トラックボール コロコロ(((○ Part131
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トラックボール全般について語りましょう。
・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ
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■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part130
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1536757582/ >>185
何いってるの？
お団子はワッチョイありのメカニカルスレで暴れてるんでしょう
だったらあっても無駄ってことでしょうに
それにあっちが本スレだなんて一部の人が言っただけでしょ 浪人持ちの荒らしががオダンゴを口実にしてるだけでしょ。 >>189
ここは本スレで次スレを建てる時にﾜｯﾁｮｲわすれてﾜｯﾁｮｲ付きを建ててこっちは一度は放棄
その後「あっちにﾜｯﾁｮｲの無いスレがあるから再利用って言いだした奴が「本スレ」と言い出しただけでしょ
その辺ログ見てもわかるじゃんｗ
あなたこそ 何言ってんの？ ﾜｯﾁｮｲに基地外の書込み抑制効果なんか初めからないよ
NgNameで長期NGするためのものでしょ
こっちが本スレだとは一部どころか誰一人言ってないけどね >>192
>>189
>それにあっちが本スレだなんて一部の人が言っただけでしょ
「こっちが本スレだとは一部どころか誰一人言ってないけどね」だとすると本スレはどこ？ ないんじゃない？
ていうか本スレ決める必要あるの？ >>194
そもそも同一スレを２つ立てるのが５ちゃんねるのルール違反じゃね？
リソースは有限なんだし
あと「決める」んじゃなくてあっちがずっと続いてる本スレなの
ﾜｯﾁｮｲも話し合いで必要だとなったので付けたんだし
こっちは飛び出した奴が勝手に沈める予定のスレに居ついてるだけ
基本sage進行の板で必至にageてるし「こっちが本スだ」とか言ってるから指摘してる
生IP晒す訳でもないのにﾜｯﾁｮｲごときに何ビビってるんだとしか思えない ﾜｯﾁｮｲ有り無しやIP表示有り無しで同名スレが立った場合は重複スレ扱いしないってのが現運営の公式見解 >>195
自分はあっちは本スレだと思ってるけどここの住人がそれ納得してないなら
少なくともここにいる連中にとっては違うんだろ
だからってここが本スレかって言われたら全力で否定するけどな
ﾜｯﾁｮｲやIPありなしは重複OKでスレ建てルールには抵触しないし
住人が棲み分けでいるならどっちかを本スレに決めるのは無理だろう
それぞれ別のコミューンなんだよ >>187
それな
俺が親指タイプの捨てたのもそれが理由 こことワなしの二つのﾜｯｼｮｲ無しのトラボスレが存在してるんだから重複じゃね？
ワなしは相手にされなくて放棄されて立てた本人すら忘れてそうだけど >>187
人差しタイプでもボールがカーブするから似たようなもん >>198
それへの返答が>192なんだけど
ていうか自分なんで絡まれてるん？ >>199
親指タイプってマウスに操作系を似せるために無理やり作った折衷案だしな
あんな小さな玉ではどうやったって一発で目的のところまで動かせないことが多くなる マウスの感覚で使ってる人はマウスの狭い可動域で移動を繰り返す仕様に慣らされてるからな
親指使ってトラボの本来の快適さに気付かないまま、それが普通だと思ってるだけだろうね >>204
俺はディスプレイ1枚のときは親指型で満足してたけど、2枚に増やしてから初めて不便さを感じて大玉に買い替えた
環境によっては不満も感じることなく使い続けられるかもしれない >>204
原理主義的に言われても賛同できんなぁ
親指でうまく操作できていればその人には合ってるんわけで ageで1日1、2回 ID被らないように自演レスし続けてる人
EMマンセーに飽きて親指叩きに走ってんのか >>207
そういう事がしたくてこのスレ必死にもち上げてるんだよ？
そのためのスレなんだから居て当然というかいなくちゃおかしいでしょ 親指持ち上げる人のほうが多いという事実ｗ
だいたいメアド空欄の奴なんて向こうのスレにだって結構いるだろ
専ブラ使わずに普通のブラウザで何も考えずに書き込めば空欄になるんだからね
向こうはむしろエレコム擁護のメアド空欄が多い感じか？ｗ トラボスレは汚団子のせいで伝統的にsage進行なので ageるのは荒らしかニワカ
だいたい「結構いる」なら埋没して問題にならないが
ほとんどいない状態でage同志で延々キャッチボールしてるからむっちゃ目立ってるわけで
＞親指持ち上げる人のほうが多いという事実ｗ
普通はアホな書込みには親指中指両方からツッコミ入るからな
過疎スレなのをいいことに印象操作し続けて不自然になってるのがこのスレ >>211 と212
標準ってなんだよ 推奨か？
どっちにしろ、どっちのすれの>>1に書いてるわけでもなく、誰が言ってるのかも分からないけれどね
それに過疎スレって、どっちも専門版の過疎スレである事には変わりないし
今は多少勢いがあるってだけで
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1541879960/334
に書いてあるように、ワッチョイ無しがなくなってワッチョイのみになったら勢いが目に見えて落ちたときもある
それに、あっちのスレでsageで連投を続けて印象操作していた ﾜｯﾁｮｲ b68a-HxqI みたいなのもいるし
印象操作にワありワなし関係ないね >>205
自分は4Kだから1枚だけでも親指は全く性能不足だった
大玉に変えたら精度も高いしまぁ快適なこと
最初から大玉にしておけば良かったと後悔 テンプレにageNG推奨の文言が入ってた頃のことを知らないんだからニワカには違いない >>216
加速なしで4k WQHD2枚 2k2枚でも親指で足りるけどなぁ・・・
まぁ設定次第なので何とも言えないけど >>216
HDでもぐりぐりやってなんとかって感じ
親指では大玉のように一発でスパッとはいかないね >>221
４ｋでも1画面内はほぼ届くし他画面へは弾けば届くしなにが無理なのか判らんです
大玉は場所も取るし手首の角度も苦手だし EM5 EM7 SBT 全部あるけどどれつかっても変わらん 他に対してケンジントンを大玉っていう言い方はピンとこない
m570やHUGE、EX-G、DEFTあたりは一回り小さい程度の差
筐体のサイズも言うほど違いがあるわけじゃないし m570tの幅はどこの幅だって突っ込みたい
幅x奥行きx高さ
m570t 45x145x95mm ロジ
EX-G 94.7x124.4x47.9mm エレ
deft pro 91.4x133.4x57.3mm エレ(中指)
huge 114.7x181.9x57.2mm エレ(中指)
SBT 133x150x60mm
EM7 130x157x65mm いやデカいじゃん
重いから指一本でかっ飛ばせないし
他と分けていうだけの異質感あると思うけど >>225
大玉を指一本で転がしてるの？
俺は2~3本だわ いや大玉の基準の話してたじゃん
指一本で転がすのには適さないサイズ → 大玉と呼ぶに相応しい
ってことだけど 指一本は大きさより構造じゃね？
親指なら日本になりようがないし
親指じゃなければ、そうとう小型のボールじゃないかぎりは指２〜３本添えるんじゃないのか？ >>221
そこは必然的に玉の物理的な大きさで決まるところなので
親指タイプの場合は加速度でも使わないと無理 >220じゃないけど加速切ってトリプルモニタや3K4Kでも行けてるよ
何度もツッコまれてるのに無視しておかしな定義つくるのやめーや >>231
親指では加速度使ってたけど、人差し指のタイプに変えてからはまったく必要無くなった >>231
加速なんて精度を落とすような事しないってｗ ここのスレの情報役に立つな
おかげで親指タイプを避けることができたわ >>234
自分も加速否定派だったけど、速度と加速度の配分をうまいこと調整したらいい感じになった >>235
実は親指の方が合ってるかもよ
金あるなら両方買ってみて 個人的に利権の塊みたいなオリンピックは嫌いだし、庶民に迷惑かけまくりな東京大会には反対だけど、
2020年には便乗してトラックボールのNipponモデルを出してもいいと思う。白筐体に赤ボールで（汚れ目立つけどね）） >>235
自分の情報も幾分かお役に立ててなによりですよ 今主流の大玉ってどの機種？
まさかEM5じゃないよな >>241
主流なんて無い気がする
昔ながらの〇〇もあるし、革新的なのもある [トラボ大喜利]
かつてAppleやパナも採用していたノートパソコン搭載のトラックボール。
いまやほぼ完全にタッチパッドに置き換わった。
ところが「超音波画像 ポータブル」で画像検索すると、画像診断装置の業界では
トラックボール搭載が主流であることがわかる。その理由とは？ EM買ってみたけど、これはたしかに良いわ
精密なポインティングも一気に飛ばすことも両立できるのがええな トラボ全般の事だけどポインティングだけならいいんだけどドラッグ操作を多用すると辛くなってくる 慣れると苦にならない
柔軟に指を使い分けるのがいい
この指はこの操作って決めると融通が利かない子になる >>247
多用するなら押しっぱじゃなくてもロックするようにすればいいのでは？ >>247
親指なら普通にマウス感覚で出来ない？
私はファイル移動とかはファイラー使うからやらんけど ノートのボールは薄型化のネックになって消えたんじゃないの？小さなボールも出たけど使いにくかったし ドラッグは親指に軍配が上がる
ここには慣れでは超えられない個人の不器用の壁がある 不器用といわれたらそれまでなんだけど、マウスで便利に使ってるジェスチャーもトラボだと何かぎこちない
ちなみにDEFT PRO使ってます
精進あるのみですな >>247
トラックボールでも製品によってドラッグのやりやすさは違うね
自分の場合、hugeの横に押しながら転がすのは難しかった
EM7の下に押しながらは楽
長時間やる時の為に左右同時押しでホールドされるようにした DTMやってるとツマミ回すこと多いけどm570使うようになってコントローラに割り当てずドラッグで済ますことが多くなった。親指トラボとツマミ、フェーダーの相性いいと思う。 >>244
大喜利なの？
合理的に考えて、手袋したまま使えるからでしょコロコロは。
>>251
NECあたりはノートパソコンの前面（端面）に小さなトラックボールを付けてたよね。 不器用だと自覚している人は親指のしか使えないだろうな >>256
使い捨て手袋、医師-患者間だけでなく患者同士の感染防止の役割があるので
手袋のままデバイスに触るのはトラボかタッチパッドかによらずまずい気がす
あと昔の経験ではラテックスとかポリエチレンの手袋つけた手でも
タッチパッドは意外とちゃんと反応してたような記憶あり
去年の西日本豪雨の報道で、医者が白球トラボのクラムシェル型超音波画像装置携えて
避難所の人々のエコノミークラス症候群の健診やってる映像を見て以来
なんでタッチパッドじゃなくトラボなのか気になってて
トラボの消毒簡単説とかタッチパッドの電磁波ノイズ説とか想像したけど確信できない
大喜利とかいっておどけてみたもののまじで理由をを知りたい タッチパッドって未だに使わないな。
なんか意識とズレが有る。
でも、2ボタンマウス使うくらいならマシなんだろうか？ 最近のタッチパッドはマルチタッチで2〜4本指ジェスチャが効くからスクロールや拡大なんかはやりやすい
肝心のマウスドラッグ作業がしんどいからよう使わんけど M570 のインフレ見てると未来の日本先取り気分で泣けてくる(´・ω・｀)
PCなんか輸入しか無いしな。
おなじものが同じ性能部品で倍・・・ EM7は強制パームレストを許容できれば快適だと思う
パームレストなしだと手首の角度的につらい（人間工学的に無理がある気がする）
故にこの点の問題が完璧に改善されてるSBTに傾いてしまう（捻りスクロールも込みだけど）
EM好きな人結構いるっぽいけど、パームレスト前提なのか、なしで使ってるのか知りたい
パームレストつけての評価と、パームレストなしの場合の評価がどう変わってくるのかも EM7専用に机の一部分を削る、凹ませるくらいの覚悟があれば角度の問題は解決するんだけど、
そこまでやる程の気概はない（海外ではやっている人がいて、凄い熱量だと思った） 強制ではないだろう
別にEM7を机に埋め込まなくても机の縁から５ｃｍ位内に本体を置いて
手首から肘の部分が机の天板より低い位置にさがる体勢を作れば手首に負担は感じない
この体勢ならトラボやマウスに限らずキーボードも無理なく使えるようになるし
ディスプレイも見下げる感じでなく正面に近くなるので背筋も伸びておすすめ >>266
結局何らかの制限（>>266の場合は後傾体勢の強制）を強いられるって意味では同じじゃね？
そして自分も>>266のような体勢で使ったことがあるがそれでもキツイと思った
（快適に使うためにはキーボードもEM7に合わせて奥側を高めにして手前に傾けて、モニターの位置を高め＆角度を手前に傾けるなどする必要があった）
なので、パームレストなしの状態で特に変わった体勢を取る事なく常用が困難なのであれば、
結局のところはパームレスト強制ということになる 後傾というか普段まっすぐ立ったり歩いたりしているときと同じに正面を向いてるだけなので
私自身は最もナチュラルな状態だと思っていたけれど
それを強制と感じるなら、そういう人もいるんだろうね
キーボードと合わせるという事については、手首を上に反らせた状態で操作を続けることが苦痛になるのであって
右手（EM7）が反らない程度の椅子の高さなら左手（キーボード）は特に意識しなくても問題ない状態だったと思うけどなぁ
ちなみに今はSBTを使っているけれど、EM7を使っていたときも、SBTを使っている今もキーボードはリアフォで奥の脚を立てずにベタ置で使ってます
モニターについては、モニターを高くすると言うより、机の天板が少し高くなるように椅子の高さを調整するわけで
モニター自体は変更せずとも机の天板が上がることにより高い位置になる
モニターの角度は上から見下ろすとき見やすいようにモニター用の液晶は傾斜がつけられるようになっているものが多いけれど
普通の液晶テレビのようにまっすぐ置くだけ
ただしPCを操作することが前提のセッティングになるので
机の上に何かを広げて作業するには机が高く感じるかもしれないから
簡単に高さの調整ができない椅子の場合は、そういう時に不便を感じるかも
プラモデル作るときとかｗ >>267,268
お前らどっちもなげーよw
EM7パームなしで普通に何年も使ってるぞ
違和感あるのは最初の数日だけで、慣れるよ >>269
そういう人も存在している（無ではない）ってのはわかるけど、多分多数派ではないと思う
kensingtonも問題があるのをわかった上でパームレストセットで販売してるわけだし
パームレスト（机から高さが上がる事）を許容できる人（少なくないとは思う）であれば問題ないと思う
キーボードもEM7のパームレストに合わせてリストレストを手前に置くとかでバランスが取れる >>270
ボクちゃん多数派とかええねん
いろんなやつがいるんだからそれでええやろ
kensington DAW とかで画像検索してみ
お前の主張通りのやつも当然あるし、そうじゃない奴も普通にあるから。 >>271
SBTでパームレストを使っている人はほぼいない
でもEMでパームレストを使っている人は少なくない
そういう「濃度」で見た方がいいってこと
自分がEMをパームレストなしで使えているからといって、
「人それぞれ」で雑に片付けないほうがいい
SBT（パームレスト率1割とする）とEM7（パームレスト率5割とする）
どっちも「人それぞれ」と言えば同じだけど、内実は違うでしょ >>272
いやSBTはエレコムのパームレスト一体型マウスパッドとセットで使ってる人が多いよ
高さの問題じゃなく硬い机の上に腕置くのとクッション性があるのとじゃ体への負担が全く違うからね
長時間作業するつもりならパームレストは必須レベル 自分はEM使ってて今はSBTだけど、EM時代はケンジントン純正のジェルリストレスト(黒くてロゴが書いてるやつ)を使っていた。
ただそのままでは高さが合わなくて1センチ厚のウレタンを裏に貼ってかさ増しした。そしたらすごいしっくり来たのでその形で使っていた。
SBTに乗り換えてそんなに高さのあるリストレストいらなくなったはずだけど、そのリストレストで手を比較的高い位置に固定して操作するという感じに慣れてしまったからSBTでもそのかさ増しリストレストを引き続き使っている。 トラックボールつかってるような変な人はなんか変なとこにこだわっていろいろやってるのでそのなかでこれが一般的とかいうのは意味ない。オレはこれが一番しっくりくるんじゃー、参考にできるもんならしてみろー、くらいの感じでものおしえてくれるとうれしい。 このスレだと思うけど、タオルを巻いたりたたんで適度に高さ調整して使うって人いたな
ベストポジションあったらそれと高さ同じぐらいの市販品に入れ替えてもいいし >>274
リストレスト・パームレストを許容する・常用する人にとっては、
EM7の強制パームレスト仕様は特に気にならないんだろうね
自分はパームレスト絶対使いたくないマンなので、EM7は当然キツいし、HUGEなんかも微妙に感じる
DEFT PROはその点幾分かマシ（パームレスト強制ではない、なくても使える）だけど、
こいつはこいつで筐体の形やボールの頂点の高さの関係上パームレストなしだと若干窮屈な感じがある deft proのボールがあと一回り大きくて、ボタンがもう少し硬かったらなぁ >>276
タオルを巻くのは私だけど こっちじゃなくてワッチョイありの方にいますよ
ワッチョイなしはあっちで暴れてる人があまりに気持ち悪すぎてめったに見ないし書込も限界かなぁ 大玉に慣れてから親指に戻ると、ポインターを動かすのに
何度もコロコロしないといけないからストレス溜まるわ
前に親指だけ使ってた時はそんなこと感じたこと無かったのに SBTってデザイン変わったの？
右ボタンが効かなくなったから、
新しく買ったんだけど、
印刷されてるKensingtonの前の
ロゴマークが消えてるんだが、、。 てゆーか、同時押し効かねーし。
よく見たらゴムの耳にもロゴマークないわ。
ニセモノとかあるのか、、。 偽物はないけど初期モデルって落ちはないかな？
ちなみにどこで買ったものでパッケージに書いてある型番はなんでしょう trackballworksで確認できるけど、SBTはバージョンの違いが結構ある
自分はrev1.05とrev1.09を持ってるけど、1.05の方は同時押しできないし、
なんとなくボタンの反応（反映？）速度が遅くモタつく気がする
rev1.07ってのもあってそれは同時押しできるらしいけど、rev1.09で何が改善されたかはわからん 壊れたのがrev1.09で、
新しくアマゾンで買ったのがrev1.00でした。
これ、
返品できないのかなぁ、、。
アマゾンの説明に
同時押しで6ボタン分対応できるって書いてあるし。 >>286
出品者はどうなっていたか
アマゾンによる販売・配送ならサポートに問い合わせてみれば
要点を整理してきちんと伝えれば不可にはならないと思う
マケプレだったらその店次第 ぺリックスの艶あり、無しの使用した感じってどんなものてすか？
エレのデフト使ってますです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
