東プレ RealForceリアルフォースキーボード Part85

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b2b-jJ6L) · 2018/12/22(土) 09:57:08.16

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること

REALFORCE公式サイト
ttp://www.realforce.co.jp/

メーカーサイト
ttp://www.topre.co.jp/products/elec/keyboards/

※前スレ
東プレ RealForceリアルフォースキーボード Part84
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1538973746/

■REALFORCEモデルチェンジ(R2)について
ttp://www.realforce.co.jp/products/index_office.html
主な特徴…16%のスリム化、ケーブル取り出し方向追加（上側面）、インジケーター色変更（7色）、アクチュエーションポイント変更（APC）、キースペーサー（2種類、APCモデルにのみ付属）、フルNキーロールオーバー（6キー以上の同時押し認識可？）
※フルサイズ＋日本語配列の従来モデルは2017年で生産終了予定（108UG-HiPro、108UBK、108UH、108P-S、108USが対象）

型番の命名規則（現時点のバリエーションは8種類）
　R2○-JP△-□◇　※○＝オプション　JP＝キー配列（たぶん）　△＝キー荷重　□＝筐体の色　◇＝限定モデルの識別（たぶん）
　○：空＝オプションなし　S＝静音　A＝APC　SA＝静音＆APC
　△：V＝変荷重　4＝All45g　3＝All30g
　□：IV＝アイボリー　BK＝ブラック
・All30g→静音＆APCセットのみ
・All45g→静音＆APCセット不可、白筐体なし
・変荷重→静音＆APCセット不可、黒筐体なし
・刻印→黒筐体＆APCなしのセットのみレーザー刻印（ABS樹脂）

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ed2b-jJ6L) · 2018/12/22(土) 10:01:12.32

※重複したので実質Part86として再利用してくださいな

Part85は
東プレ RealForceリアルフォースキーボード Part85
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1545440026/

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ed2b-jJ6L) · 2018/12/22(土) 10:01:39.18

■参考・既出ネタ他
Deskthority Wiki (海外モデル含む一覧表あり)
ttps://deskthority.net/wiki/Topre_Realforce

株式会社アーキサイト (限定モデルなど)
ttp://www.archisite.co.jp/products/topre/

PCアクション板入力装置スレのまとめwiki
ttp://wikiwiki.jp/fpag/?Realforce

ダイヤテックオンラインショップ（本体、交換キートップ、キーストッパ、工具など）
ttp://www.diatec.co.jp/shop/list.php?s[]=110:1007:10047

EliteKeyboards (米国サイト)
ttp://www.elitekeyboards.com/

Leopold （韓国キーボードショップ、別注モデルなどあり）
ttp://www.leopold.co.kr/

Keyboard Mania （韓国サイト）
ttp://www.kbdmania.net/xe/

REALFORCE(R2) CUSTOM Limited Edition (R2A-JP4-BKJ) - Just MyShop　※R2A-JP4-BK＋かな刻印＋赤キーキャップ9個
ttps://www.justmyshop.com/camp/realforce2018/

販売終了した限定モデル
・DHARMA TACTICAL KEYBOARD 【DRTCKB91UBK】　※91UBK + All30g + キー入れ替え機能
・ミヨシ 108U Excel対応ショートカット(SCK-01)　※108U（変荷重） + キー側面刻印 + 色違いShift・Ctrl
・JustSystems 91U for ATOK(ttp://www.justmyshop.com/app/servlet/item?item_code=9004316)
・JustSystems 108UW-HiPro(ttps://www.justmyshop.com/app/servlet/pitem?itemcode=7014353)
・JustSystems 108UG-HiPro-JS Limited(ttps://www.justmyshop.com/camp/realforcehipro/)
ほか多数

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ed2b-jJ6L) · 2018/12/22(土) 10:02:20.13

■参考・既出ネタ他つづき
キーボードの同時押しについて - forPCActionGamer Wiki*
ttp://wikiwiki.jp/fpag/?%A5%AD%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%C9%A4%CE%C6%B1%BB%FE%B2%A1%A4%B7%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6

iMacで東プレのRealforceを使うために行った３つのカスタマイズ
ttp://www.1-qlick.com/archives/3401

【キーボード】富士通リベルタッチと東プレRealforceによる国内頂上決戦【メカニカルもあるけど】
ttp://leg-ofguy.livedoor.biz/archives/6948389.html

東プレ RealForceに消音ゴムを入れて静音化
ttp://www.geocities.jp/kousaku_situ/silent_realforce/srf-pata1.html

※風呂蓋の東プレ（元東洋プレミックス工業）は無関係
ttp://www.topre1.co.jp/

■紹介記事
東プレ「Realforce」のG-Tune専用キーボードに酔う (1/2)
ttp://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1011/29/news078.html
超高級の東プレ製キーボード「RealForce」最新作が店頭に（RealForce 108UG-HiPro）
ttp://ascii.jp/elem/000/000/725/725674/
「速く打てて疲れにくい」キーボードの秘密――東プレのRealforce 106
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0207/11/nj00_topre_key.html
あの東プレが開発中の新キーボードとは？　※テンキーレス試作機 Realforce92
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0211/05/nj00_topre_newkey.html
指先で考える喜び――東プレ Realforce101
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0305/06/cjad_kodera.html
東プレの“あのキーボード”がテンキーレスで登場　※Realforce89
ttp://plusd.itmedia.co.jp/products/0309/22/topre_new.html
キートップに刻印がない！東プレ製キーボード「RealForce」のブラックバージョン登場！　※FD-01D0
ttp://ascii.jp/elem/000/000/345/345715/

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ed2b-jJ6L) · 2018/12/22(土) 10:03:08.40

■紹介記事つづき
ジャストシステム、東プレ製キーボードのオリジナルモデル　※106UB + Kensington製キーボードレスト
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1206/just.htm
ジャストシステム、“ATOKキー”装備の東プレ製キーボード　※NG01J0 / NG11J0
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1219/just.htm
4Gamer.net ― DHARMAPOINT，ゲーマー向けキーボード＆ヘッドセットを発表　※DRTCKB91UBK
ttp://www.4gamer.net/games/044/G004481/20080430056/
ついに出た！テンキーレスの憎いヤツ「RealForce86U」速攻レビュー！
ttp://www.gizmodo.jp/2008/08/realforce86u.html
アーキサイト特注モデル、Realforce104UW/B、Realforce108UB-A/UD-A
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100918/ni_crf104u.html#rf104u
東プレ REALFORCE108UBK-JS ZH0200 特別仕様
ttp://www.justmyshop.com/camp/realforce/?jmsb=panel_ts_bestselection_1
東プレ、タイピングの強さで値が変わる“アナログ”キーボード～ソフトウェアでストロークをカスタマイズ。海外向けLED付きも
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20150605_705651.html
COMPUTEX TAIPEI 2015 - 東プレ、「アナログ入力」できるREALFORCEキーボードを初披露
ttp://news.mynavi.jp/articles/2015/06/06/computex27/
［COMPUTEX］Realforceキーボードでアナログ入力を実現!?
ttp://www.4gamer.net/games/999/G999902/20150605056/
あの「REALFORCE」の東プレがゲーミングキーボードに参入！1台5役の変態（褒め言葉）アナログキーボードも完成。PS/2ポート版も大復活
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20150919_722043.html
騒音を30％カット、人気の東プレ製104英語配列キーボード「REALFORCE104U」に静音モデル登場
ttp://www.gdm.or.jp/crew/2015/1217/144781
東プレ，16年ぶりのREALFORCE第2世代モデルを発表
ttp://www.4gamer.net/games/317/G031703/20170919028/
東プレ製新キーボード「R2シリーズ」の静音仕様が発売
ttp://ascii.jp/elem/000/001/583/1583882/
新筐体の東プレ「REALFORCE」がさらに4製品、キーの反応位置を調整可能
ttps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1094448.html

※次スレは>>980が建てる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ed2b-jJ6L) · 2018/12/22(土) 10:04:14.75

※試験運用テンプレ
■荒らしはスルー
他のユーザーにリスペクトを。主観的な評価（特に以下のようなもの）はあてにせず、自分の好きな物を使いましょう。
・モデルやその利用者の優劣
・「○○は神・まるで魔法・革命的・歴史を変えた」「○○はゴミ」のような極端な評価
・「○○は○○だ」のような安直な決め付け
・ブログや動画での評価・レビュー
あまり酷い時はワッチョイ（妙なニックネームとKOROKORO）の一部をNGに入れるなどして無視しましょう。
今のところKOROKOROの左から3～4桁目の部分は、妙なニックネーム(ﾜｯﾁｮｲ、ｽｯﾌﾟなど)毎にプロバイダかIP単位で固定的なようです（稀に変わることはあります）。
このため、正規表現で「ﾜｯﾁｮｲ .{2}f8-.{4}」のように指定することをおすすめします（「ﾜｯﾁｮｲ」を含めないと他の妙なニックネームで**f8-の人も巻き込まれるため）。
サーバ毎にも変わるため、サーバか板を限定するのを忘れずに。

－テンプレここまで－

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53e7-xhm2) · 2019/01/04(金) 23:53:54.80

RGB TKLってでたの？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 112b-rnvF) · 2019/01/08(火) 01:42:47.17

現行スレは↓
東プレ RealForceリアルフォースキーボード Part85
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1545440026/

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b14-to8s) · 2019/06/11(火) 22:06:53.32

FILCOのパームレストLがかばんにはいらなくてバード電子のREALFORCE用のパームレスト注文した
どんなのがくるか楽しみだ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6502-qi/b) · 2019/06/12(水) 00:17:48.83

あれ？RGBのフルサイズいつの間にか、廃盤のとこから消えて現行品に戻ってる？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-vhIT) · 2019/06/12(水) 05:04:37.86

再利用ね。
前スレ
東プレ RealForceリアルフォースキーボード Part86
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1552309104/

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb9f-9fr7) · 2019/06/12(水) 16:52:46.48

静音タイプのバックライト付きフルキーボード出して

**不明なデバイスさん** (ｽﾌｯ Sdd7-j7AI) · 2019/06/12(水) 19:50:10.17

世の中にはプラグアンドプレイっていう便利なものがあるのに、
キーボードはなぜ未だに日本語キーボードと英語キーボードを自動的に認識しないんだろう。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f101-qi/b) · 2019/06/12(水) 20:04:58.51

>>13
自動認識はするでしょ
ただし、ドライバの切り替えが自動でない

**不明なデバイスさん** (ｽﾌｯ Sdd7-j7AI) · 2019/06/12(水) 20:26:34.40

>>14
切り替えてください。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-GEyX) · 2019/06/13(木) 00:20:00.73

>>15
そもそもキーボードの配列ぐらいは個人レベルでは統一しよう
さすればキーボードの設定は初回のみ、だろ？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 979f-ZTVN) · 2019/06/13(木) 01:48:24.97

Windowsはマルチユーザーを前提にしたのに
キーボード差し替えたら手動で設定を変更しなきゃならないのは気が利いてないな

**不明なデバイスさん** (ｽﾌｯ Sdba-DsPX) · 2019/06/13(木) 06:53:27.46

>>17
だろ？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4ea5-2qry) · 2019/06/13(木) 10:36:30.37

Windowsだと JP US の混在が出来んわ
MacならOSの標準機能で設定できるけど

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-GEyX) · 2019/06/13(木) 19:06:52.93

>>19
ule4jis10r2で検索

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4ea5-2qry) · 2019/06/14(金) 09:37:42.11

ULE4JISだと切り替えだしUSキーのラップトップに外付けJISキーには対応できないよね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 03da-a8st) · 2019/06/14(金) 11:40:41.76

R2 US配列 all45gのフルキーボードが欲しいけどラインナップにないから
all55gで妥協しようと思うがやっぱり重いかな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a314-2qry) · 2019/06/14(金) 14:41:17.95

東プレのテンキーとPFUのテンキーレスにしといたら？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 038f-LWbF) · 2019/06/14(金) 15:34:57.90

>>22
フルキーボードじゃないけどFC980Cじゃだめかな？Amaでまだ売ってる。
フルにこだわるなら韓国LEOPOLDから個人輸入って方法も。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a314-2qry) · 2019/06/14(金) 16:16:33.22

というかアマゾンでPFUのフルキーボードALL45g在庫あるぞ

2019/06/14(金) 18:25:08.41

pfuは日本語配列のフルキーは
…出すわけないよな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-GEyX) · 2019/06/14(金) 19:00:08.74

>>22
静音45gならフルスペック仕様のPFU版があるだろ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-KWUp) · 2019/06/14(金) 22:53:59.28

安物メンブレンから買い換えようとしてるけど30gと45gとで決めきれない
最初は45gのつもりだったけど、店で試したら意外と重い？ような気がして
とはいえ30gだと明らかに軽くて慣れるか不安
もちろん個人の好みとは思うけど、初高級キーボードだとどちらがおすすめ？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d72b-d+31) · 2019/06/14(金) 22:58:12.65

よほど入力量が多くない限り、45gか変荷重が無難
高価ではあるけれど高級ではないので、期待しすぎないでね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a314-2qry) · 2019/06/14(金) 23:50:01.61

45gのほうがおすすめ。30gは軽くて疲れないし手も痛くならないのだけどタイピング速度かなりおちる
30gで撫でるように打つみたいなのがスレででるけど、45gのほうが底付きしないでうつの簡単だよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-KWUp) · 2019/06/15(土) 00:10:24.70

>>29 >>30
ありがとう
書き忘れたけど候補はどちらも静音タイプ
たまにゲームもするから変荷重は避けたけど、やっぱり45gが無難そうだね
趣味のプログラミング用途なんで入力量は多い訳じゃないし、まずはスタンダードにしてみるよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-GEyX) · 2019/06/15(土) 01:33:48.33

>>31
プログラムコード書くなら、今話題？のHHKBはどう？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-LWbF) · 2019/06/15(土) 04:59:59.29

指を上げた状態を保つ、というのは案外手に負荷がかかる
30だと考え事してる間に誤入力は経験ありｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4ea5-9ye8) · 2019/06/15(土) 08:51:17.00

俺は30gをお勧めするよ
最初の内は誤入力に悩まされるけど慣れたら超快適
たまに45gを使うと重さを感じる位

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b9c-WmEi) · 2019/06/15(土) 09:21:46.35

変荷重をおすすめしたいところだけど、ゲームするから避けたいということなので・・・
元が安物メンブレンということだけど、恐らく押下圧がそんなに軽かったということはないだろうから、
ALL45gをおすすめするかなぁ。とはいえ、好みの問題なのでどっちでもいいだろうけど。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-DsPX) · 2019/06/15(土) 09:46:23.09

30g使ってるけどやっぱり少し軽すぎる気がする。
次に買うときは45gだな。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-GEyX) · 2019/06/15(土) 10:20:02.83

身内に余ってるパーツで組んだリアフォ一台あげることになって、108UH-Sに適当な
ノーマルハウジングと45gのドーム入れて、静音でもなんでもない、45g統一荷重の
リアフォこさえたけど、やっぱりこの仕様が一番リアフォらしさを感じる。
なんだかんだで45g荷重の非静音は打ち易いな。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-GEyX) · 2019/06/15(土) 10:58:25.90

>>37
PFU版に非静音モデルがあったら迷わず非静音を買ってたと思う。。。両方買うｗ

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-sswV) · 2019/06/15(土) 11:02:01.79

大半の人に45gはちょっと重くて、30gは軽すぎるように思う
中間ぐらいのがあればなと思う
あと変荷重のスペースキーって打った感じかなり重く感じるけど、45g？それとも55g？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-GEyX) · 2019/06/15(土) 11:34:22.04

>>39
恐らく45g
重いのであればスペースキーのバネを取ってみればいい
あれは要らんかも
恐らくスペースキーの自重が他のキーより重いから
他とバランスを取るためのもの、もしくは衝撃をやわらげるものなんだろう

2019/06/15(土) 12:36:19.25

変荷重使ってて３０グラムにしたけど最初は誤タッチに悩まされたけど一週間もしないうちに慣れたよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d72b-d+31) · 2019/06/15(土) 13:05:33.90

All30g、それだけ使ってる分には最高なんだけど
他のキーボードが使いにくくなるからな…

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-sswV) · 2019/06/15(土) 13:10:40.01

>>40
ありがとう
なるほど確かに大型キーはどんなキーボードでも押し心地が違いますもんね、スタビライザーやらで
特にスペースキーは大抵重めになってますね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a314-9ye8) · 2019/06/15(土) 14:10:21.80

miri選手は普段使い45ｇ競技用55g みたいね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-bbbA) · 2019/06/15(土) 14:32:12.76

しばらくパームレストなしで練習したら劇的にタイピングスピード上がった
はじめは手首上げてだるかったし指運びが安定しなかったけど、それに慣れると別世界だな
まるでピアニストにでもなったかのようにタイピングできる
リアフォの大会の動画見てパームレストなしを決断してよかった
ある意味、フィルコのパームレストに騙されてたかもしれん……

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a314-9ye8) · 2019/06/15(土) 14:47:16.81

バード電子のREALFORCE用パームレスト届いたけど
これFILCOのが高級感圧倒的にあるな。
高いのに損したわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-GEyX) · 2019/06/15(土) 15:07:25.24

>>45
俺も最近パームレストやめてみたら打ち易く感じる、特に荷重が重いやつ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-bbbA) · 2019/06/15(土) 15:19:50.12

>>47
指の制限が解放されてむしろ疲れなくなったな
トップタイパーがパームレスト使わない理由がよくわかった

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-mVIv) · 2019/06/15(土) 15:49:44.47

われわれは、ゆっくりを8～15時間。
トップタイパーは、フルスピードを1
～2時間。パームレストやはり必要です。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-GEyX) · 2019/06/15(土) 16:58:59.13

パームレストなしで叩いてみたけど
確かに手首が解放された感じこちらの方が打ちやすいねｗ
その代わり、指にキーの荷重をまともにかかる感じになって疲れるのも事実かな

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-mVIv) · 2019/06/15(土) 17:05:24.63

パームレストなし最高！！！
腱鞘炎へ、まっしぐら。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-GEyX) · 2019/06/15(土) 17:33:27.94

>>51
でもそれと引き換えに本来の打鍵感が得られるのは悪いくない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a314-9ye8) · 2019/06/15(土) 17:37:03.13

しばらく使ってみたけどシンプルすぎるのが高級感でFILCOより劣ると感じた理由かもなあ
もうちょっと使い込んでみよう。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4ea7-zNK4) · 2019/06/15(土) 17:52:56.48

FILCOとか見た目めっちゃ安っぽいじゃん

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a314-9ye8) · 2019/06/15(土) 18:06:27.99

表面が平なのと傾斜が若干あるのでだいぶ印象がちがう。
使い心地はしばらく使ってみないとなんともいえないところだけど。
２週間くらい使ったらまた評価かわるかもしれないな。
バード電子のパームレストたしかPFU版におまけでついてきたときあったと思うけど誰も感想あげなかったよね？

2019/06/15(土) 18:11:40.40

パームレストなし、なおかつキーボードの下にはみ出さないように板を置いて
キーボード自体を２ｃｍぐらい持ち上げて打鍵してるよ
手首から肘まで全部机につけているから負担少なて打ちやすいよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-DsPX) · 2019/06/15(土) 19:01:56.81

手首を机に置いた状態で[ESC]まで届く長い指が僕にもあればなあ…

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a3ab-TV0x) · 2019/06/15(土) 19:13:55.49

ctrl-[ でok

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-GEyX) · 2019/06/15(土) 21:38:06.49

パームレストなしだと東プレ系のキーボードはタッパがあるので足を立てる必要があるな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a314-9ye8) · 2019/06/15(土) 21:56:16.57

キーボード新製品はでないのかな。
カラフルなボディのだしてほしい。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3301-LWbF) · 2019/06/15(土) 22:03:48.14

varmiloの桜、パンダ、海の音色みたいなデザインのREALFORCEが出たらたしかに欲しい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d72b-d+31) · 2019/06/15(土) 22:05:13.61

色物はPFUに任せとこうぜ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a314-9ye8) · 2019/06/15(土) 22:27:10.69

LEDピカピカよりもボディのカラーかえたりキートップおしゃれにしたりの時代がくるきがするんだよなあ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-DsPX) · 2019/06/15(土) 22:48:18.80

手首を机に置いた状態で[F1]まで届く長い指が僕にもあればなあ…

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a3ab-TV0x) · 2019/06/15(土) 23:21:20.15

木製なんかのパームレスト使って滑らすってのもあるけど
肘を浮かせないと前後には動かないんで
F段に隙間がなくピッチが狭いの使うしかないな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-GEyX) · 2019/06/15(土) 23:45:27.47

>>64
自分はkeyhacでCtrlキーと数字キーの組み合わせで
ファンクションキーに対応してる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-GEyX) · 2019/06/15(土) 23:52:44.25

もちろんCtrlキーはDIPスイッチでAキーの横に移動してる
シングルキーで押せないファンクションキーはどうなの？という疑問はあるが
ホームポジションから遠く離れた位置にある意味もないような気がする

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-LWbF) · 2019/06/16(日) 01:35:23.25

ctrl+F1のようなショートカット使えないって事だから
万人向けではないね

2019/06/16(日) 02:08:21.96

リアフォ持っててもマニュアル読まない人多いの？
「手首浮かせてタイピングすること」「パームレスト使用するときは合間の休憩時のみ手首を置くようにすること」と推奨されてるよ
これは人間工学かなんかのサイトやピアノ弾く際の姿勢でも明記されてる文献多かったと思う

e-typing700程度の自分の経験則だけど手首つけてたときは腱鞘炎気味だった
すごく速い人は手首浮かせてる人がほとんどだったと思う
設置させる人も腕の中程をつけることが多くて手首ベタ着けの人はほぼ見たことない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-GEyX) · 2019/06/16(日) 04:41:56.46

>>68
ファンクションキー単独の話
ctrl+F1はそのまんまでいいんじゃね
3つ押しはなるべく避けた方がいいよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-GEyX) · 2019/06/16(日) 05:11:32.95

ファンクションキーがないHHKBなどは
3つ押し（ctrl+Fn+数字）になるから大変なことになるんだよな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed2-9ye8) · 2019/06/16(日) 07:21:22.54

>>63
業務用で？

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-mVIv) · 2019/06/16(日) 07:30:15.40

そうそう、真っ暗な部屋でモクモクと打ち続けて仕事するには光る方が良いでしょ？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 038f-LWbF) · 2019/06/16(日) 16:36:51.64

市販のパームレストは高さが足りない。
2倍の高さくらいにすると55gだろうが黒軸だろうがハイプロだろうが疲れない。
で、ちょうどいいものを探していたら数百円の角材が最適だったｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-GEyX) · 2019/06/16(日) 17:00:38.73

>>74
やっぱ東プレ系のキーボードはタッパがあるから
パームレストは必須なのかな？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a314-9ye8) · 2019/06/16(日) 17:25:32.94

バード電子のは足が２つはいってて、高い方だとちょうどぴったりくらい。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a314-9ye8) · 2019/06/16(日) 19:16:05.31

足が２つ→足が２組分

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-yXls) · 2019/06/17(月) 13:46:41.70

なんでこんな勢い低いんだよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a314-9ye8) · 2019/06/17(月) 14:03:14.45

新商品の発表とかがないからじゃない？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a2d-V2lG) · 2019/06/17(月) 14:17:35.38

販売落ちてるんじゃないの？

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-yXls) · 2019/06/17(月) 18:00:36.16

いや、こうやってレスあるのにスレの勢い低過ぎ上の方が過疎ってる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0eda-0x87) · 2019/06/17(月) 18:03:23.54

zxc～の列だけ打鍵がｺﾘｯｺﾘｯって感じがするんだけど、皆さんのはどうです？
因みにR2変加重APCモデル

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0eda-0x87) · 2019/06/17(月) 18:04:44.99

ごめん、変荷重だった

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b9c-WmEi) · 2019/06/17(月) 18:27:58.01

R2は持ってないからわかんないけど、変にグニグニする時はラバーカップがずれてたりするなぁ。
自分で分解清掃とかするせいなんだけど。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-GEyX) · 2019/06/18(火) 03:39:00.59

土日中パームレストなしでいたんだがめっちゃ疲労感がハンパない
やっぱパームレストがないと腕を中心に疲れが残ってる
机と椅子の高さ加減によるのかもしれんが

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a314-9ye8) · 2019/06/18(火) 05:12:15.49

バード電子のREALFORCE用を数日つかってみた。
足は高い方をつかうと高さぴったりで結構しっくりくる。なかなかよかったかも。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b9f-vI2o) · 2019/06/18(火) 08:05:40.59

バームレストは妙に値段が高かったり、耐久性がなくて見窄らしくなったりで、いままで特に使ったことがない。
もともと打鍵時に、軽く掌の手首側のあたりを机に当ててるようなフォームだから、いわゆる手首を浮かしたスタイルじゃないんだけどね。

ただ、いまはノーパソに寄り掛けるような感じで外付けで叩いている関係で、ノーパソとの段差がけっこうある。それで、ダイソーあたりで
買ってきたマットを適当な高さにして、手前に敷いている。結局微調整することになるから、マット類のほうが融通がきくね。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-DsPX) · 2019/06/18(火) 08:24:01.17

IBM101エンハンストキーボードってキーの軸の延長線が放射線上になっていたと思うんだけど、リアルフォースってどうなん？
平行？

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-mVIv) · 2019/06/18(火) 16:40:14.63

言っている意味がわからない、
もっと詳しくお願いします。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a314-9ye8) · 2019/06/18(火) 16:43:23.21

座屈ばねがまがってるってことじゃないのか？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a00-9ye8) · 2019/06/18(火) 17:12:39.46

ModelMは湾曲した鉄板に湾曲したハウジングが取り付けられてるカーブド構造なんよ
ハウジングの湾曲でキーを曲げてるんでカーブド構造
リアフォは平面ハウジングでキーの高さはキートップの形を変えることで調整してる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d72b-d+31) · 2019/06/18(火) 18:07:56.83

コストかかる割にはさほど効果ないし…
キートップのステップスカルプチャで十分

**不明なデバイスさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-DsPX) · 2019/06/18(火) 19:24:46.98

リアフォ高い割に大したことねえな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a2d-V2lG) · 2019/06/18(火) 19:46:52.11

しかし日本語配列で他に何か有るかというと難しいよな

2019/06/18(火) 20:36:24.46

初期の頃のパソコンってキーボードにすごく金がかかってた
型落ちで三万五千円ぐらいのパソコンでもキーはしっかりしてた

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-GEyX) · 2019/06/18(火) 21:49:16.40

真っ先にコストダウンの影響を受けたしね。
今80年代キーボード再現したら、平気で5万越えとかになるんだろうね。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b9c-WmEi) · 2019/06/18(火) 21:49:20.78

>>88
RealForceは平行だよ。
むしろそのタイプで今も生産されているのは、国産だと富士通コンポーネントの「新カーブド構造」しか知らない。
（HHKB初代もカーブド構造だったはずだけど）
コンセプトはとても好きだけど、構造的に「カーブド構造＆静電容量」は厳しいのかも？（見てみたいけど）

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-GEyX) · 2019/06/18(火) 21:51:51.90

>>97
80年台初頭のModel Fがカーブドで静電容量無接点方式やで。

復刻版
https://www.modelfkeyboards.com/

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-DsPX) · 2019/06/18(火) 23:05:40.19

>>97
富士通コンポーネントのFKB8769-052とかか。
これでメカニカルなら3万出せるんやけどな。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-GEyX) · 2019/06/18(火) 23:51:54.22

>>97
>HHKB初代もカーブド構造だったはずだけど
ケースの継ぎ目がカーブしてるだけで平行だろ
そのお陰でケースの建付けがめっちゃ悪くなってる
キーボードをひねるとメキメキ音がするぞｗ

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-mVIv) · 2019/06/19(水) 15:50:06.57

ハッピーハッキングキーボードと書いてあるやつの事ですか？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-PHJ5) · 2019/06/20(木) 00:33:40.19

Realforce RGBのキートップのデザインが初めから気に入らなかった。

ある日、ちょっと汚れを落とそうと思って、外したキートップをネットに入れて洗剤で洗った。乾燥させて組み付けたらキーが1つ行方不明になった。

せっかくなのでMajestouch2のかななしのキートップにつけかえた。光らないのは妥協した。見た目と触感は好みになった。
ただし一部のキーは変な角度から力を加えると外れるようになってしまった。

そしてついにアロンアルファの力で問題解決。いい感じなキーボードが生まれた。でもまた掃除したくなっても、もうとれないや。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f101-F2Fz) · 2019/06/20(木) 01:15:57.17

>>102
キートップ無くすとかどういう神経してんだ？
精神衛生的に気持ち悪い話は投稿しないでくれ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b902-FYGV) · 2019/06/20(木) 01:38:24.86

>>102
洗濯ネットに絡まってるんじゃね？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 519f-mDEe) · 2019/06/20(木) 06:25:42.80

>>99
その頃の富士通FKB型番のキーボードは佳作だよね。デザインがよかったし、キータッチが軽めのパチャパチャしたメンブレン。
むちゃくちゃ軽かったんだけど、これはこれでファンが居た。
ただ、残念ながら耐久性がなかった印象がある。あれで耐久性があれば、名キーボードと謳われて残ってたんだと思う。

**不明なデバイスさん** (ｽﾌｯ Sdb3-7IsC) · 2019/06/20(木) 12:57:58.61

>>102
アホが

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-/l2H) · 2019/06/20(木) 16:09:13.99

同じやつ買えば掃除できます。
次からなくさないように注意してください。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93b1-ARcA) · 2019/06/20(木) 21:13:20.96

>>98
バックリングスプリング式静電要領無接点方式カーブド構造・・・ほほう。

>>99
軸が平行じゃない＝基板と軸が垂直じゃない、ってとこがなんか難しくさせてるのかもしれないね。
解決できないわけじゃないけど一工夫必要そうだし・・・（フレキシブルプリント基板とか独自形状のスイッチとか）

>>99-100
そーそー。確か「Happy Hacking」と筐体に書かれてる初代モデルはカーブド構造だった、って見かけた。
持ってないから実際どうだったかはわからないけど。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-hWKQ) · 2019/06/21(金) 10:02:09.43

>>102
こんなん釣りだろw
アロンアルファとか次外す時どうするの？

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-/l2H) · 2019/06/21(金) 11:36:01.55

破壊して取り外します。そして郵送修理します。

**不明なデバイスさん** (ﾗｸﾍﾟｯ MM3d-PHJ5) · 2019/06/21(金) 13:38:47.31

>109
二度と外さない覚悟で付けた。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ abb2-hWKQ) · 2019/06/21(金) 21:34:18.47

マジェのキーキャップってPBTでシルク印刷で
すぐテカるし文字ハゲるしどうするのw

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ abb2-hWKQ) · 2019/06/21(金) 21:34:40.73

PBTじゃなくてABSだった

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-PHJ5) · 2019/06/22(土) 01:46:13.74

まじで？………そんなにハードに使わないから大丈夫だって信じたい。
元々、キートップはずれやすくなった時点で買い換え検討してたし、しばらく延命できたと思うことにする。ダメになったら光らないR2のブラックか、感触のスムーズさではRealforceにせまるCeleritas2を買う。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c114-0BNU) · 2019/06/22(土) 10:33:46.34

しばらく延命ってREALFORCEは１０年とかもつのざらなのに

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ db01-0BNU) · 2019/06/22(土) 12:43:22.79

珈琲やらジュースでも零さない限りまず壊れないな
RGBの球切れは知らん

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b902-YKEd) · 2019/06/22(土) 13:00:14.65

タバコ吸う人もこのキーボード好むらしいね
チャタリングが起きにくいって
俺は吸わんけど

2019/06/22(土) 13:03:05.11

コーヒーもブラックなら、まだ普通に使えるよ。自分のはコーヒーぶちまけてから
5年くらい使った。チャタリングが出始めたので買い換えたけども。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f101-F2Fz) · 2019/06/22(土) 14:11:59.02

>>118
解体してきれいに掃除したらまだ使えるかも

2019/06/22(土) 15:00:39.53

>>119
ぶちまけた後掃除したけど、一部のキーが固くて。我慢して使ってたら直ったけども、
分解掃除の度に鉄板のサビが進行したりしてて。適当に錆びとりしつつ使ってたが、
チャタリング出たので諦めた。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 51d0-dXQe) · 2019/06/22(土) 15:22:11.48

接点由来のチャタリングは構造上起きないけど（無接点なので）、
「一部のキーが硬い」は、自分の場合は基板と鉄板を分離してクリーニングして戻した時、
ラバーカップやコニックリングがキー（ハウジング）の位置とズレてたりすると、
そのキーがグニグニしてうまく押せなくなったりキーが反応しなくなったりしたなぁ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f101-br4T) · 2019/06/22(土) 16:55:28.72

>>120
基盤がダメになったんだったら諦めかもしれんけど
ラバードームとコニックリングのクリーニングと設置が問題ならば
十分復活できる可能性はあるんじゃないか

2019/06/22(土) 17:02:12.97

そうかも知らん。でももう捨てちゃったんだよね。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f101-br4T) · 2019/06/22(土) 17:09:08.22

>>123
時すでに遅しｗ
リアフォの場合、基盤故障以外は
ほぼDIYで復旧可能だから捨てないでね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a197-0BNU) · 2019/06/22(土) 18:02:27.78

Realforce104UK-HiPro
ttp://www.leopold.co.kr/?doc=cart/item.php&it_id=1365053110

こんな配色のハイプロあったんだな。ジャストの配色と一緒だけど
この配色でR2もたのむ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0be6-eGkX) · 2019/06/22(土) 21:11:02.67

俺の106（PS/2）、2008年に購入したけど最近になって入力にひっかかりがでるようになった。
東プレにオーバーホールの問い合わせをしたら、メンテ機器老朽化で無理だった・・・。
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1998335-1561205236.jpg

というわけで、現在分解・清掃の真っ最中。
ラバードームとスプリングはいじれる自信が無かったので、そのまま。

鉄板の錆が酷かったので、サンポール買ってきて明日漬けこむ。
その後は錆転換剤を塗布し、つや消し黒のスプレーで塗装予定。

これで直ったら、また10年頑張ってほしいわ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 51d0-dXQe) · 2019/06/22(土) 21:25:39.15

入力の引っかかりっていうのが、物理的なものかソフト的なものかによるね・・・

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0be6-eGkX) · 2019/06/22(土) 21:32:34.49

原因は分かっている。
プランジャ。（キートップ下の黒い部品）

分解したらラバードームに問題はなかった。
プランジャに水分とホコリが絡まって上下動が鈍くなっていた。

**不明なデバイスさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM2d-P/r0) · 2019/06/22(土) 21:33:11.22

入力に引っかかり感じるなら基板外してブランシャーの掃除しないと治らないよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0be6-eGkX) · 2019/06/22(土) 21:40:08.40

プランジャを全部外し、家庭用洗剤で洗ったらホコリっぽいゴミで白くなった。

何度かキートップ外してエアブローとかでゴミを飛ばしたりはあった。
でも分解してまでの完全洗浄はさすがに初めて。

本当は基盤も無水エタノールで洗いたいけど、スプリングを元に戻すのに失敗したくないので
そこんところは一切手を付けないですねー。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ db01-0BNU) · 2019/06/22(土) 21:53:37.36

スプリング、あれほんとに大変だからｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 915f-0BNU) · 2019/06/22(土) 22:50:49.17

新品買ってやれよ……

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0be6-eGkX) · 2019/06/22(土) 23:03:15.76

・フルサイズキーボード
・PS/2接続

もうラインナップに無いだろ？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f101-F2Fz) · 2019/06/22(土) 23:07:45.72

>>130
できれば基盤も綺麗にしてあげたいね
ラバーとコニックリングもちゃんとプレートはひっくり返してセットすれば大丈夫だよ
自分もよくやってるので
>>132
いやいや、ここまで使えるリアフォなら最高ではないか！

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b902-F2Fz) · 2019/06/22(土) 23:13:24.72

108P-Sも廃盤だし、さすがにR2でPS/2接続は出さないよね。

コニックリングはひたすら地味に収めてくだけだから慣れるとまず失敗はしなくなる。
2、30回分解すれば初めの頃怯えてたのが嘘の様になるよ。

リアフォの良いところは101～R2までRGB以外は内部部品に互換性があるから万が一
部品が破損しても安価な中古を部品取りにできるから良い。ただ、ラバードームがちょっとヘタる位で
実際破損したのは見たことない。基板は液体で殺されたやつに何枚か遭遇した。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 51d0-dXQe) · 2019/06/23(日) 00:33:54.35

よく思い起こしてみると、106(LA0100)は比較的コニックリングやラバーカップのズレが起こりやすい方だったかも？
・・・と今さらながらに思う。とはいえ、特に特殊な技能も工具も必要ないから、時間さえかければ誰でもできるのが良いよね。

**不明なデバイスさん** (ｱｰｸｾｰ Sx8d-br4T) · 2019/06/23(日) 08:57:07.57

タイプスピード上げたくてall30gを検討中なんだけど
上で軽くしたほうが速度落ちるって書いてる人がいるけど実際どうですか？

45gと30g、どちらも使ったことある人いたらご教授ください。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 915f-oYnd) · 2019/06/23(日) 09:27:18.65

>>137
元々45g使っててR2で30gに乗り換えた者だけど、
正確なブラインドタッチが出来る人ならタイピング効率は確実に上がるよ
仕事や趣味（文章系）の作業効率アップが目的なら30g買っとけば間違いない

ただし目的がタイピングゲームの点数アップなら時間と金の無駄だからやめとき

**不明なデバイスさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM2d-P/r0) · 2019/06/23(日) 09:27:44.07

反発力が落ちるから押下圧が軽いと理論上は速度落ちるよ
軽いの好む人は速度より打ちやすさ優先じゃないか？

**不明なデバイスさん** (ｱｰｸｾｰ Sx8d-br4T) · 2019/06/23(日) 09:47:41.24

>>137
文章系の仕事用です。
やはり効率は向上ですか。

>>139
反発力が落ちて速度は落ちると……
ここやっぱりなかなか難しですね。

スピードは重いほうが上がるけど
トータルで軽いほうが楽だから作業的には30gが優位という感じでしょうか。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 49b0-l6/Q) · 2019/06/23(日) 09:53:58.10

>>137
45gのメカニカルと30gのrealforce併用してるけど、30gの方が明らかに疲れない
文字打つ量が多いんなら30gおすすめ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 915f-oYnd) · 2019/06/23(日) 09:59:19.21

>>140
all30gでキースペーサー3.0mmとAPCの1.5mm設定を使えば
物理的にキーの戻りも早い（というかキー戻りを意識しなくて済む）から
タイピング速度もその分速くなるよ

あと、仕事で使うなら、肩こりや腱鞘炎など先々の健康の事を考えて
少しでも手指への負担が軽い方を選んでおく方がいいよ

**東プレ106修理中** (ﾜｯﾁｮｲ 0be6-eGkX) · 2019/06/23(日) 10:10:40.49

プレートのさび落とし資材を購入してきたのでさらし上げ

サンポール（錆落とし）
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1998412-1561251744.jpg
アルカリ系洗剤（中和剤の代用。希釈予定）
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1998413-1561251761.jpg
マスキングテープ（真鍮ナットの塗装防止）
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1998414-1561251773.jpg
錆転換剤（塗りやすいスプレー式）
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1998415-1561251790.jpg
塗料
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1998416-1561251808.jpg

**東プレ106修理中** (ﾜｯﾁｮｲ 0be6-eGkX) · 2019/06/23(日) 10:19:36.27

作業開始。
前日100均のワイヤーブラシでガシガシ磨いたんで、もう赤錆が orz
サンポールに漬けると即座に反応して泡が出てくる。
念のため、屋外で作業が安全ですね。

表
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1998417-1561251817.jpg
裏
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1998418-1561251829.jpg
頑固な錆
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1998419-1561251846.jpg
漬け込み中
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1998420-1561251863.jpg

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f101-F2Fz) · 2019/06/23(日) 10:20:31.90

リアフォの理想形はAll45gの「PFU Limited Edition」だよ
これがあれば10年はイケる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 49b0-l6/Q) · 2019/06/23(日) 10:21:31.63

>>143
錆転換塗料だけで大丈夫では？
上塗りもいらない奴っぽいし

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f101-F2Fz) · 2019/06/23(日) 10:25:43.30

>>144
自分のPCだと画像が見れないっす

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0be6-eGkX) · 2019/06/23(日) 10:31:47.88

>>146
不要なのはわかっていたが、下地を黒にしたかった。
こだわらない人の場合はそのままでもOKですねー。

>>147
zipにしてみた。
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1879396.zip.html

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f101-F2Fz) · 2019/06/23(日) 10:44:18.13

>>148
なるほど
自分の旧モデルが2台あるのでサビキラー塗っておこうかな
thx

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0be6-eGkX) · 2019/06/23(日) 11:17:36.19

錆取り完了。
前日にあらかた削り取れていたのが幸いし、30分くらいでピカピカ。
サンポールでも頑固な錆は溶解しきれなかったので、ワイヤーブラシで
ガシガシと削り落としました。

前・処理後
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1998432-1561255775.jpg
後・処理後
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1998434-1561255801.jpg
頑固な錆・処理後
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1998435-1561255813.jpg
アルカリで中和後、仕上げはガスバーナーで速乾
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1998436-1561255825.jpg

写真はまだだけど、サビキラー（錆転換剤）で下地処理はしました。
他の転換剤と違い、20分くらいで乾くのでサビキラーはおすすめ。
あとはすき間にまんべんなく塗れるので、高くてもスプレー系が便利。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0be6-eGkX) · 2019/06/23(日) 11:25:11.93

＜現時点での所感＞
・下手な錆落とし剤よりサンポールが便利。
・60ｘ30ｃｍ程度の底が浅い箱が作業向き。
・サンポールだけでは落としきれないので、ブラシ必須。
・100均のワイヤーブラシは本当に便利。
・塗装も落ちるので再塗装は必須。
・アルカリ系洗剤で中和を忘れずに。
・錆転換剤はスプレー式。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b05-fpSC) · 2019/06/23(日) 11:46:06.08

サンポールは錆を呼ぶし下地が解ける可能性有るから止めた方が無難だぞ
そういうのはリン酸系のさび落とし液があるからそれを使うんだ
まあバイクに乗ってるなら花Gの廃液に漬けときゃ良いんだが

**東プレ106修理中** (ﾜｯﾁｮｲ 0be6-eGkX) · 2019/06/23(日) 12:18:29.09

錆転換剤が乾いたので、うｐ

前
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1998444-1561259467.jpg
後
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1998445-1561259477.jpg
頑固な錆跡
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1998446-1561259487.jpg

キーボード一枚分なら100ｍｌでも十分な量。
塗装の際はワイヤーハンガーとかで吊るすと楽。

正直、このままでもいけそうだったのですが黒くしたかったので塗装続行。
現在乾燥中。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0be6-eGkX) · 2019/06/23(日) 12:36:02.72

>>152
＞リン酸系
そーゆーのもあるのか！
ググると、表面がリン酸第二鉄で錆から保護する、と。
ホームセンターでも売っていたので、車のボディについた
鉄粉落としにでも使ってみます。

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-Whor) · 2019/06/23(日) 12:52:10.69

転換剤塗る前にちゃんと脱脂した？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ db01-0BNU) · 2019/06/23(日) 13:10:42.82

サンポールは大丈夫か？
かえって腐食進みそうだけど

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0be6-eGkX) · 2019/06/23(日) 13:25:17.77

>>155
脱脂としてアルカリ系洗剤で中和・洗浄した。
錆転換剤の”乗り”も良かったし、まだらになる塗装失敗もなかったよ。

>>156
すぐに中和洗浄し錆転換剤を塗ったので、まあ大丈夫だとおもう。
失敗していたらまた報告するよｗ

いまはつや消し黒の乾燥待ち。
一度塗りで残ったムラや塗り残しを塗り潰したとこよ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0be6-eGkX) · 2019/06/23(日) 14:17:43.55

塗装完了。
ごく一部に塗り残しがあるけど、下地処理してあるから問題なし。
マスキングもうまくいってシリアルも残せた。

前
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1998458-1561266566.jpg
後
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1998459-1561266578.jpg

あとは基盤清掃にチャレンジ。
その後は組み立て。

**東プレ106修理完了** (ﾜｯﾁｮｲ 0be6-eGkX) · 2019/06/23(日) 15:48:05.34

おわった～～！！

写真はないけど、無事全作業完了。
動作も問題なし。
スコスコと軽く押し込むこの感触。
ああ、この軽さがたまらんとです。

プランチジャを全部洗浄したから、キータッチが購入当時に戻って
すごく打ちやすくなった。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c114-0BNU) · 2019/06/23(日) 15:55:03.43

タイピング速度についてはmiri選手が55ｇが対戦や記録用、普段使いでは45gとインタビューで書いてるから答えはでてるんじゃないか？

**不明なデバイスさん** (ｱｰｸｾｰ Sx8d-br4T) · 2019/06/23(日) 16:31:09.82

>>160

miri選手のインタビューを読んでいくと
軽い押下圧に関しては
「速く打ちやすいけど、正確性を維持するのが難しい」と書いてあるね。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c114-0BNU) · 2019/06/23(日) 16:32:49.82

読み飛ばしてた。仕事用か。それなら30gのほうがいいかもね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c114-0BNU) · 2019/06/23(日) 17:14:15.03

>>161
30gでタイピングゲームやるとストレスしかたまらないね。
普段チャットしたりとか考えながらうつのには30gはすごくいいんだけど。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f101-F2Fz) · 2019/06/23(日) 17:14:59.11

miri選手は競技用に55g、仕事用に45gを使ってるらしいね
英語配列で45gといえばPFU版しかない

**不明なデバイスさん** (ｱｰｸｾｰ Sx8d-br4T) · 2019/06/23(日) 17:25:28.63

>>163

その感覚の違いがすごく知りたい！
30gで急ぐとストレスがたまるというのは
速いけどミスが増えるということ？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c114-0BNU) · 2019/06/23(日) 18:21:37.83

>>165
どうしても高速で打つときは指が軽くキーにふれるなどしてミスがでる。
あと自分でも確実にこうだとはわからないけど軽すぎる＆戻りが弱いとキーを確実に入力したと
脳が認識できていなくてこれでミスが増えるというのもはあると思う。
タイピングガチ勢のmiri選手でも正確性がおちるといってるのだから
普通の人ならお察しってことだろうね。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 51d0-dXQe) · 2019/06/23(日) 18:40:14.61

自分の場合、入力が過敏なのとタクタイル感が乏しいのが合わさって、ストレスが溜まるかなぁ。
普段使ってるのは変荷重だけど。

最適解は無いので、他人が使ってるのを参考にするのもいいけど、実際に触ってみるのが一番だと思う。
自分の場合、仕事用はHiProに初代106(LA0100)のラバーカップと108UH-S(SA010S)の静音リングを移植して、すこぶる快調だし。

**不明なデバイスさん** (ｱｰｸｾｰ Sx8d-br4T) · 2019/06/23(日) 19:15:02.72

>>142
>>166
>>167

ご意見ありがとうございました。
奥が深いですね。
あと30g派はわりと少ないんですね。
とりあえず実機触ってみます。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5168-tVpB) · 2019/06/23(日) 19:28:56.00

30gはあっこりゃあ楽だなぁと思うけど打ち心地がいいかと言えばそうでもないんだよな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f101-F2Fz) · 2019/06/23(日) 19:54:40.21

仕事が一日中デスクワークでキーボードが手放せないなら
東プレを使う価値はあるんじゃないか
45gとか30gとか変荷重を選択するのは使う人との相性だから
いろいろ試すのが一番だし、そうでないと満足できないと思う
なのでとりあえずリアフォ1台を買って使い込んでみるしかないよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ abda-0BNU) · 2019/06/23(日) 20:02:23.53

30ｇは指を置いておくとうっかり押してしまうレベル

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f101-F2Fz) · 2019/06/23(日) 20:16:51.53

一日中打ち続けるような仕事だったら30gは有効だろうね
自分は変荷重でも45gでもいい状況なんだが、たまに残業してヘロヘロになった時は
変荷重で良かったと思う時がある（つまり仕事では変荷重を使用）

2019/06/23(日) 20:49:34.98

まあどの押下圧も慣れだね
３０グラムも慣れてしまえば軽さを感じなくなってしまう
普段は４５グラムで使って体がだるい時に３０グラム使うようにすればいい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f101-ZHaP) · 2019/06/23(日) 22:11:20.69

30gは「指をキーの上で休ませる」ができない。
考え事をしている間に「aaaaaaaaaaaa」となる。
常に指をホバリングさせておく必要がある。

**東プレ106修理完了** (ﾜｯﾁｮｲ 0be6-eGkX) · 2019/06/23(日) 22:41:15.66

＜分解整備完了後の所感＞
・錆落とし、サンポールにしろリン酸にしろ中和は必須。
・サンポールでは錆の保護皮膜はできないので、即中和・即防錆処理。
・アクリル塗料は安いがすぐはげる。
・プランジャ取り外しにはプライヤーレンチが便利。
・プランジャ洗浄は強アルカリ性洗剤が確実。
・基盤清掃は無水エタノール＆キムワイプが鉄板。

これで数年は何も問題が無い。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 592b-Zsa1) · 2019/06/23(日) 22:47:38.03

>>174
その辺は慣れじゃね？
aaaaは変荷重だって同じなんだし

まあ、他のキーボードと行ったり来たりするには向いてない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 519f-mDEe) · 2019/06/24(月) 07:25:15.10

たぶんだけど、気を張って（競技とかで）キーボードに向かうときほど押下圧はやや重めが良いのかもね。
適度に力を抜けばいいんだろうけど、その力を抜くってことに気を使うようだと本末転倒だから。

以前、アルプス系のスイッチの板バネ部分を外して、ノンクリックにする改造があったんだけど、たしかに押下圧が減って
バネの反力だけの世界になった。ただ、その代りに何とも指が保持しにくい。キーの返りも緩くなるから、指のほうで戻って
あげるという感じになってた。「置けない」という感じ。

この改造でも、しばらく経って慣れると、そう違和感はなくなるんだよね。人間の順応力はすごいよ。ただ、明らかにタイピングフォームが
変化する。
競技に出るような人だったら、フォームはそう簡単に変えられるものではないだろうから、やっぱりある程度の抵抗？というか反力
がキーボード側に必要なんだと思うけどね。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 915f-oYnd) · 2019/06/24(月) 08:54:32.51

このスレではやたら30g下げのレスが多いけど
いまall30gの購入検討中でここ見に来た人は気にせず買っていい
使えてる人は問題なく使えてる

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM75-xf0v) · 2019/06/24(月) 09:45:21.46

人の好みも相性もあるのになんで買いと身勝手に断言出来るのか意味不明
なんでこう30g信者て頭悪い人多いの
ようつべでも頭悪そうなやつがやたら30g持ち上げてて印象最悪やわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c114-0BNU) · 2019/06/24(月) 12:48:44.71

結局複数買って自分にあうの探すしかないってのにいきついちゃうのだろうけど
ブログとかつべではやたら30g押しが目立つよね。
自分はゆっくり長時間うつなら30g、可能な限り速く打つ必要性があるなら45g以上だな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5155-6Wjr) · 2019/06/24(月) 13:35:48.08

俺30g買ったけど想像以上に軽くて打ちミス連発で
まともに使えなかったからすぐにオクに売りに出したわw

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2ba5-0BNU) · 2019/06/24(月) 15:38:05.13

その先に行き着けるかどうかで30gの評価は別れるのだ

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-/l2H) · 2019/06/24(月) 15:50:24.08

行き着くと30g以外全て重くなります。

**不明なデバイスさん** (ｱｰｸｾｰ Sx8d-br4T) · 2019/06/24(月) 16:58:57.10

ここまで議論が割れる15gの差って興味深い。
30gに慣れた人はタイプ方法が変わるんでしょうかね。

叩くとか撃つみたいなタイプなら「反力のある重いキー＝速い」だと思うけど
もし違う感覚の運指になるならまた別の世界なのだろうか。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b902-F2Fz) · 2019/06/24(月) 18:46:55.14

日本人って手首置いたままで押し打ちする人が多い印象。
その場合は軽い方が受けると思う。

俺は叩き打ちに慣れ親しんでたから、30gは軽すぎて気持ち悪かったんで
45gをしばらく使った後に55gになった。東プレの55gかBKEの60gが好み。

最近は更にハッキリとした打鍵感を求めてアルプス軸とか
IBMの座屈バネばっかりになっちゃったけど。

**不明なデバイスさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-ZHaP) · 2019/06/24(月) 18:49:47.23

>>184
上の方でも誰か書いてるけど、キーを押下するというよりも指を上げ下げする感覚。
確かに軽いけど、ラクとはまた違う気がする。
俺はまあまあ打ち損じるし、ラクをさせてもらってる実感は薄い。
そのうち慣れるだろうと自己暗示を掛けつつ2年経った。

慣れる人は慣れるのかもしれないが、万人向けではないことを頭の片隅に置いておくべき。
否定はしない。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 592b-Zsa1) · 2019/06/24(月) 19:16:56.56

最初の一枚としてはお勧めしないわ
45gや変荷重で負担が気になるようになってから選ぶのが30g

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 915f-oYnd) · 2019/06/24(月) 19:23:56.43

>>184
俺の場合は手首を浮かせて打ってるから、中段はその場で、
上段、下段は手首ごと僅かに移動して、軽くタッチしていくという感じ
だからall30g＋apc1.5＋スペーサー3mmだと力はほとんどいらない

手首と肘が常にニュートラルで負荷が分散されるから肩も凝らないし手指も疲れにくい
繰り返しになるけど将来腱鞘炎とかで泣きたくなければ少しでも手指の負担は軽い方がいいよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 915f-oYnd) · 2019/06/24(月) 19:32:37.07

あとAPC1.5mmとスペーサー3mmをあわせてオススメする理由は、
物理的にそれ以上押し込めなくなる＝指に不必要な力を入れずに済むようになる、から

自宅で作業環境が自由になる人とか、職場に私物キーボードを持ち込める人にはall30gと併用がオススメ

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-FtfE) · 2019/06/24(月) 19:58:55.39

スペーサー薦める人いるけど、あのグニャグニャの感触がどうにもダメだなぁ
打鍵感台無しって感じがする

2019/06/24(月) 20:58:48.08

３０グラムも「ほぇ～～、軽ぃ～～」って感動するのは３，４日までで
あとは慣れてしまうから感動はないよ
逆に４５グラム打つと「重ぃ～」ってなる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 49b0-6sHY) · 2019/06/24(月) 22:50:21.51

>>191
他が重く感じるのはすごく解る
別のPCで使ってる45gの静音赤軸が凄く重く感じる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f101-F2Fz) · 2019/06/25(火) 02:54:15.50

東プレの45gはちょうどいい軽さだと思うが
これが重すぎると感じるならば30g
これが軽すぎると感じるならば55g
小指で打つキーを軽くしたければ変荷重
まずは45gを使ってみるのがいいと思う

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-/l2H) · 2019/06/25(火) 03:00:41.60

僕はゲーム用途以外なら先ず変荷重でイメージそれから45g、30g、という感じです。55gは持ってないです。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f101-F2Fz) · 2019/06/25(火) 03:34:48.57

>>194
東プレ的には変荷重が売りだから一般業務用としてはこれが標準なんだろうね
実際、仕事では旧モデルの変荷重を使ってるけど、
当時の英語配列は変荷重と55gしか選択肢が無かったし、
45g使うならHHKやレオポンしかなかった
それがR2になって45gのPFU版を手に入れたんだが
自分的にはこれがベストかなと思いつつ、55gに興味津々ｗ

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-c2Qc) · 2019/06/25(火) 09:30:29.98

91UDK-Gの一部キーをR2白に移植しようと考えてるんですが移植しても特に違和感ないですかね(形状は同じ?)
長さが合わないのは置いといて

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f101-F2Fz) · 2019/06/26(水) 02:19:50.14

>>196
違和感？は分からんがキートップ自体は装着可能

2019/07/01(月) 07:12:10.31

痒いところに手が届かないというか
ラインナップが中途半端なんだよな
45gのフルキーAPC静音を早く出せよと
個人的には銀紙が嫌だから
PFUの日本語フルキーがベスト
もっといえばRGBの静音タイプも出してくれ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d7f-3te8) · 2019/07/01(月) 12:49:20.86

なんでお前のわがままに東プレが付き合わなきゃいかんのだ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c6da-3te8) · 2019/07/01(月) 14:22:32.49

>>198
オーダー頼めば作ってくれるんやなかったっけ？
１０００枚単位とかになったような気がするけど大した問題じゃない
需要があるなら先払いしても問題ないやろ

東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part85

東プレ RealForceリアルフォースキーボード Part85