し指型を簡単に諦めて欲しくないと云う事を伝えたかった
すぐ>>348のような結論に持っていかれがちだが下層底面が横に傾く親指型より素直な操作が出来るのが左右対称トラボの魅力
人を選ぶとか謂われるのではなく人々が大玉を選んであげて欲しい

少なくともドラッグの心配は杞憂だからさ
0407不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/06(木) 01:17:42.88ID:yVXLyHWv
とりあえずSBTの捻りスクロールのことを横回転や水平回転ていうのは勘弁してくれ
横って言われたらX軸方向の←→回転のことだと思うっすよ普通
0408不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/06(木) 01:29:44.01ID:k4BMl2l1
同じ大玉でもSBTとEM7で左上右上ボタンの押し易さ（特に右手の場合の左上ボタン）違うよね
持ち方にもよるけど、EM7の方が盛り上がってる分押しやすい気がする
（SBTの方が好きだけど、SBTは右手の場合に左上ボタンが相対的に遠く感じられ押しにくい）
0409不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/06(木) 04:26:17.70ID:3rfN2Ora
>>408
自分はむしろ角度つきすぎで操作しづらいから
角度浅くなるように調整してるわ
0410不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/06(木) 10:30:08.45ID:chg6Wt2S
>>408
この手首殺しの急傾斜が奥のボタンの押し易さに寄与していたとは・・・
そもそももっとボールが深く埋まってれば平らでも問題無いと思うけど
その辺クリアした新機種の発売を切に望む
0411不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/06(木) 18:47:57.88ID:19pJF8K/
>>408
SBTがボタンが押しにくいとは感じたことないな
かなり大きいしミスる事は無いが、ボタンの数が少なすぎてダメ
0413不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/07(金) 02:19:39.80ID:lbQeqzp0
今ならDEFT PRO一択
微妙に形違うので慣れがいるかもだけど、個人的にはほぼ完全上位互換、
0414不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/07(金) 17:02:19.97ID:lfNNg4Tp
DEFTPROの左手用をお願いします
0416不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/07(金) 19:47:18.92ID:jjEuRAZq
>>314 >>398
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m300088855

ボール交換して出品 ?、この人はいったい何がしたいんだろ。
0421不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/08(土) 00:55:36.04ID:rmGsgGaE
ロジのERGO左クリックが反応しなくなったって言ったら新品の送ってくれたんだけど
電池がダメになってただけで交換したら直っちゃった
送ってきたのどうしよう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況